my三国志武将评价

nailchen

dcxxinyx 发表于 2012-1-16 16:20
不是憎恨，一个人被过度神化，总是不好的

此榜上郭嘉能有97高居孔明之前，司马懿也在孔明之前……恩，过度神化确实不对的，但是过度贬低同样不对，而贬低这个的同时又去神化那个，就更不对了
其实这种榜无非也就是个人喜好而已，和历史真相没有任何关系，而且还是部分日本人的个人喜好……神奇的在这个三国武将排行榜上看到了张良……

日本网民票选出来的，比较理性……对这种论断实在是难以苟同

nailchen

dcxxinyx 发表于 2012-1-16 16:38
一万个人投票的数据于一个人投票的数据哪个理性，先不论结果是怎样的，至少这也是一种答案 ...

请问一个人的投票在哪里呢？
三国人物数据有过权威的投票吗？
既然没有，何来的日本网民投票就理性呢？
更何况，网民投票的理性判断来自哪里？
恰恰是投票人数越多则非理性因素越大吧？请看微博上的各种投票。药家鑫死刑一事就可以看出网上投票的非理性

无论是对历史，还是对人文，还是对科学，只要是研究层面的东西，投票都是最不理性的一种结果。
理性的研究必然是与大众隔绝的，尽量少受到大众评价的影响和自我先入为主判断的影响。

所谓还历史人物真面目，在中国，经常被搞成矫枉过正，比如对孔子的评价，几经沉浮，捧的时候吹上天，打倒的时候则成了腐朽思想的创造者。
对诸葛亮的评价同样如此。为了彰显与众不同，则必要从陈寿一句话出发，对诸葛亮的军事大加贬损，这种行为本身就无理性可言

相对来说，我还觉得易中天更理性一点，虽然易中天欣赏曹操多一些，但对诸葛亮他也是赞赏有加，并不认为诸葛亮军事就怎么怎么弱了

如果在中国搞三国人物数据全民投票，我判断诸葛亮智力得99，赵云武力98。当然你可以不信

nailchen

dcxxinyx 发表于 2012-1-16 16:36
日本人觉得郭嘉、司马懿能排在诸葛前面，而我们却觉得诸葛能排在他们前面，这个现象值得思考 ...

这不是日本人觉得，这是这个网站的部分日本网民觉得，你这一偷换概念，结论可是天差地别的

nailchen

dcxxinyx 发表于 2012-1-16 17:04
中国人要是投票投出诸葛知力超张良，那就真的太夸张了

有什么夸张的，中国知道诸葛亮的多还是知道张良的多？
不要把网络上某个论坛当做全中国，，眼光不放大，如何理性呢？

nailchen

jwangyu 发表于 2012-1-16 17:09
但遗憾的是人家天天品论我们的文化，而我们品人家文化的少只有少，人家拿我们的东西做学术研究，做游戏， ...

这是因为中国对自己文化的传播不得力
这有很多方面的原因，有政府的问题，有大众的思维定式等等，三言两语说不清楚

中国文化传播的最好的是“功夫”
从李小龙开始，中国功夫走上神坛。
可惜中国的其他文化传播，就不那么给力了

nailchen

dcxxinyx 发表于 2012-1-16 17:57
这说的 太过了，毕竟我们自己的三国演义也都还没统一，人家张飞字益德我们非说翼德也没啥错，说的都是同 ...

但不会有中国人认为张翼德和张益德是两个人，诸葛亮和孔明是两个人，程昱和程立是两个人吧？

你不能指望一群搞不清诸葛亮和孔明是同一个人的群体对三国人物做出理性评判

nailchen

dcxxinyx 发表于 2012-1-18 12:25
你对理性一词的理解与正确画等，真没必要讨论

理性未必是正确
但是理性的意思就是尽量减少主观的评判，尽量贴近事实，通过对事实的观察和冷静的思考获得判断。
出现左慈及各种非三国武将，至少说明这个榜单的观察对象并非历史事实，或者并非三国历史事实。
理性判断的基础不存在，何来理性判断呢？

而且你的主观意识里，已经把理性先等同于正确了。
在主观意识里，你认为诸葛亮评价降低，郭嘉评价提高是“正确”的
然后看到这个榜单，就将其与“理性”画了等号

事实是，仅仅看这个榜单，完全看不出理性的证据在哪里
此榜单不是专业历史研究人员的投票结果，参与者就存在非理性的成员和因素
投票对象不是三国时期武将，而是涵盖了传说人物、其他时期武将，甚至日本武将，观察对象就不具备“理性”的基础
投票结果与公认的历史评判有颇多出入，没有证据和论证此结果，无法认为这个结果是“理性”推断的结果，如果认为这是理性，那么意味着之前的历史工作者大部分都是非理性。

nailchen

dcxxinyx 发表于 2012-1-18 13:10
这份榜单的出处本身就表明了它不与考证、论证挂钩，在这个基础上评个理性，意思也就很明确，他们投的票都 ...

那么每个人都是理性的
每个人的投票或者说法，都是有自己的认知在里面的
世界上没有人的认知不受他人影响
也没有人完全受他人影响

所以说，理性不理性不能这么看

理性不等于必然正确，但一定是尽量客观的
理性必然与足够的知识量相关联，否则连理都没有，何来理性
理性不一定与众不同，标新立异未必就是理性，真理虽然总是最先掌握在少数人手里，但是真理经过时间的考验，一定会被大众所接受。