為什麼沒有人討論:如果謙信公晚死10年魔王下場會如何==?

yuanan2000

谦信的威胁比信玄要小很多。
第一，是他在近畿的根基不如信玄，武田家好歹有个本愿寺作为盟友，谦信则只有一个有心无力的近卫前久。
第二，武田家和北条家虽然因为今川家撕破了甲相骏同盟，但是狮子死后氏政又来了个甲相联盟，这样武田家唯一的敌人上杉有北条牵制，武田家基本可以安心上洛。但是谦信不行，他和武田、北条敌对，关东墙头草靠不住，陆奥的家伙又不知道什么时候会打过来，他只能和织田同盟，以谦信公的性子，这种情况下别指望他像武田一样拿盟约不当回事去打织田，那么他就失去了上洛的时机。
第三，谦信的宅性格也是个问题，大量的黄金堆在春日山城，最后被景胜拿去买胜赖的兵了。谦信存了大半辈子钱，没见怎么扩充军备，最后倒是进来老对头武田家的金库。
第四，是内部问题，也不提扬北众这个历史遗留问题好了，长尾政景、本庄繁长、大熊朝秀之流都不安分，而身为关东管领，关东那些墙头草他又不能不管，不管就全倒向北条了。
第五，越后总共也就四十万，武田的甲信就七十八万石了，更别提西上野和一部分骏河了。这种情况下你能指望上杉军能打多久，就算打垮柴田胜家，攻入北陆，如果拿不下近江的话还是没用，上杉家又能坚持多久？织田坐稳近畿后，凭借强大的经济实力其实已经基本无解了。长宗我部隔着濑户内海，不先搞定九鬼嘉隆说什么都没用，毛利方面猴子就能压制。谦信即使打败柴田后没死最后也得退回越后，不过，可能能把越中能登一带拿下。谦信不擅长攻城是有目共睹的，一旦被堵在北近江堵到冬天，越后回不去，武田、北条、最上一刀捅过去他都够呛，甚至织田信忠从飞弹绕路到加贺甚至有被包饺子的危险。

yuanan2000

田单烤全牛 发表于 2013-1-22 06:38
不管是北条 武田还是上杉  都不能上洛的 日本自古有 天下未乱而关东先乱  天下已定而关东后定 的说法   关 ...

源赖朝：............我就是从关东过来的啊。
足利尊氏：啊，真巧啊，我也是。
德川家康：同上。

yuanan2000

足利國王丸 发表于 2013-1-22 13:58
很開心各位熱烈討論
其實大家的理據都很全面,但是有兩點是謙信有而信玄沒有:名份和軍制,武田氏雖 ...

足利和武田都是清河源氏，上杉则是藤原氏后裔，名分上的资格怎么也没有上杉的事。至于兵农分离，我们且不说谦信手下到底听不听他的，赤备难道不是常备军吗？相反的，倒是没听说上杉有什么备队。何况越后的石高只有甲信的一半。

yuanan2000

足利國王丸 发表于 2013-1-23 10:26
足利氏尊的生母來自上杉,而且得到足利的重用,成為直臣,世代仕奉足利,和足利關係密切,反觀武田雖則同祖,但 ...

你也说了上杉是直臣，区区臣子，再密切也臣子。
何况，日本是氏源高贵程度不是看和足利有什么关系而是和天皇的关系，四大姓自然是顶点。清和源氏是源氏的顶点（前提是你不算那个公家化的村上源氏），武田是新罗三郎义光的后裔，虽然家格比不上足利和吉良这种但也是正宗的源氏嫡流比起藤原北家后裔的上杉要高不少。上杉把女儿嫁给足利对家格没什么用，女儿嫁人了就是人家家的人了，对本家家格没有什么关系，不然猴子完全不介意娶个天皇的女儿把自己的家格抬起来。就氏源久远问题也差的很远，武田信义追随源义经时，上杉重房的祖先大概还在京都玩蛤蟆呢。
就算算和足利的交情，也是同族算完之后才会算直臣，不然三管领直接上了，还有今川什么事？如果说上杉重房的女儿是足利尊氏的老妈就算是有很高继承权的话.......近卫家更有继承权了，义辉的老妈和老婆全是近卫家的。今川是作为和足利家氏源最近的吉良家后裔才成为最有资格的大名，轮血源的远近，源氏死完之前有藤原氏出身的上杉什么事？好歹武田、新田、足利、今川、德川（？？）都是清和源氏分支河内源氏
至于赤备，无论那是什么玩意，是常备军就是了
至于谦信那边的忠诚问题，嘛，无论怎么说，越后三天两头造反是常有的事，事实摆在那。
最后的经济问题，越后再有钱，谦信全存起来有个鸟用

yuanan2000

aserdf 发表于 2013-1-23 13:44
什么"天下乱关东乱"
我琢磨着应该是上国的人
照着"天下未乱蜀先乱"胡诌的

我也只是随口吐槽罢了。