有人说甲府石高很差的，我就发一张图。～～

wolf121212

现代地图···

现代东北出羽几个湖都填的差不多了  特别是肥前高城城右边那个海湾都要填没了···{:13_431:}

现代山梨县的农业主要也是瓜果、蔬菜和花卉   粮食作物不多

当然现代的甲府市建筑面积也占了不少良田

水龙袭

战国时候  甲斐我记得是23W石高  这个不算差 但是也不好

phoenixdaizy

水龙袭 发表于 2015-1-6 20:57
战国时候  甲斐我记得是23W石高  这个不算差 但是也不好

总面积甲府不算特别大有这样不错了。主要是支柱产业挖矿需要出海口！

hujiegood

甲斐国石高本身不算低，但基本就是靠面积撑出来的，按单位面积产出怎么算都很难称之为不错。

来做个简单的计算吧，日本面积为377873平方公里，北海道有83453.57平方公里，那么除去北海道大约为294420平方公里，甲斐面积即山梨县面积为4465.37平方公里
庆长三年检地时全日本石高为18509043.74石，甲斐有227616石，庆长九年到十五年检地的庆长乡帐石高全日本为22171689.674石，甲斐有250000石。
那么1598年全日本每平方公里的粮产约为62.9石，甲斐为51.0石，仅有全国平均水平的81%。
1604-1610年时全日本每平方公里的粮产约为75.3石，甲斐为56.0石，更是不到全国平均水平的3/4。
而且这个算法的全日本面积还算大了，因为这里只减去了北海道的面积，而庆长三年检地时还有不少岛屿未计算石高或当时还不是日本领土（PS：钓鱼岛是中国的！），实际当时的全国平均单位平方公里产出还会略微上升一点。

这种粮食产出水平也就比隔壁的信浓强些，比全埋在山里的飞弹强些，比雪国越后强些，比土佐这些穷乡僻壤也强些，还比津轻、南部所领的北部奥州强些。
其他就算是同样尽是山地的山阴诸国土地平均粮产也未必比他低，就是旁边也是山地居多的伊豆国的单位量产也比他高，伊达以南奥州的粮产更是在全国平均水平以上的。

phoenixdaizy

日本面积还要除去一些岛屿！

phoenixdaizy

那个石高检算含了商业，另外甲斐的人口和经济高度集中说没见过良田的很搞甲府附近就很好！

duyafu

甲斐 信浓生产力不错啊 就是技术相对落后 谁说石高少了 还有金矿

hujiegood

phoenixdaizy 发表于 2015-1-8 06:29
日本面积还要除去一些岛屿！

是啊，我就是这么说的啊。我这句话你没看到么？
“而且这个算法的全日本面积还算大了，因为这里只减去了北海道的面积，而庆长三年检地时还有不少岛屿未计算石高或当时还不是日本领土（PS：钓鱼岛是中国的！），实际当时的全国平均单位平方公里产出还会略微上升一点。”


主要是壱岐、对马、琉球等地的问题，不过这些地区面积相较于本州、四国、九州面积是很小的。

phoenixdaizy

庆长检地北方有一定发展，而且这个石高是统计总收入的！

hujiegood

phoenixdaizy 发表于 2015-1-8 06:33
那个石高检算含了商业，另外甲斐的人口和经济高度集中说没见过良田的很搞甲府附近就很好！ ...

猴子检地没含商业，否则畿内得富得流出油来。
猴子检地时基本是单纯的以石高制来的，全是对田地面积的测量和收成的测量，个别领国存在部分瞒报和错报，但大体上真实。
而江户幕府中后期的检地时，反而有部分以金或永乐钱统计的数据。

这里谈甲斐国的石高，当然得以“国”为前提来讨论，如果都把每个地方最富庶的那一点点土地拿出来比石高，那么这个讨论比较就一点意义都没有了。

你觉悟吧

{:13_591:}说四川没水患，四川人对此表示不服

phoenixdaizy

你觉悟吧 发表于 2015-1-8 15:46
说四川没水患，四川人对此表示不服

相对好点！其他地方可是有逃荒度日！

天下若梦

phoenixdaizy 发表于 2015-1-6 03:09
水患绝对是乱写！你见过四川水患么？吹信玄的当真了，首先四川都江堰的确是好工程，其次山地林地无法形成 ...

阁下这句话是倒果为因了。事实上，正是因为有水患，才有李冰治水，才有都江堰工程，才有消弭水患，才有天府之国。却不能如阁下般，把都江堰拿出当成前提，来论证四川不存在水患。后世之所以四川水患少，那正是因为水患痛定思痛，修建了都江堰工程的缘故。都江堰如此，信玄堤也是如此。作“堰”修“堤”，第一目的是为了防水分水，这是显而易见的。若说成功，继续衍生出的配套工程利于灌溉什么的，都是其次。这和郑国渠、白渠、灵渠等“渠”类水利工程是不一样的。后者才大多是以农业灌溉为第一目的的。

再者，山地林地无法形成洪水也是表述不太妥当。古代泥石流比现在少，但是山林覆盖好，降水也比现在充沛。不可预期的集中降雨引发的山洪，也是大问题。而山间降雨，汇入平地那问题就更大，甚者甲斐还是盆地地形，更容易积水而难于排出。事实上，自古以来多为水患苦恼。

内陸部の山間地域である甲斐国は、平野部である甲府盆地を有するが盆地底部は笛吹川と釜無川両河川の氾濫原であったため、古来から大雨による水害が発生する地域で、縄文時代に定住がはじまり中世には開発が進むものの、安定した定住は困難であった。

特に釜無川は支流の御勅使川とともに盆地西部において水害をもたらし、御勅使川治水、信玄堤の築造までは両河川とも盛んに流路を変更し、現在の甲府市域に至る東流路は甲府へも水害を及ぼした。

jollier

古今没有可比性拉。
其次我觉得山区再好，产粮肯定没有平原来得好。

12天蠍

在當代，水源是第一生產力沒錯，所以甲州不算差，但是沒有發展潛力了

一開始，整個關東的石高還不如美濃，尾章!
這是因為人口，還有古代作物的能力不如現代，但是，關東地大，有很大的發展空間

這代沒有把水源重要性做出來，觀音寺的石高太少了，當時也是有百萬石的!(因為有琵琶湖漁業加成)

phoenixdaizy

12天蠍 发表于 2015-1-28 10:43
在當代，水源是第一生產力沒錯，所以甲州不算差，但是沒有發展潛力了

一開始，整個關東的石高還不如美濃， ...

这代游戏有水的地方反而不行，干扰地块。甲府不算差，不过都集中在甲府附近。信州也有水源。北方日照时间有限还是影响一些农业。太南方疫病比较多。

phoenixdaizy

12天蠍 发表于 2015-1-28 10:43
在當代，水源是第一生產力沒錯，所以甲州不算差，但是沒有發展潛力了

一開始，整個關東的石高還不如美濃， ...

现在水源都很重要何况当初，可惜有人就理解为水患。水患可以克服，没淡水玩完。东北主要是人口少关东比畿内不如比大部分地方还有甲斐还是好的。史书夸大了德川的开发。我觉得游戏设计方面南信民忠低了，北信民忠偏高，北越后的民忠也高了，本来初始开发和人口就设定比较高，北越后默认两城，最多默认三城，民忠还少和现实不符，丫的打新发田比景胜大神觉得比打最上伊达吃力！！鸟羽城太大人口也太多了，作者故意的吧！！这样佐渡，淡路啥的很吃亏，西国诸国也是。尼子说好的三刀屋和神西啥的呢？？地块不行还不是默认的。尼子国久，诚久大胆双八十吧！带上一门，然后毛利量产七十八十的吧！！

逆_天_邪

游戏里面踟蹰岐馆肥的流油。
仅次于清州小谷和一乘谷。。。醒醒吧，游戏里胖虎有主角加成

phoenixdaizy

逆_天_邪 发表于 2015-1-29 09:27
游戏里面踟蹰岐馆肥的流油。
仅次于清州小谷和一乘谷。。。醒醒吧，游戏里胖虎有主角加成 ...

人是很强，就甲州本身来说优势不如普通版，因为所有的城都不能扩建除了主城。但是实际上很多地盘还不错。将削弱，地稍微加强一点甲州的盆地可以养很多人的。信州也是，南信45民忠，北越后45民忠都是属于第二低的，看不下去了。实际上北越后还不错的地方。虽然比南越后差不少。至于南信2座城不能扩建，有的版本没取访，能扩建的饭田有东西被河阻拦而周围有空地域不让他或者他下面那个城多点区划，不知道为啥。北信也差不多，小诸深志海津只是被路店挡着改一下路点就是大城。

武田很多将有单项80就不错了，包括德川的，真正在打天下的是丰臣和织田那批人。

tseyik

hujiegood 发表于 2015-1-6 00:55
胖虎治水的故事大家应该都听过吧，不是直到现在山梨县都还有信玄堤在么
...

不過信玄堤比不上新潟米