话说大名鼎鼎的伪君子岳不群到底干了那些坏事，有多少是定死无争议的？

将红飞

只有英白罗，是毫无争议的。

将红飞

鑫淼居士 发表于 2018-5-8 12:27
不提劳德诺和岳不群的关系，单单说说劳德诺指证岳不群的证词就与实际情况不符：

林平之道：“岳不群一剑 ...

当时在场人物，一共就四人。
被害人英白罗，指证者林平之，嫌疑犯岳不群，旁证人劳德诺。
其实已经打成铁案了。这个有啥好怀疑的？

而你的怀疑，顶多就是劳德诺夸大其辞，揽劳于身，也就是这么点事了。动摇不了本案。


而岳凌珊，根本不是当事人，顶多就是使个诈身份方式，只不过很低级罢了。根本作不得数。

将红飞

鑫淼居士 发表于 2018-5-8 13:33
你这说法根本就是已经提前给岳不群定罪了，还审个毛线!

岳不群在不在场直接关系到岳不群的杀人嫌疑，只 ...

审案的基础，一定是要断定：有人在说真话。
这是一切的逻辑基础。
如果被告人，原告人，旁证人，所有人都说谎，那这种案件你还找个毛的真相？
就像所谓的经典问题四人中谁是鬼，怎么论都有理。你说了算就行了。

林平之，劳德诺，岳不群，这三人各执一词的时候，必须相信的人是谁？

一定是林平之啊，如果要问为什么的话，那就是因为他是长期生存在岳不群的的护佑，或者阴影下的人。
老岳如果完全是好人，那么林平之完全没有理由去污蔑岳不群。

老岳虽然谋夺他的剑谱。但实际上他在江湖之上，被青城派逼的家破人亡之时，实际伸手帮助他的，只有岳不群一人。
虽然有图谋，但林平之至少在华山上，安稳的生活。总体来说，还是恩德大于功利的。

如果你假设林平之的证词是伪造的，那么一定所有的前提是林平之，恩将仇报。
但他恩将仇报，将岳不群打成杀人犯，实际就洗白了劳德诺与左冷禅，令狐冲。这三人与他有什么恩义关系？
他有什么基本的动机，去保护这三人？去保护这三人，有什么实际收益？
他犯得上么，明显说不通的好不？
只要理解了这个，就不难清楚，林平之的证词一定为真的时候，老岳和劳德诺的证词，谁是真就再清楚不过了。

将红飞

鑫淼居士 发表于 2018-5-8 13:33
你这说法根本就是已经提前给岳不群定罪了，还审个毛线!

岳不群在不在场直接关系到岳不群的杀人嫌疑，只 ...

这帖无关，删了吧。

将红飞

江余 发表于 2018-5-8 15:20
首先我声明一下，我没有看过笑傲江湖的小说，不过只是看6楼的片段，好像不能断定就是岳不群杀了英白罗吧。 ...

柯南看多了吧兄弟。
还要找个拟声高手。这个我也是佩服的，阁下真是脑洞大开。
我相信的事就是这样啊。

我明白你的推理。就是有一种可能性。
劳德诺在岳不群要去补刀的时候。自己拟声让岳不群以为英白罗撞破了他的事。
然后草草离开，让林平之捡了一条狗命，最后劳德诺将英白罗杀掉，成功栽脏，最后还能够完美掩藏自己.
你是说这个意思吧。

然而这个推理作不得数。。。。因为这份推理，假定的是劳德诺至少得要是特工之王水平。

来分析一下，如果这推理成立，劳德诺的水平是怎样的？
1，完美的拟声能力。
2，急智水平比拟杨过黄蓉韦小宝，
3，暗杀能力巅峰造极（至少在华山界面，他比岳不群更早找到英白罗）
4，移尸能力，或者说是现场伪造水平。
这些全都得要过关，才有可能做得到。

因为劳德诺要是有这天份，左冷禅还不得把劳德诺培养成嵩山派镇派军师啊。他还能舍得把劳德诺扔到华山？
你太看得起劳德诺了。他有这份心智手段，左冷禅都得叫他师父。
柯南过来，都得说，哥们你太牛逼了。扣除我来了以外。谁能找得到你是杀人凶手啊。

将红飞

江余 发表于 2018-5-8 16:30
我说的是林平之没看到岳不群，所以我的之前说的猜测是岳不群根本没在现场，可能是劳德诺将林平之重伤，然后 ...

劳德诺在你的故事里太牛逼了。
我有点感觉你的故事也挺有意思了。就是这样：


岳不群是好人，林平之也是好人，劳德诺早早做下个伏笔，重创林平之之后，给林平之演出了一出大戏。
这个行为要想有收益。一定要建立在：
1，林平之他一定能够得到祖传剑法。
2，林平之一定不会被岳不群的行为迷惑。甚至嫁女亦不能。
3，林平之一定能报得了仇，突破生天。

只有这三点全部成立，即：林平之必须得要成材，不能夭折，且不能看清真相，且还得要报仇成功。
嵩山才能够得到最终的活剑谱收益。（然而左冷禅最后还没练）
能算得到这么远，我劳德诺大神果然是盖世姜尚，武侠孔明。我佩服佩服。

举笑傲江湖者，唯我银狐劳德诺。

将红飞

江余 发表于 2018-5-8 17:28
为什么嵩山一定是要得到最终的活剑谱收益呢？你看过笑傲江湖还不知道左冷禅的目的吗？他要的是五岳合并，而 ...

想想之前的事吧，衡山派金盆洗手的事。人家直接上门，就可以把一派实际主政者逼死全家。
刘正风何尝不能侠义之名江湖皆知？有啥用啊。

恒山二定，何尝不是德高望重？然后仙霞岭一战，怎么样？
有用吗？没用的呀。

泰山天门，完全是有口皆碑的在世高人吧。
然后有毛用？一句嘴误，直接就被剥夺了掌门之位。

在老左面前你跟他谈道德威摄力么。这就是个玩笑哈。我就不当真了。

将红飞

江余 发表于 2018-5-8 17:28
为什么嵩山一定是要得到最终的活剑谱收益呢？你看过笑傲江湖还不知道左冷禅的目的吗？他要的是五岳合并，而 ...

你忽略了葵花宝典的早先故事。所以逻辑不成立。

葵花宝典的参与人，实际上就是红叶，林远图，以及华山两位前辈蔡，岳。曾经有过关联。
大致就是红叶向人出示了葵花宝典，然后蔡岳二人偷取了经书（死记硬背）
红叶得知后以为是祸，及时毁掉原本，叫自己的手下去及时劝解。
但劝戒的人，被蔡岳给忽悠了，起了凡心，就是林远图。他以葵花宝典为蓝本，自创的辟邪剑法。

后来魔教攻华山抢夺葵花宝典。华山失去了葵花宝典。
但是其中辛秘，只有华山掌舵者，知晓其原委。是华山再堀起的关键，是一定代代相传的。
所以只有华山的掌门岳不群能够明白辟邪剑法的意义。

你不要以为其它门派也知道。
其实就算是同样出手的青城派，他们是被林远图亲自教育做了人。才知道辟邪剑法是个好东西。
而其它门派，根本不了解辟邪剑法的意义。
想想岳不群开放魔教十长老破尽五岳剑法的山洞，正派人士的那副德兴。
要是他们知道辟邪剑法的意义，他们能不去抢？
所以你说嵩山不去抢夺剑谱，其实这是一个认知迷雾，不是他们感觉不重要，而是他们不知道辟邪剑法的存在。

将红飞

鑫淼居士 发表于 2018-5-8 18:27
林平之未必不会说谎。

五岳大会后林平之的一系列行为明显显示出林平之黑化了。

你的意思就是：林平之这时候是在求生，而杀岳凌珊，所谓黑化吗？
兄弟，咱们这之前，不是给这件事情定性过么？

林平之大仇得报，这时候已经一切无所谓了。
他自宫，岳凌珊此时还能在他身边不离不弃，这种真爱，怎样冷血无情的人才能体会不到？
而林平之，事实上家道中落对于这种关怀，应该是最能明镜于心的，杀妻本来就是莫名其妙。

之前我记得在某个帖子里，不是共同认可，这是金庸为了给令狐冲一个光鲜亮丽的形象。故意抹黑的结果吗？
不论是这时候林平之杀岳凌珊，还是老岳与宁中则最后一面的绝情。不都是无端的黑化么？

这你也曾经认可过呀
所以我从来没把林平之杀岳凌珊，或者老岳绝情当回事过。
因为这些都是不符合人物心历路程与人物本身形象的。
就像高鄂续写的红楼梦一样，属于狗尾设定罢了。何必当真呢？

将红飞

鑫淼居士 发表于 2018-5-8 18:38
另外，英白罗的命案，林平之根本没看见是谁动手，只是根据已知猜测是岳不群……
...

但除岳不群，除非还有小黑在。要不然没人能做得成凶手。

1，在岳不群控场的情况下，劳德诺没有在岳不群眼皮底下杀人，还能够撇干净自己的能力。
2，岳不群不去宣布劳德诺才是杀英白罗。

场上就四个人，一个昏的没有视角的，一个死的，就两个活的能做得成凶手。
假如你是其中之一，你还不去攻击另一个人是凶手，那你不就是凶手么？这多简单的道理。还辩什么？

所以公认岳不群是凶手，也没什么问题。
老岳自己都没有把这件事情给放大，那他自己再怎样也是有问题的。他在事后。都不愿意去极力撇清。

我们又何必去改变什么呢。

将红飞

鑫淼居士 发表于 2018-5-8 18:53
除了说是剧情需要，还可以甩锅给葵花系武学……

笑傲中明确提到练了葵花系武学的有东方不败、林平之、岳 ...

有影响就有影响呗。

这世界上有一句话：心理的健康的前提是身体的健康。
自残身体，如果没有负面心理影响。那肯定是伪逻辑。

但是你要非得要讲，练了葵花宝典就一定不是好人。
或者说好人练了，就一定会变坏人，那也不一定。

那几个练的，蔡岳，只闻其名，不见其人，也不知人生大略事迹，不予置评。
林远图只算是动了凡心。没有什么特别的劣迹。
不甘于做平凡和尚，想要在江湖之上扬名立万。也不是什么错误。
而东方算坏人吗？
姑且就算是吧，但练了之后，也不算是增加了东方的坏人面吧。本身的东方也不算好人吧。

所以说，葵花宝典会增加人的负面人格能说说得通。但程度也是有限的，也不必夸大什么。

将红飞

鑫淼居士 发表于 2018-5-8 19:32
红飞你还是认定岳不群在场啊……

但如果岳不群根本不在场呢？

那就是凶手的完美犯罪呀。福尔摩斯来了也傻眼啊。那还讲什么？是不是这个道理。

如果发生在现实，其实啊，我们讲道理，凶手一定不可能是岳不群。为什么我跟你讲。

因为我是岳不群，第一种情况我没有参与，就是你讲的情况。
第二种，我重创林平之，英白罗发现了。
我就来一句：白罗，林平之勾结外敌，乃嵩山派来的间谍，我欲除之。
你说英白罗信我还是信林平之？
小小林平之而己，我随便就能脏死他。我何必要去杀英白罗？

而恰恰，为什么金庸武侠作品，我认为做得成。原因在于人：
1，劳德诺没有这个布局能力。不是我低看他，他有这份能力，根本不可能十数年窝在华山一事无成。
劳德诺上山之时，基本就让岳不群知道其底细了。高下立见。他还能栽赃成岳不群，而岳老大一无反应，喝了碗洗脚水？
2，岳不群在真正的高手中的风评。方证，左冷禅，任我行，他们都不是小气的人。
这些人的话我不一定会信，我一定会信其对人态度。他们对于一个人以鄙视防范，这个人一定不是真君子。

如果你调换一下人，比如把劳德诺这个位置，你换成陈友谅，把岳不群这个位置换成天门道长，我百分百认为陈友谅干的啊。

将红飞

江余 发表于 2018-5-8 20:23
你这个说的我不太认同，金盆洗手的事情是刘正风被抓住了把柄，左冷禅师出有名，你看在费彬说出刘正风和曲 ...

药王庙一战，剑宗后裔踢馆一战难道还不能说明问题？
你不也说了嘛，华山人家不知道有没有名宿前辈在。
那不还是靠实力嘛。
这跟道德有什么关系啊。

华山存亡，看的永远是高端战力，跟掌门人是否德高望重，真心关系不大。

在历史小说，或者说现实题材的都市小说，我肯定不会这样说事，但武侠小说是个特殊题材。
道德在这种小说之中，是次要生存因素。这个没有必要再说太多。其实是共识。不过不好听而己。
也就到这里吧。反正阁下的意思我明白了。

将红飞

鑫淼居士 发表于 2018-5-8 21:22
说白了，还是N多人说岳不群不好，导致渣冲认为岳不群不好，使得N多代入主角视角的读者认为岳不群很坏。
...

维护老岳也是要在框架范围之内的。
就像我之前跟你讲，郭靖的武学成就上限的道理是一样的。
-----道理是，郭靖的武学上限不可能在杨过之上，杨过都能在江湖之上打的群雄束手，战场之上取敌酋如探囊取物了。
如果郭靖能武功高于杨过，早可以一人退敌百万兵。何必站在襄阳城门坐看？所以剧情整体框架就崩了还吹什么？

老岳也是同样的道理，他是一个经常缺失视角在上帝视角区域的一个人。
但是通过周围环境，与所有人判断，尤其是越是能力高绝，眼光准确的人的判断。
没有一个认老岳是君子，风清扬不认，方证，冲虚，左冷禅，任我行亦不认。定闲定静二位，后期也同样不认。

基本上，所有的阅历深厚，眼光准确的人，皆对岳不群保持距离，即全部认其非是君子。这是假的吗？
-----方证，冲虚与令狐冲一面之缘，就能知晓令狐冲本性，实乃一心性并不坏的浪子。
这份审视能力。他们对于岳不群的评价，为什么含含糊糊？就不舍得一个良善君子的评价？
你还怀疑他们的论断吗？

所以有的时候吧，兄弟你就一直在欺骗自己。
整个笑傲江湖，顶层人物的视角就一直在告诉你，老岳绝对不是纯好人。对吧？
这些人全部在污蔑老岳吗？这不可能的好吧。一定是老岳自身有问题。至少也是得失之心过重，行为过于功利。所以行为就难免矫狂过正。
我对老岳的包容，仅仅是把金庸关于宁中则最后那段的描写当成空气。这段省略，也就是极限了。其它的就尊重原著大格局判断。

将红飞

紫玄上人 发表于 2018-5-8 23:58
郭靖应该是被蒙古分心了 守护襄阳不可能纯靠武力 金书世界除了阿青外都无法抵抗军队 。郭靖要防御应该是 ...

我也不想在这里再重复的提及，双雕中，历史上的蒙古骑兵和小说中的蒙古，区别有多大。
蒙古又不会骑射，又不会堆奴隶尸墙骑兵冲上城墙。
理论上的郭靖只要防备那些可能登上来的千夫长，万夫长之类。郭靖一人拍西瓜足矣。
-----------襄阳给人的想象画面，不就是蒙古派出自己精锐，辛辛苦苦登上城墙却被郭靖拍西瓜吗？

什么研究兵法，我堂堂郭靖研究兵法？那是爷们干的活吗？
黄蓉研究研究也就算了，你这不是逼老实人发飙吗？

将红飞

紫玄上人 发表于 2018-5-8 23:58
郭靖应该是被蒙古分心了 守护襄阳不可能纯靠武力 金书世界除了阿青外都无法抵抗军队 。郭靖要防御应该是 ...

你一提郭靖学兵法，我就莫名感到一阵喜感。
郭靖那是天生的老实人啊。他学阴谋诡计，战场诡道，那是怎样的一种情怀。。。
要是黄蓉朱子柳，他们去玩一下兵法，这也算是怎么讲呢，天生会骗人的人去玩狼人杀。也算物尽其用。

毕竟有天份的人去干符合他天份的事，也就算了，郭靖是个不懂装懂的人吗？
洪七公教授逍遥游，郭靖连看都没有看，直接就断定，我还是练我的降龙十八掌有前途。

他是很了解自己的人。他根本不适合博采众长，他走不了杨过的套路。
杨过走博百家之长，他成功了，那是杨过，不是郭靖。

郭靖经过了灭金战役，已经成长为一个合格的军事统帅。
这里的意思从来不是说郭靖兵法大成。
而且因为郭靖锻炼出来了敏锐的战场嗅觉。
从心志，到个人能力，到战场局势判断，郭靖皆已经合格。
---------通俗的讲，就是百炼成钢，木头也熏成了炭。

郭靖一辈子，他也不可能成长为周瑜的。老天没给他那碗饭吃。

将红飞

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 10:11
红飞，首先你要确定一点，一个人不是怎么想就会怎么说的，而是会有选择的说出对于自己一方有利的……

就 ...

居士，我来总结下你的发言哈。

你先做了一个公理：利益决定人物的行为。
比如：狼是改不了吃肉的，但你忘了一件事：这世界上是有羊的，你把肉扔到羊面前，羊不吃肉，所谓的利益决定一切行为就是空谈。
牺牲，奉献，帮助，友爱，仁义，正义，这些词是干吗用的？
岳不群他首先是华山掌门，这个位置呢就是个狼性位置，他是一只羊啊，但必须得要被逼有狼性。
然后聊出来的逻辑就是：老岳确实能做得成一只羊，但他的江湖位置，就应该必须是个狼。所以你真论其人，应该还是能做得成羊，是这意思不？

你这发言，玩狼人杀，暴狼无比，你所讲的这岳不群，铁定是你狼队友。

武林人士，他们走的格局，都是尊重事实。任我行的三佩服，三不佩服。也充分说明了他的心胸。
纵然任我行有些中二，但这个人不是一个不承认别人优点的人。
在评价宁中则面前，他怎么评价的：这个小姑娘豪爽大气，可惜嫁了岳不群。。。。。

方证冲虚，面对令狐冲与魔教三山五岳，仅仅交谈数语，就能定性令狐冲本性良善。却支支吾吾的不愿意评价岳不群。
左冷禅看向岳不群，就像曹操看着刘备，以他的势力，他对着一个实诚君子演戏。他累不？

最后恒山的定论这个无比好笑，恒山人家是真的羊啊。羊应该互相帮助，帮是应该的，不帮本身就不义。
恒山人家很老实啊，仙霞岭被埋伏，充分说明人家单纯。她们是以己度人的。认为我们实诚，你们盟友也实诚啊。
恒山人家当然可以指责啊，恒山人家在剧情中，明确的告诉你，恒山端着一碗金水，是明好人，她们指责别人，那是堂堂正正的。
指责老岳算个事？别说他们指责老岳，就是方证冲虚来了，也得要给我闭嘴听着。

将红飞

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 10:11
红飞，首先你要确定一点，一个人不是怎么想就会怎么说的，而是会有选择的说出对于自己一方有利的……

就 ...

林平之指责老岳，是可以的！

实话讲，我是老岳，我就跟林平之，把葵花宝典的来源，一一二二全说清楚。
（就是关于岳，蔡，林远图，三人渊源）
比如这么发言：平之，为师告诉你，辟邪剑法与葵花宝典本是同一物品，我华山早期被魔教攻打，遗失了。
所以我先师告诉我，你们福州镖局有另一份，也就是祖传的辟邪剑法。
你要报仇没问题，你把剑法给我，我替你报仇雪恨。毕竟这是要自宫的。你也未必愿意。毕竟你与凌珊情投意合。
我做这一切就是为了剑法，中兴华山。我已经老了，无所谓。这就是我想法，你看着办。

在林平之没得到剑谱之前，若你推心置腹的跟他聊开了。
你把话说清楚，林平之一定会拒绝？
你老岳为了谋取剑谱，你确实是要这么干，那你就直说啊。买卖不成仁义在。
最差情况，也是林平之不同意，但是也保留了林平之欠华山一个人情。大概率是林平之找到剑谱双手奉上。

但实在是你老岳本身做人有极大问题，玩阴谋，玩暗手。江湖人又不傻。
知道辟邪剑法与葵花宝典关系的，扣除当事人四人，还有的就是武当少林掌舵者。
毕竟红叶还是能传出消息的。南北少林自然有通气的可能。
在知晓辛秘第一步 ，冲虚一眼就能看出来你老岳玩的什么套路。
你为人阴诡，又想图实益，又想当圣人，什么好事都是你的，怎么可能？

你是林平之，你怎么想事情？
人心都是肉长的。你不待人以诚，人家如何待你以信？

将红飞

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 12:56
呵呵，红飞，你的狼羊之说有些诡辩的味道。

羊是吃草的，自然不会去吃肉，但羊就当真完全无害么，不会因 ...

恒山有啥害啊。人家正经的吃素念佛，抗击魔教，联盟正派同盟，举江湖公义。人家做的，说的，行为与口号一致，五岳联盟，同气连枝。
在处一方，所在恒山范围内香火不断。百姓认可度极高。
单看仪和，仪清，仪琳等弟子，无不是心性单纯，这样的门派还能是害虫？

而日月神教，总坛黑木崖周围，千里无人烟。这不叫害是什么东西？
看看飘缈峰灵鹫宫下，36岛72洞的人，活的人不人鬼不鬼，自嘲自己活的奇贱无比，灵鹫宫不是害是什么？
星宿海周围，百草不生毒物繁盛。这样的门派他还能成无害的？

正派人未必一定是好人，魔教中人也未必一定是坏人。
但是正派人士一定多好人，魔教中人一定多败类。
这是大环境下决定的，是门派的定性与实际的周遭环境决定下的定性。不容诡辩。

五岳剑派，少林武当，哪一派，都拉出来都是良行多，社会评价多正面。那他就能代表正义。
反之门派所在一方乌烟彰气，民不聊生，自然你就是邪魔歪道。这有什么好诡辩的。

羊就算是喝了点血维生，他还是羊。
一个生物，你看他是羊或者是狼，是看周边的兔子的表现的。
若是能和兔子一块和谐的吃草的，那肯定是羊。
见着你，兔子跑得远远的，吓的浑身发抖，你还不是狼？

将红飞

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 13:07
最后关于恒山派弟子骂岳不群是否是道德绑架。

这牵扯到数十年来民风民俗的变化。

五岳联盟，同气连枝。这是盟约！
你帮确实是应该的，如果发生事情，一方有难，其它方应该支援那也是你曾经的诺言。

撕毁条约，践踏诺言，无言无信。
但其它人，按照自己的诺言，即使是亏本，也不负苍天不负良心。就可以去指责。

你的话让我感觉到某人说：我凭本事欠的钱，我为什么要还？