突然想到个问题，丰臣秀吉和张居正谁内政猛(更新两人政绩对比，老扯壬辰离题万里)

露西亚

朝鲜那仗大家都知道的，丰臣秀吉以一个物资匮乏的岛国打掉大明一半国力，
放张居正去那个岛上，他做不做得到？把猴子放到明朝当宰相呢？他有能不能处理好朝野间的关系？

政绩：
猴子：
1、重商：外贸，乐市，造币
2、刀具管制：刀狩
3、清丈土地
4、削弱宗教势力


张居正
1、清丈土地，摊丁入亩
2、一条鞭法


张居正额政绩在于赋税政策改革
但如果猴子的政策能在大明实行，还会不会有后期的张献忠，李自成

抓着壬辰不放的你们要考虑，是不是张居正去了日本当白关，猴子到明朝当首辅，日本就能打赢，这仗的胜负跟这两个的能力有多少直接关系

露西亚

mvp2005 发表于 2013-5-25 11:04
猴子其实就只是继承了织田的遗产而已，我觉得猴子能力比织田差，织田要不是因为光秀其成就肯定比猴子大多了 ...

猴子继承信长的遗产没错，但是信长非敌即友的策略弄得矛盾不断，猴子在调合派系矛盾方面比信长做得好
一条鞭法最大的功劳是把税负收上来了，可以说是张在财务方面的贡献，明朝内部派系林立，张倒也是倒在党争上面
朝鲜援兵也是10W级别的，李如松的部队是明朝精锐，长年跟蒙古人打仗的部队能不猛？

当然，如果不是张居正，可能打这一仗的钱都没有，但是张仍然没法改变朝野派系的争端

露西亚

1263326506 发表于 2013-5-25 11:37
你要清楚在整个朝鲜倭乱期间，明军其实一直在以少打多，哪怕是最后决战阶段，双方总兵力依然相差近三分之 ...

你不觉得逻辑有问题吗？要是打得顺利干嘛还要陆陆续续增兵，几百万两白银明朝已经到了眼都不眨一下的地步了吗，**的史书什么事情不是寥寥几笔？这场战争在一些明朝小说里都会提及，可见已经对民间产生了影响，怎么叫做不当回事

露西亚

1263326506 发表于 2013-5-25 12:05
谁跟你说打的顺利了，陆陆续续增兵是因为当时大明国内还有几场内乱要平定，无法顾及这么多战场，加上财库 ...

话中单表万历二十年间，日该国关白作乱，侵犯朝鲜。朝鲜国王上表告急，**发兵泛海往救。有户部官奏准：目今兵兴之际，粮饷未充，暂开纳粟入监之例。原来纳粟入监的，有几般便宜：好读书，好科举，好中，结末来又有个小小前程结果。以此宦家公子、富室子弟，到不愿做秀才，都去援例做太学生。自开了这例，两京太学生各添至千人之外。

露西亚

1263326506 发表于 2013-5-25 12:15
大哥啊，他们是什么人。判断一件事物是否流传的广泛，看受众人数多少，当时全国老百姓有几个关心这场战争 ...

当然没人关心这仗打成什么样，关心有有什么用，但是这仗对民间的影响已经产生了啊。就像中美开战，你关不关心有区别？你不关心不表示这仗没影响

露西亚

1263326506 发表于 2013-5-25 12:23
一件事情的发生必然有影响，关键是影响的大小

这贴讨论张居正呢，已经离题万里了

露西亚

niveous 发表于 2013-5-25 12:32
民间影响恰恰能证实这一仗的广泛性和影响性。

别忘了这四个字，民间影响。

民间影响那里已经说了，还要我用更白话的文字给你解释？你的意思是影响眼球的才叫影响？影响生活的不叫影响？

露西亚

niveous 发表于 2013-5-25 12:34
我给你解释一下你这贴的实际逻辑吧。

比如，你是猪，但猪肉到底能不能吃。

只能回你两个字，呵呵，不想讨论可以不进来，你的意思是张居正去日本当白关，猴子到大明当首辅，日本就能打赢明朝？

露西亚

niveous 发表于 2013-5-25 12:53
我已经在讨论了.无非是接受不了现实而已.

我不知道你是在哪个二流日本中二历史贴吧看了这么邪气眼的信息 ...

OK，你想讨论就好好讨论，你的观点一条一条列出，
论题是“丰臣秀吉和张居正谁内政猛”，请立论吧，我不想无聊的谩骂，如果这是贴吧我绝对抽你的楼，可惜这不是，我只好应付你

露西亚

niveous 发表于 2013-5-25 13:04
很抱歉,你的立论就存在问题,如果不能质疑你的立论,这个讨论就没有意义. 我想我之前已经把话说的很清楚了. ...

我要你立论，你质疑我的立论做什么？讨论双方都要立论，你懂不懂规矩？还是你只会胡搅蛮缠？如果你想找回面子我可以给你台阶
你要质疑我的立论也要一条一条列出，哪里存在问题

露西亚

niveous 发表于 2013-5-25 13:11
我的论点就是建立在质疑你的立论的基础上.你给丰臣猴子吹了个大牛. 这个气泡不戳破往下还说什么?

张居正 ...

论题是，张居正和猴子的内政能力谁更牛，那TM不过就是个话题的引子，就算日本只打掉明千分之一又能证明什么？你保证张居正去了日本能打的更多？
两人的政绩我已经摆在下面了，搞了半天你就对这个有意见？我去改成日本打掉大明千分之一好吧？

露西亚

niveous 发表于 2013-5-25 13:19
去改吧.

拒绝，老夫不对胡搅蛮缠的人屈服，要么你证明张更牛或者丰更牛，不然老夫不会再理你，继续胡搅蛮缠只能是你自己丢脸

露西亚

niveous 发表于 2013-5-25 13:23
说换又不换.

唉.................... 怎么跟日本鬼子一个尿性.

那也比朝鲜人好，只会胡搅蛮缠，最后还不是要服软，何必当初

露西亚

malei0547 发表于 2013-5-25 20:10
我不太了解张居正，但是明朝皇帝是无权的吗？天皇可是毫无实权。丰臣秀吉的性质类似曹操差不多吧！
...

两人的职位差不多，皇帝那时不管事，基本张说了算，但实际情况就是你说的，皇帝还是能一句话废了张，猴子在统治者的角度施政，张居正在宰相的角度施政，施政的角度猴子>张，施政的难度张>猴子
平心而论，猴子的这几道政策都还是不错

露西亚

yll19880822 发表于 2013-5-25 20:37
政绩不是像你一楼这么对比的，你这样只是称述，什么也比不出来。。。

你应该列出两人执政前国家是什么状 ...

嗯，你的意见有建设性，如果说猴子的政策继承了信长，那张的政策则继承了高拱，尼玛这两个人如此之象，不过大明的财政确实实在张居正手里彻底翻了身。猴子那边我就不了解具体情况了，求日本通

露西亚

malei0547 发表于 2013-5-25 20:48
猴子很简单啊，统一日本，发动朝鲜战争！然后病死！

比内政能力，你这样。。。。。
好吧，要是这样猴子岂不是直追王阳明？

露西亚

malei0547 发表于 2013-5-25 21:02
饿，我还是说地方分权没法比啊！他死后丰臣统治瞬间崩溃，他施行的加强中央集权的政策，基本无意义 ...

张居正走后毛都没剩下你怎么不说

露西亚

越女剑仙 发表于 2013-5-25 21:06
猴子很多事情都是信长理念的执行者

张居正也是高拱政策的执行者，高拱把骂名都担下了，不然他的改革也执行不下去，高拱的改革比张更加激烈