科普静斋选择李世民的小说背景

yuxingal

看你开了一贴，顺便就把我那回复的回复到你这楼里..
           
            其实，这样说吧，老一辈的作家在以某个真正朝代为格局创作的时候，即使世界观有很大改动，但还是会尊重实际的历史格局的，最典型的金庸的小说！不像现在小白文一般瞎扳扳的历史架空...
        那么在黄书中怎么去融合以寇仲为主角的世界观和以实际历史潮流的格局？事实上，它就是通过静斋这个组织，所以，无论如何，静斋就会选择李二，哪怕李二被描写的十恶不赦（一般不会），或者至人至圣都一样，不管怎样，最终李二都会获得天下，并成为一代明君，因为这就是“格局”。静斋就是融合小说和历史矛盾的桥梁，使得小说更加符合历史的格局。
     那么问题来了，在这个融合中，静斋这个组织的构造是不是完全如黄书中所构想的呢？我觉得不是，黄易初衷应该就是把静斋描写成一个正道魁首。但是，由于在塑造过程中，静斋这个桥梁明显渐渐变成了历史和小说中最大的一个矛盾，单单这样一个组织如何能融合小说和实际历史的鸿沟？或者它在沟通是过程中是不是站在了一个类似于“作者神谕”“神知神能”的角色？使得作者在写的时候把自己固有的历史观代入其中了？
     当然，不得不说，也正是这样的描写，使得了静斋有了争议，有了争议反而更创造出了生命力....

蒙特祖玛的宝藏

唯酒剑仙 发表于 2015-5-14 23:33
所以，我在文中说过，静斋选择的是符合他们为人与为政理念的明主。
而当世，只有李世民与寇仲。但是当时 ...

忍不住又要吐槽这一段：而当世，只有李世民与寇仲。（宋师道垂死病中惊坐起，还有我~~~师妃暄举牌pass）

楼主你自己都说了只有XXX与XX，哪里有建成了，哪里有考察建成了{:13_574:}

948652400

十年前读的书，记忆模糊~只记当年  双龙游江湖，群雄争天下，仁心豪侠无愧心，皇图霸业枉谈笑。没有政治，没有心计，只有红颜故事，武林传说，江湖恩怨~
现在想来~~
我被污染了啊

唯酒剑仙

moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-14 23:38
那你认为，静斋选择了李世民为明主，还会允许李建成上位吗？
李建成在她们眼里不是合格的君主 ...

其实静斋选择李世民除了佛道两门的威望外就是合众连横的外交支援，甚至在玄武门之变前，这种支援都是争对李阀的。
真正对李世民个人的支援或许就是暗中保护。
前期也是借主角之口，让读者认为是静斋支持李世民。而后期，魔门支持了李建成之后就更不可能支持李建成了。
说不上不是合格的君主，只是为人与为政观念不一样而已。
魔门支持李建成，说明他还是有能力，魔门不会辅助一个扶不起的阿斗。

蒙特祖玛的宝藏

948652400 发表于 2015-5-14 23:46
十年前读的书，记忆模糊~只记当年  双龙游江湖，群雄争天下，仁心豪侠无愧心，皇图霸业枉谈笑。没有政治， ...

小杏仁当年觉得师妃暄玩弄徐子陵感情，所以到现在一直不喜欢慈航静斋{:13_582:}

moerlisi@qq.com

唯酒剑仙 发表于 2015-5-14 23:51
其实静斋选择李世民除了佛道两门的威望外就是合众连横的外交支援，甚至在玄武门之变前，这种支援都是争对 ...

真正对于李世民的支援在于造势。。。利用静斋的影响力，师妃暄、和氏璧去打广告
这可跟李阀毫无关系

目前的保斋党主力宅监同学得出了这样一个结论：静斋并不在意“没有和魔门勾结“的李建成上位，你认同吗

蒙特祖玛的宝藏

moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-14 23:55
真正对于李世民的支援在于造势。。。利用静斋的影响力，师妃暄、和氏璧去打广告
这可跟李阀毫无关系

或许就是暗中保护。前期也是借主角之口，让读者认为是静斋支持李世民。

书里写的全不算，反正李大是坏蛋{:13_581:}

zyf19860527

moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-14 23:55
真正对于李世民的支援在于造势。。。利用静斋的影响力，师妃暄、和氏璧去打广告
这可跟李阀毫无关系

李建成贤则李世民没能力篡位，结果是贤君在位；
李建成不贤则挡不住李世民篡位，结果是贤君在位。
都可以达到静斋希望李阀迅速平定，贤君在位的目标。
我的理论出发点是基于静斋对俗世政治虽然有一些理想（这些抹胸也谈到了），但对于自己的入世权力没有多少诉求。这并不难以证明，因为支持的论据虽然少，反驳的论据则几乎没有。

moerlisi@qq.com

zyf19860527 发表于 2015-5-15 11:45
李建成贤则李世民没能力篡位，结果是贤君在位；
李建成不贤则挡不住李世民篡位，结果是贤君在位。
都可以 ...

李建成贤则李世民没能力篡位，结果是贤君李建成在位，对不对？
倘若时间线按照这个发展
再回头看静斋“当年”满天下宣扬的李世民明君论，是不是把静斋自己的脸打的啪啪啪响了

zyf19860527

moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-15 12:15
李建成贤则李世民没能力篡位，结果是贤君李建成在位，对不对？
倘若时间线按照这个发展
再回头看静斋“当 ...

你还是抱死自己那套不放，思维顽固僵化。你基于自己的前提假设，去看我的推论，自然觉得完全不通。
你抛开自己的偏见，看看基于我的前提，按我的脉络去捋，是否是自洽的，这才是正确的评判态度。

moerlisi@qq.com

zyf19860527 发表于 2015-5-15 12:20
你还是抱死自己那套不放，思维顽固僵化。你基于自己的前提假设，去看我的推论，自然觉得完全不通。
你抛 ...

我思维顽固僵化与否，你也证明不出，请勿直接下结论
我“基于自己的前提假设”指的是什么？是李建成贤？
难道“李建成贤则李世民没能力篡位”不是你的原话吗

你的推论
1：李建成贤-李建成（贤君）在位-静斋目标贤君在位达成-但静斋挑选明君的结果确是笑话
2：李建成不贤-李世民（贤君）上位-静斋目标贤君在位达成-静斋挑选明君结论正确

从静斋支持李世民的节点开始，时间线是按照第二条来发展的，这没问题
但谁也不能确定时间线必须按照第二条发展
我不知道你所谓静斋不在乎李建成上位到底是什么意思，李建成只要上位就意味着静斋挑选明君的眼光并不咋样

至于静斋对俗世政治有理想，我同意。米全力诉求，我不在意。即使有，我也不会因此鄙夷她们，利益的诉求反而是人之常情。

zyf19860527

moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-15 12:26
我思维顽固僵化与否，你也证明不出，请勿直接下结论
我“基于自己的前提假设”指的是什么？是李建成贤？
...

自己去看我28楼最后一句话是什么
你死抱着自己的套路不放，永远看不懂对方在说什么，那只能自说自话，还辩什么辩

moerlisi@qq.com

zyf19860527 发表于 2015-5-15 12:53
自己去看我28楼最后一句话是什么
你死抱着自己的套路不放，永远看不懂对方在说什么，那只能自说自话，还 ...

奇怪了，我现在对你28楼最后一句话提出过问题？我31楼最后一句话是什么？

我现在只是对你得出的两个分类假设的推论结果表示质疑

避重就轻不要这么明显。。
静斋没有权利诉求，然后呢？这会影响这两个推论的结果吗？

李建成不作死——李建成上位——静斋的李世民明君论被打脸
李建成不作死——李世民上位——这个被你否认有可能发生，我虽不同意，暂时也不讨论
李建成作死——李世民上位——静斋明君论被证明

有问题吗

zyf19860527

moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-15 12:58
奇怪了，我现在对你28楼最后一句话提出过问题？我31楼最后一句话是什么？

我现在只是对你得出的两个分类 ...

你怎么还是不明白……你拿自己的想法往里边套，才会在意打脸、丢人这类问题，这和猜想皇帝种田用金锄头用什么区别？静斋说白了根本不在乎打脸不打脸这种事情，她们把事情搞定了就回山里边去了，打脸不打脸与她们何关？她们白道领袖地位本来也是建立在对抗魔门而非拥立上边。

moerlisi@qq.com

zyf19860527 发表于 2015-5-15 13:18
你怎么还是不明白……你拿自己的想法往里边套，才会在意打脸、丢人这类问题，这和猜想皇帝种田用金锄头用 ...

原来作为圣地就可以不在乎自己曾经说出的言论被证明是儿戏
就可以不在乎万民产生“啊原来当年这些货是在忽悠咱们，真正的明主分明是李建成”。。。
静斋：“啊，这一届的明主是朱元璋哦，大家快来支持”
众生：“切，我才不信，上次你还说是李世民结果是李建成当了皇帝，老子先祖xxx去拥李市民结果下场悲惨。。”

能得出这种结论，我是不知道你是在胡扯呢，还是在强扯
然后动不动自以为自己的结论如何具有真理性定理性唯一性，别人便是质疑一下就是理解能力不足又或者是自说自话
这是何等高贵冷艳的辩论态度。。

zyf19860527

moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-15 14:52
原来作为圣地就可以不在乎自己曾经说出的言论被证明是儿戏
就可以不在乎万民产生“啊原来当年这些货是在 ...

辩论就要尝试去理解对方的论点论据论证，你做到了吗？现在明显是我知道你在说什么，你不知道我在说什么。
静斋到底追求什么东西，你要么回去自己看书，看看大唐里边师妃暄说她在追求什么，或者去看看覆雨翻云里边秦梦瑶在追求什么。如果你搞不清楚的话，我没兴趣继续说了。

moerlisi@qq.com

zyf19860527 发表于 2015-5-15 15:22
辩论就要尝试去理解对方的论点论据论证，你做到了吗？现在明显是我知道你在说什么，你不知道我在说什么。 ...

尝试理解对方的论点论据论证不代表要接受对面的论点论据论证
你自己掏出一堆站不住脚的奇怪论点指望对方来认同你。。。
我不知道你在说什么，强行怪我理解能力低而不是你自己在扯淡咯？

慈航静斋就算“如同书里所写，她们自己所说”那样追求苍生福祉，追求天道
也不代表就能无视天下万民对她们的看法
否则这次忽悠了民众，下次还想忽悠得费多大劲？
现在明显是你得出的两个结论互相矛盾站不住脚，还顾左右而言他。。
你这种结论吓出来，我看连有理智的保斋党都没法强行来认同。。