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[讨论] 一直觉得三国志里面的兵种克制有点不符合历史 [复制链接]

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楼主
发表于 2016-4-6 09:02:35 |显示全部楼层
楼主说的也确实有一定道理。但是也有例外,先秦的长枪兵,使用的接近4丈的长矛,人则躲在盾牌后面,作为固定的防御骑兵工事,据记载效果很好。无独有偶,西方罗马帝国也有类似防御骑兵的枪兵系统。
话有货回来,游戏里不符合真实历史的太多了不必太在意。其实,武将单挑也是不符合三国时代军事历史的。

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沙发
发表于 2016-4-6 09:24:55 |显示全部楼层
深水潜艇 发表于 2016-4-4 09:55
你知道在宋朝为了对抗北方游牧民族,弓箭兵的比例高达70%吗?
不要跟我说西方战争,这是三国志。
...

兄弟我不得不再次发表一下观点。按照西方著作《战争论》的阐述:兵器的发展、技术的进步直接导致战争形态的变化。所以,你单纯用南宋时期蒙古骑兵比较三国时期的骑兵,其实是有所偏驳的。两者一个重要差异,就是三国时期马镫还没发明,马镫就是蒙古人在13世纪发明的,随后广泛装备于骑兵。这样人在马上有马镫、马鞍两点固定,两只手就可以腾出来使用威力更大,杀伤半径更大的双手武器。(比如关羽使用的80来斤的双手持、长柄青龙偃月刀)(所以三国时代没有马镫,只靠马鞍的话,武将必须有一只手拉住缰绳才能在马上作战,因此游戏里包括演义里描述的这种单挑场面是虚构的)同时,这也是为什么蒙古瘦小人骑着蒙古矮马(其实蒙古的物种都是矮小、精干的,所谓的蒙古大汉也是不常见的)可以横扫八荒,威震欧洲的原因。
言归正传,在马镫没有发明前的三国志时代,骑兵使用单手兵器,杀伤半径不如长枪,因此用长矛防御骑兵并不是没有可能。但到了南宋时代,蒙古人有了马镫,在马上使用双手兵器,杀伤半径与长枪所差无几,再加上高机动力,因此枪兵就难以防御了。那是,远距离的弓箭效果就更明显了。

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板凳
发表于 2016-4-6 09:25:27 |显示全部楼层
兄弟我不得不再次发表一下观点。按照西方著作《战争论》的阐述:兵器的发展、技术的进步直接导致战争形态的变化。所以,你单纯用南宋时期蒙古骑兵比较三国时期的骑兵,其实是有所偏驳的。两者一个重要差异,就是三国时期马镫还没发明,马镫就是蒙古人在13世纪发明的,随后广泛装备于骑兵。这样人在马上有马镫、马鞍两点固定,两只手就可以腾出来使用威力更大,杀伤半径更大的双手武器。(比如关羽使用的80来斤的双手持、长柄青龙偃月刀)(所以三国时代没有马镫,只靠马鞍的话,武将必须有一只手拉住缰绳才能在马上作战,因此游戏里包括演义里描述的这种单挑场面是虚构的)同时,这也是为什么蒙古瘦小人骑着蒙古矮马(其实蒙古的物种都是矮小、精干的,所谓的蒙古大汉也是不常见的)可以横扫八荒,威震欧洲的原因。
言归正传,在马镫没有发明前的三国志时代,骑兵使用单手兵器,杀伤半径不如长枪,因此用长矛防御骑兵并不是没有可能。但到了南宋时代,蒙古人有了马镫,在马上使用双手兵器,杀伤半径与长枪所差无几,再加上高机动力,因此枪兵就难以防御了。那是,远距离的弓箭效果就更明显了。

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发表于 2016-4-6 09:39:11 |显示全部楼层
erdo 发表于 2016-4-4 16:50
所以南宋为什么一直是守势,一直守到灭亡

兄弟:对此,也不得不补充一下,南宋的守势,不仅仅因为军事方面的原因,更要命的政治原因。
南宋半壁江山不假,但是国民生产总值也可与民国初年旗鼓相当,因此国力在当时已算是蛮强了。
关键是唐宋之后,尤其是古文运动兴起,又有唐宋八大家为中流砥柱,再加宋朝开国皇帝出身背景和维护统治的需要,进入重文轻武时代。到了南宋尚武之风已经荡然无存,武将在国家决策层中的地位远不如文官,继而形成了文官政治集团。
对于文官集团来说,能够通过外交斡旋而解决争端,可谓不战而屈人之兵,这才能体现出文官的价值和能力。但凡要动用武力解决问题的,都是文官集团的失败。因此,不管打得过打不过,都不能打。

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