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标题: 对于三国志13的一些唠叨 [打印本页]

作者: yorkgrass 时间: 2016-5-20 00:06:48 标题: 对于三国志13的一些唠叨

直接入题，我觉311和35-311的一个明显区别是节奏不好掌握，35-311给我的感觉是：初期难度10，操作频率10，娱乐度5，创业最难，而且繁琐，因为繁琐所以娱乐大打折扣。
中期，难度5，操作频率5，娱乐度10，因为难关已过，操作也减少，主要精力都放在了享受上。

后期，难度0，操作频率3，娱乐度3，因为没有了难度操作基本无脑，因此娱乐性几乎消失。
而313给我的感觉是：
初期难度12，操作频率15，娱乐度5，和前几版一样，难度稍稍提高，但提高最多的还是操作频率，很容易疲劳。
中期，没有中期，初期一过直接进入后期。
后期，难度0，操作1，娱乐度0。
因为一旦有能力战败最强敌人一次大战，基本上就奠定了胜局，即使你想等，也不实际，因为这时候没有人不会乘胜追击，所以结果就是玩家1-3城可能需要4,5年，而4-10城基本上就2年，11-统一再1年游戏就结束了。
和前者比较，就会发现娱乐度最高的中期没有了，整个游戏的过程就好像是，我拼命努力为了创造一个大局，刚有曙光还没等我享受那种登顶的乐趣时，直接就游戏结束了。
313之前我一直觉得这是最符合现实的，真正的战争，两个势力经过一次较量，往往胜负即分。但是真的做成游戏，我又觉得乐趣少了很多。
对于竞技玩家，挑战难度，然后迅速统一，也许是个好的游戏节奏，而对于像我这样历史玩家，无法掌控游戏节奏是个很大问题~

作者: zhoujjno5 时间: 2016-5-20 00:19:35

分析的很有道理阿

作者: KEVINHSUE 时间: 2016-5-20 00:20:42

其實我也想到一個關鍵點很重要
以前三國某些代(忘了幾代..) AI好像會自行在空城舉兵，或集結低忠誠武將在自家城舉兵
有這樣的設計，中後期就比較有事情做了
希望PK板可以改善。

作者: coldarrow 时间: 2016-5-20 00:48:18

我听你说313没有中期就知道你没尝试过198剧本了。

198 非君主辅佐袁术吕布张绣玩完你就知道313的正片在哪了。

作者: coldarrow 时间: 2016-5-20 00:52:35

313最大的改进就是极大的延长了破局时间，很多以前历代三国志，前期一过，很快就破局了，后面只是无谓的重复。

313反而是破局时间增加了，前提是你玩到合适的剧本跟势力，哪种剧本最好玩，就是A级敌人大概有3-5个的地图，因为三国历史的原因，后面几个剧本都是有一个S级敌人曹操的，跟你们想象的正好相反，3-5个A级敌人的难度反而比1个S级敌人的难度要高的多，也有意思的多，其实198剧本是有点类似13杰的，但是13杰相对来说，没有中原偏弱小的势力，但是相比其他剧本，13杰已经很不错了，目前我个人体验最有意思的是198剧本的张绣袁术吕布，非君主去辅佐，你玩过就知道了。

作者: freevic 时间: 2016-5-20 07:33:53

313初期就没太守和武将忠诚度这俩事最令人揪心，不得不亲力亲为，去按战略部署去努力
后期这俩件事就不太重要了，有了城有了人，用好现有的就行了，在主要战略方向放置好必要的武将，然后组织好两个十人队，灭掉A级势力不难，S级也最多三个十人队就能灭掉
313的AI确实太弱，相对于游戏战略而言，弱的无法直视，包括自己的君主

作者: chao179 时间: 2016-5-20 09:26:49

本帖最后由 chao179 于 2016-5-20 09:42 编辑

freevic 发表于 2016-5-20 07:33
313初期就没太守和武将忠诚度这俩事最令人揪心，不得不亲力亲为，去按战略部署去努力
后期这俩件事就不太重 ...

是的 AI真的很弱而且游戏系统本身的不合理因素更是放大了AI的弱比如钱粮瞬移、战斗状态下的城市武将也可以调走玩家是可以利用这点就算丢城也可以不损钱粮不让武将被抓的关键是AI不会啊还有灭队兵粮消失玩家可以让快灭队的部队撤退或者大地图解散来保住宝贵的兵粮 AI不会不说部队死成个位数也敢跟几万人硬钢还有很多就不一一说了
以上这些因素让本身就不太公平的玩家与AI的IQ对弈变得更加不公平前期还好一点点以上那些缺点越到后期越明显几乎每一次游戏到中后期AI都是以严重缺粮导致雪崩 LZ说了一战定天下就跟以上几点很有关系 AI大量兵力灭队丢粮就算伤病能恢复没兵粮100W雄狮秒变100W熊虱玩家不平推还有道理？最2B的是AI攒了几百万金就是不会换成兵粮让玩家哭笑不得游戏体验骤然下降感觉就像是跟瘸子比赛跑跟瞎子比射击一样赢了获奖感言就是：呵呵~

现在很多玩家都已经禁外交禁挖人各种禁但是AI太弱就算18禁也不能和AI公平对决就好比100M赛跑让了瘸子90M 然并卵瘸子还有点智障他还反方向跑了。。。

作者: freevic 时间: 2016-5-20 11:26:06

chao179 发表于 2016-5-20 09:26
是的 AI真的很弱而且游戏系统本身的不合理因素更是放大了AI的弱比如钱粮瞬移、战斗状态下的城市武将也可 ...

这一代的军粮真的是无语极致了
灭队军粮消失是什么鬼，即使敌人死光了，粮食不应该还在不对么，让胜利方当战利品不行？
AI之间互相乱打，就是在消耗粮草，玩家也只能干看
之所以玩家不缺粮，是因为不打没把握的仗，不浪费粮草而已，自己一方的君主和都督一样败家，所以当一般武将更加丰富多彩

作者: chao179 时间: 2016-5-20 11:57:08

freevic 发表于 2016-5-20 11:26
这一代的军粮真的是无语极致了
灭队军粮消失是什么鬼，即使敌人死光了，粮食不应该还在不对么，让胜利方 ...

战胜战利品倒是有。。。就是每次打完有钱拿不是？咱可以勉强理解为把兵粮换成金币各武将按战功分了玩家扮演一般武将以后总会当个重臣或太守嘟嘟什么的吧君主军师军事重臣或嘟嘟都是有很大的兵权依然可以吊打AI 我倒不是说313一无是处其实313框架做的真的很好完爆前作几条街有可以完善成神作的潜质只是目前细节方面做的真的挺差的希望能一步步完善吧 PK也好补丁也好弄好了必定是神作
312是刚发布就不被人看好各种被喷但是PK了之后还是值得一玩的可以算个佳作吧

作者: KEVINHSUE 时间: 2016-5-20 13:19:14

chao179 发表于 2016-5-20 09:26
是的 AI真的很弱而且游戏系统本身的不合理因素更是放大了AI的弱比如钱粮瞬移、战斗状态下的城市武将也可 ...

其實你說的有某些部份，小弟我倒不覺得是缺點，反而有可能是優點或者說是313和以往歷代三國不同的一種進化

例如..你說錢糧瞬移不合理。。。
試想..戰國時代，百姓大部分以農商業為主，中國一省一都地圖廣大
假設城市是以A、B、C、D皆是蜀國的方式排列來說，蜀國的D目前需要錢糧..D城市從C城市調度，C需要錢糧..從B去調度，以此類推
遊戲上就形成了某種..所謂瞬移假象，體現以往三國志的運錢糧方式，還刻意從A城市運錢糧..到C或D城市其實是一種錯誤和沒有效率的方式..。

而戰鬥狀態下的城市武將也可以調走，這沒什麼不對的，
313指令是以命令為操作主軸，命令又以傳令為基礎，
假設你是將軍，本位於A城，目前接獲命令出征與敵國戰鬥中，君主或太守告訴傳令兵:"請通知到一品將軍，不論戰役勝敗，退守D城。"
難道..這樣貼切的設計..你覺得不合理嗎? 非得要等你回到家..才能告訴你?
萬一你回到家..聽到大怒:"啊我回家就有經過D城啊!!"你怎麼不早說!怎麼不早說呢?!一氣之下一刀砍了太守..試想..那還得了嗎。

至於AI弱的部分，小弟我回答過你，你又在這提了。
每個軍隊假如都超聰明，試想..這樣你覺得合理嗎? 一個四維為1的武將和一個四維皆100的武將，他們都帶5萬兵打你
請問..你認為哪個兵隊好守好擊退好消滅呢? 坦白說一定是四維皆100的武將難守吧，313不就已經有做到這樣的基礎了嗎

而打死不退，事實上並沒有的，假設以A、B、C、D城來說...你派兵打A城...戰鬥中你又派另一兵去打D城，
而D城已近失守時..這時你就會發現AI方的A城的防守兵隊突然退兵去守A城了。
因此..假如你依然..一昧認為上面說的真是缺點，小弟也無話可說，只能尊重你的看法^^"

作者: coldarrow 时间: 2016-5-20 13:48:51

chao179 发表于 2016-5-20 11:57
战胜战利品倒是有。。。就是每次打完有钱拿不是？咱可以勉强理解为把兵粮换成金币各武将按战功分了玩家 ...

其实这里有个梗。

说实话，我是觉得既然313是依信长14框架做的游戏，而信长14在各方面系统都十分完善的情况下，主系统直接搬过来就十分完美了。但是。

信长14是君主扮演游戏，而313是个人扮演，所以信长14有一个看似很不科学，实际效果非常好的一个设定就搬不过来了。就是粮草全国统一管理。也就是全国的粮草是一个统筹管理的数据，而不分每个城。

如果你没玩过信长14，我估计你又会说了，粮草全国统一管理？更不科学更不科学。

实际上，这样的好处非常多，就游戏效果来说，信长14的中期相当有乐趣，因为电脑并不会因为一城一池而溃败，313中期难度会陡然降低，除了玩家已经缓过劲来，正面交锋AI不可能跟玩家抗衡以外，313的电脑都是因为粮草而溃败的，经常是一场大战过后，电脑所有的城市全部是4W多的金子，1000的粮食，然后这时玩家只要打下一个城，用4W的金子买7W的粮食，补充好了继续往前推，而电脑只能每个城满兵5W只能派出4000的部队（因为每个季度可以稍微得一点点粮食）去抗衡玩家，然后恶性循环，雄霸一方的电脑半年就被玩家全灭了。相信我，如果是粮食全国统一管理，你这时这场大战虽然胜利了，可以拿下一个城，电脑仍然还保持有90%的战斗力，不会因为粮草问题而溃败的。

其实313的改变很简单，能不能让电脑学会把城里的4W金子，自己懂得卖掉换成7-8W的粮食，313就中期很有乐趣了。

作者: 化作千风33 时间: 2016-5-20 14:10:07

本帖最后由化作千风33 于 2016-5-20 14:28 编辑

楼主分析的问题很准确，就是创造了一个好局反而无聊了，三国系列前作哪一代都没这么明显。

在一位朋友的热心推荐下我认真尝试了198年辅佐模式，确实难，到中后期都在思考如何掌控全盘，否则即使二分天下也会轻易一败涂地。其中的细节很多很繁琐，而且感觉时间不够用该做的事情根本做不过来，当你忙于寻找战机开拓疆土就会疏于结绊，这会导致评定时的提议被否决，AI君主会不顾大局的乱开战导致耗损国力。当一个势力快要如愿灭掉时，外交同盟时间到了，就必须停下来去续盟，本来快灭掉势力也许会翻盘也许会被其他势力抢先吞并。外交也需要结伴，到时会发现钱不够买礼物的，等等，特别需要选择和决断，动作慢了，选择错了，直接后果就是重新玩。

我想起现实中一个例子，我买了个西瓜，由于就我一个人吃，我喜欢切两半用勺子挖着吃，这样不会弄得到处都是水。吃两口发现这个瓜有些位置熟过了口感很不新鲜味道怪怪的，我就找那个卖瓜的换，老板很不乐意的给我换了，说不是他瓜坏了是我吃法不对，不能用勺吃要切成一块一块吃。当然也有他的道理，用勺子吃到局部熟过了坏了的地方，整块都坏了问题很严重，切开了一块一块吃，好坏参半一带着就吃下去了，甚至可能都吃不出来。这里需要思考的是：是瓜的问题还是人的问题？我的看法是西瓜是商品，买来了人怎么吃都对都没毛病，但是瓜一定要是新鲜的完好的。要不也不可能给我换了不是么？

再回到主题上来，198年辅佐玩法确实不存在后期难度低的问题了，不但不存在而且还一直要精神紧张小心翼翼，但实话实说，这种自主权缺失还必须诱导掌控大局的模式让我觉得压抑，生存，破局极度依赖的那一次必须执行的特权合理性也说不通，历史上就算八贤王拿着上打昏君下打奸臣的金锏，也不能让皇帝必须听他的某个决定。直接扮演君主也不行，难度又翻倍往下降。当然觉得不好一定要先从自己身上找原因，就是水平不够智商欠缺，这绝对都承认，不过和我同样感受的玩家也不在少数，众口难调是对的，但设计方总是该想办法尽可能争取更多玩家的喜爱不是么？所以从这点上讲，三国13存在问题需要改进。

作者: italyacmilan 时间: 2016-5-20 14:14:30

其实觉得做的最平衡最有娱乐性的还是三国志3。光荣重新做下33也不错。不喜欢所谓的战法。

作者: chao179 时间: 2016-5-20 14:57:35

KEVINHSUE 发表于 2016-5-20 13:19
其實你說的有某些部份，小弟我倒不覺得是缺點，反而有可能是優點或者說是313和以往歷代三國不同的一種進 ...

你说的还是有一定道理的不过AI本身和游戏设定相悖就是另一回事了如果AI也懂得城破之前调走人马兵粮那我就不认为这是个缺点既然可以这么做来降低损失为什么不设计AI也这样做呢？玩家这么做而AI不会这就造成了一个非战略上的不平衡相当于作弊你也许会说我可以自己不用这个技巧禁掉一个游戏因自身的不合理导致玩家为了更好的体验游戏而主动禁这个禁那个就说明制作方做的不用心不到位了难道希望对这些做一些合理调整都错了么？最能体现类似问题的一点是AI不会买粮这是最让我受不了的你对我提的不合理之处做了很多合理化解释这一点你能解释的了么。。。各位叱咤三国的诸侯就是任性就是不想买而导致自己灭亡？还是一个道理如果也不允许玩家买那我也不认为这是个缺点只是有点说不过去因为历代都能买。。。
再说说宁灭队不逃跑的问题很多东西我都说过了不想再重复我就说312 312敌方打不过就会撤退曹操戎马一生他也逃跑了很多次大耳就不说了吧入蜀前基本都是战败逃跑流亡很合理本作不会其实我觉得你们有点误会我的意思了我的意思是如果AI可以做到以上几点AI就会比目前这个难对付很多会大幅度增加玩家游戏体验并且我认为光荣想做这种调整根本难不倒他们的战场上的AI操作的各种判定标准、行动思路做调整让AI更聪明这不容易这是即时战略游戏AI的通病但是会买兵粮、会残余部队撤退解散、城破之前调走兵粮这些不是小菜么？

作者: freevic 时间: 2016-5-20 15:04:40

那就期待后续版本改规则吧
其实我觉得可以这样改，出兵10000，带150天粮，如果在第50天10000人全被灭，死了的人带的粮食就遗留在战场上，由最终胜利者拥有，另外活着的所谓回归兵或者伤兵带走剩余的100天粮食，这样AI就不会太缺粮
再加上AI自己学会买粮，基本就算可以了
战斗没结束，自己一方势力如果有10只部队，每队10000人，战死一半，那么空出来的粮食给活着的部队士兵好了，不要直接消失掉，死人快了，粮食供应天数应该增加才对，不能无论带多少粮食，就那么多天数，不太合理

作者: chao179 时间: 2016-5-20 15:13:16

coldarrow 发表于 2016-5-20 13:48
其实这里有个梗。

说实话，我是觉得既然313是依信长14框架做的游戏，而信长14在各方面系统都十分完善的 ...

哈哈哈咱终于想到一处了 N14我是真没玩过因为我的game time真心不多但是资源全国统一这个N13也有啊还有39也有啊这是合理的我是真希望光荣把313资源系统也改成势力共有丢城按比例损失钱粮
可能你觉得我所谓的合理是一定真实贴近历史其实不是我主张的“合理”是让玩家和AI有个相对公平的对弈尽量少一些玩家可用AI不会用的设定或漏洞例如势力共有资源就没有分配城市这一说所以被AI打下1座城你只能按比例交出钱粮给AI。。。而本作咱们可以哪怕城破前一瞬间金粮全零武将全撤 AI拿到的只有一座空城一堆伤兵这就是“不合理”~

作者: 大秦帝国 时间: 2016-5-20 15:25:35

13如果做成PVP网络对战版肯定比12的有趣

作者: KEVINHSUE 时间: 2016-5-20 16:14:51

chao179 发表于 2016-5-20 15:13
哈哈哈咱终于想到一处了 N14我是真没玩过因为我的game time真心不多但是资源全国统一这个N13也有啊还 ...

其實妳確實說到了一個重點，而這重點我確實無力反駁
就是313的玩家能做的..而AI做不到，確實是313的致命傷害..
但小弟我認為這個傷害..真的可以無視..這樣講你一定不認同，沒關係..我解釋讓你了解
妳說的買糧的部份...其實那還只是一小部份而已，其他還有很多很多都是玩家可為....而AI不可為...
AI不可為的部份還有很多牽涉到所謂的攻略技巧部份
例如我可以放棄同盟..為什麼AI不會放棄
又例如我背水之戰之下被AB兩國雙面夾擊時，我立即使用外交與A停戰，好讓我有充分時間去應付B國
電腦AI為什麼不會?
再例如:A國有10個城，我拿下A國9個城，A國只剩下一城，我勸不降之下..我刻意把A國抓到的所有武將全部放走
A國6月自亡...原因是AI不懂得放流無用武將，坐等這些武將吃光整城錢糧...A國剩下的一城不打自滅..
以上....全是玩家可為而AI不可為之的部份，你說這些..光榮要不要改讓AI也學會呢?
你認為可能或簡單嗎
最後說到聰不聰明，你也知道三國武將有7百個以上，假如每一個都要有合理於自身能力的智慧..
那這個遊戲真的是一個非常可怕的遊戲..你說是嗎。

作者: coldarrow 时间: 2016-5-20 16:21:29

chao179 发表于 2016-5-20 15:13
哈哈哈咱终于想到一处了 N14我是真没玩过因为我的game time真心不多但是资源全国统一这个N13也有啊还 ...

其实313完全可以就跟信长14一样的粮草统一管理的，但是这样一来，又会有人说，这313就是骗钱之作，这不就是信长14照搬过来么？
而且信长14虽然打的很爽，系统非常完善了，但是毕竟还是体现不了占领一个城池以后对粮草金钱的掠夺。

所以光荣在313尝试了下信长14的模式下，粮草分城管理，其实就是为了体现可以实现，打下一个城，可以有城里的资金跟粮草的掠夺，实现战斗后的收益，而且这样一来也确实合理啊。

但是！！但是！！！重要的话在这里！~~

313的电脑不会卖钱换粮！！说实话，313目前的系统下，只要加一点就非常好了，就是电脑会对4W金钱 1000粮食的城市会手动花3W金子买6W粮食，相信我，只要有这一个改动，313会比现在有趣的多而且真实的多，电脑也不会大战过后不堪一击，中期的313会非常有趣。

其实那么多MOD跟修改器，我非常尊重这些作者的热心劳动跟用心的改进，不过我一直觉得原版的313其实已经很不错了，只需要加一个，电脑会对 40000 1000 这样的城市，手动变成 10000 61000 这样的资源，（也就是花3W金子买6W的粮食），就已经非常完美了。

作者: yorkgrass 时间: 2016-5-20 16:52:30

coldarrow 发表于 2016-5-20 08:21
其实313完全可以就跟信长14一样的粮草统一管理的，但是这样一来，又会有人说，这313就是骗钱之作，这不就 ...

其实让ai卖粮我们做不到，但是可以把城市设施里的大农家全去掉，这样玩家也不能卖粮了，那么多钱干吗用？简单，把高级兵种的价格设定在1000以上，出个10万大军就要百万的军费~

作者: chao179 时间: 2016-5-20 16:58:59

KEVINHSUE 发表于 2016-5-20 16:14
其實妳確實說到了一個重點，而這重點我確實無力反駁
就是313的玩家能做的..而AI做不到，確實是313的致命 ...

嗯所以我说“尽量”做到玩家和AI平衡其实三国志历代就做的很好啊是有许多玩家可为AI不可为的设定但还能接受可是本作的这几个有点夸张了连兵粮都不知道买真的有点说不过去而且这真的不是小问题你知道么我之前玩了一次自创武将208武都起家禁外交没带任何绊玩的挺艰辛但是挺愉快用了几年平了马腾收了马家准备与曹老板决战（那时候还是1.04 扩张速度不能选）这时候孙刘跟曹老板打了几年底盘上也没发生太大变化我与曹老板拉锯了不到一年拿了长安接着从上庸进襄阳再于宛城双线合流要知道这是我与曹老板决战的第一步而已然而我达成这一步的时候曹老板已经废了坐拥100+W兵但粮只有20+W 大耳被曹老板耗的严重兵力资源也不丰富巴蜀也没能进去唯独孙家形势还可以但是也没能从江东打出去占了交州几个不毛之地我才发现根本没有打下去的意义了我手上将不多神将更是少就马家那几口人但是玩下去也是只剩下平推了真的没意思。。。。。曹老板空有中原河北两地百万大军居然如此无力我真的醉了真的没兴趣了
别看AI不买粮看着像是小问题但是它真的特别影响游戏体验唉。。。不说了。。。

作者: chao179 时间: 2016-5-20 17:02:37

coldarrow 发表于 2016-5-20 16:21
其实313完全可以就跟信长14一样的粮草统一管理的，但是这样一来，又会有人说，这313就是骗钱之作，这不就 ...

对头~就是这个道理{:13_587:} 希望光荣1.06就把这解决掉了

作者: coldarrow 时间: 2016-5-20 17:13:46

yorkgrass 发表于 2016-5-20 16:52
其实让ai卖粮我们做不到，但是可以把城市设施里的大农家全去掉，这样玩家也不能卖粮了，那么多钱干吗用？ ...

其实据说通过修改内存，是可以做到这一点的，

就是，在313其他都不变的基础上，电脑会 40000 1000 的城市会主动去变成 10000 61000.

作者: 化作千风33 时间: 2016-5-20 19:04:23

不是F大修改器已经解决了AI粮食问题了吗？

作者: coldarrow 时间: 2016-5-20 19:20:05

化作千风33 发表于 2016-5-20 19:04
不是F大修改器已经解决了AI粮食问题了吗？

他的解决办法是，让电脑出兵带粮减少一半，或者是电脑出兵不耗费粮食。

这样一来，电脑是不缺粮了，但是玩家的攻占城池的收益更多了，玩家原版攻占一个城市经常是获取3W以上的金钱，可以立刻买粮食补充继续前进，按照他这样改，我表示收益会更多，玩家的粮食只要攻占电脑一个城就会非常非常多。

所以我希望的修改是，在原版的基础上，电脑会让一个40000 1000 这样的城市，自己手动购买粮食变成10000 61000 这样，这样的话，电脑同样不缺粮是，而且玩家收益也会小得多，玩家将面临非常大的粮食短缺的考验。（现在原版跟F大的修改器，玩家只要攻占一座城池，粮食会非常非常多，收益太大了）

作者: 化作千风33 时间: 2016-5-20 21:56:57

本帖最后由化作千风33 于 2016-5-20 21:59 编辑

你说得好有道理我竟无言以对！
这就是大神风范，完全无视AI粮草充足可以无限发兵带来的难度，想的却是我们打下来城所获得的收益，真是永远都嫌难度不够的达人！

作者: coldarrow 时间: 2016-5-20 22:14:46

化作千风33 发表于 2016-5-20 21:56
你说得好有道理我竟无言以对！
这就是大神风范，完全无视AI粮草充足可以无限发兵带来的难度，想的却是我们 ...

不不不，我顶多算个中等玩家，我上面说的希望的那个修改，是我确实遇到过，我已经有权力组建一支10W以上的部队了以后，然后就一路平推过去，只要打完了一个城，就把得到的钱卖了，换成新的150天粮食，然后一直这样推下去，后面已经没有任何东西能阻挡玩家了，我个人认为这会让游戏的中后期的难度陡然降低。

就说198吧，其实破局时间不是没有，破局的时间就是我说的这个情况，这让这个这么有意思的剧本忽然没有难度了。

如果按照我说的这样修改的话，我最多推1-2个城，我就必须停下来了，因为我没粮食了，然后一个10个城以上的电脑，我可能要打1-2年才能灭掉他。这样的话，我一品官之前的外交权的那些同盟都到期了，这时我觉得难度还是有的，不至于玩到这时已经没有任何追求了。

作者: ＝M＝ZJ26 时间: 2016-5-20 22:23:53

真正的战争，两个势力经过一次较量，往往胜负即分。请看刘备VS曹操，把刘备打成那样也没灭了，还咸鱼翻身了。再看孙权VS曹操，赤壁一战杀得曹操胆破，但还是没把曹操干掉。

作者: 三口百胃 时间: 2016-5-21 04:40:11

coldarrow 发表于 2016-5-20 13:48
其实这里有个梗。

说实话，我是觉得既然313是依信长14框架做的游戏，而信长14在各方面系统都十分完善的 ...

歷代三國都有用錢买糧, , 更不可能有錢便无限买 , 看似很正常其实很不合理 ..

作者: yorkgrass 时间: 2016-5-21 06:58:00

本帖最后由 yorkgrass 于 2016-5-20 22:59 编辑

＝M＝ZJ26 发表于 2016-5-20 14:23
真正的战争，两个势力经过一次较量，往往胜负即分。请看刘备VS曹操，把刘备打成那样也没灭了，还咸鱼翻身了 ...

刘备如果是在游戏里，已经被灭好几次了～之所以翻身是因为历史不是游戏，不会在你失败后停止～至于后来，曹刘对决就没有了，也就汉中一战想回事，但最后是曹操退了，实际上还是没有对决～不过胜负在那时的确已分，历史上蜀国就从来没威胁到魏国过～

作者: 新手08 时间: 2016-5-21 10:53:09

其实解决313的快餐速度有一个现成的办法，就是跟着ai一起都不买粮，保证大家一齐无法扩张。

无限买粮本来就是偷懒之极的设计，三国到处饥荒，哪来这么多凭空出现的粮草。
现在的改法，可以买固定数量以上则价格翻倍，比如超1w粮草变1金1粮，超2w则2金1粮，当月最多买粮数量有封顶，而且一个城买了其他城都没的买。否则怎么能体现曹老板官渡筹粮之艰。

作者: 三口百胃 时间: 2016-5-21 14:04:25

italyacmilan 发表于 2016-5-20 14:14
其实觉得做的最平衡最有娱乐性的还是三国志3。光荣重新做下33也不错。不喜欢所谓的战法。 ...

很有同感 , 303 当年也玩了很久 ,很平衡, 能以少勝多但極難统一 , 很有古代战斗感 ,
直至 309 有相似格局, 也很好..只可借 309 战斗操控大減..

作者: coldarrow 时间: 2016-5-21 14:31:39

三口百胃发表于 2016-5-21 14:04
很有同感 , 303 当年也玩了很久 ,很平衡, 能以少勝多但極難统一 , 很有古代战斗感 ,
直至 309 有相似格 ...

你能说出309不好玩，我就知道原来不是游戏的锅，是你个人不喜欢这种类型的，讲道理，所有三国志里面，粉丝评价最高的就是9了，我现在回过头想想，你还别说，313在大局感上，还真有点309的意思，只不过313还确实有点具体战斗操作，309按照你的意思，那真是没有战斗操作了。

其实我个人认为你喜欢的是战旗RPG类型的，战旗RPG俗称走格子，也叫格子策略，你可以试试这些类型的游戏。比如火炎纹章。

作者: 三口百胃 时间: 2016-5-21 14:54:05

coldarrow 发表于 2016-5-21 14:31
你能说出309不好玩，我就知道原来不是游戏的锅，是你个人不喜欢这种类型的，讲道理，所有三国志里面，粉 ...

我刚來本壇不久, 也番看了有关 309 ,311 以前的帖, 发现对战斗的操控各有评价, 我喜欢 309 的徵兵以人囗限制, 这样打仗更要小心 ,不像 311 战斗不停 , 败了也不怕..
所以 309 与 311 合併就是近乎完美 , 不喜欢操控战斗的玩家也可全妥任部队 ..战斗塲面 309 更古代化, 好玩...
313 卡通 , 提不起兴趣也无必要強迫自已去硏究...

作者: coldarrow 时间: 2016-5-21 15:01:51

三口百胃发表于 2016-5-21 14:54
我刚來本壇不久, 也番看了有关 309 ,311 以前的帖, 发现对战斗的操控各有评价, 我喜欢 309 的徵兵以人囗 ...

313也有人口限制啊，313的增兵系统跟309是很相像的。

至于战场古代化，313的攻城战的设定是很贴切的，除了骑兵可以上城墙这个BUG设定以外，我个人认为很真实很古代化了。

卡通化我实在不知道你是怎么评价出来的。

我说了，你喜欢走格子的策略游戏，比如你玩过三国志英杰传么？就是类似那样的，GBA上的火焰纹章你肯定也喜欢玩的，可以试试。

作者: 三口百胃 时间: 2016-5-21 18:32:35

本帖最后由三口百胃于 2016-5-21 18:58 编辑

coldarrow 发表于 2016-5-21 15:01
313也有人口限制啊，313的增兵系统跟309是很相像的。

至于战场古代化，313的攻城战的设定是很贴切的，除 ...

你看过足球小将吗 , 主角载次偉 ,小次強 (譯音) , 他们使出绝技 , 冲力射球 , 猛虎射球..
立即放大他们威猛图像並大声说出绝技名称...
哈哈 ,,,313 就是这样 , 还不夠卡通吗 ?
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[attach]6749450[/attach]

作者: coldarrow 时间: 2016-5-21 18:38:59

三口百胃发表于 2016-5-21 18:32
你看过足球小将吗 , 主角载次偉 ,小次強 (譯音) , 他们使出绝技 , 冲力射球 , 猛虎射球..
立即放大他们 ...

这样啊？311放技能没有声效的嘛？太久没玩我不记得名字了，螺旋突击？双连剑突？一个可以打晕人，一个还可以把人打2个格子远，311倒是不卡通了，311那是武侠啊。。。

作者: 三口百胃 时间: 2016-5-21 19:02:41

coldarrow 发表于 2016-5-21 18:38
这样啊？311放技能没有声效的嘛？太久没玩我不记得名字了，螺旋突击？双连剑突？一个可以打晕人，一个 ...

311 也有 , 但沒那么夸张..只是个人看法, 不是故意说 313 什么 , 只是战斗埸面比較喜欢 309 -311, 312 也算可以

作者: coldarrow 时间: 2016-5-21 19:39:39

三口百胃发表于 2016-5-21 19:02
311 也有 , 但沒那么夸张..只是个人看法, 不是故意说 313 什么 , 只是战斗埸面比較喜欢 309 -311, 312 也 ...

其实你真的喜欢的是走格子的策略游戏，比如远一点的1995年的三国志英杰传，近一点的文明5，中期一点的GBA上的火炎纹章。
你别总觉得是贬义啊，三国志英杰传应该是大多数老玩家的启蒙游戏，至今我都偶尔会去回顾一下，无敌经典的游戏好么。

文明5更不用说，多少人不吃饭在玩的。火炎纹章也是满分游戏啊，

走格子的策略游戏，好处就是可以停下来暂时想想应该怎么打，而且可以把策略的特点发挥到极致，本身就是一个很经典的游戏类型。

但是三国志没说一定要是走格子策略啊，5 7 8 10 11 都是典型的走格子，6就是即时的小部队的，9是整个三国大地图即时的，13有点类似6跟9的融合。

所以我是说，你不是只喜欢三国志这个游戏，你喜欢的是走格子的，其中三国志5 7 8 10 11 都是走格子的，14也许又会回归，你这种类型的玩家，真的可以去试试文明5.

作者: 三口百胃 时间: 2016-5-21 20:38:09

coldarrow 发表于 2016-5-21 19:39
其实你真的喜欢的是走格子的策略游戏，比如远一点的1995年的三国志英杰传，近一点的文明5，中期一点的GBA ...

是啊 , 现在没空 , 正在玩 309 .

作者: 化作千风33 时间: 2016-5-21 21:45:43

本帖最后由化作千风33 于 2016-5-21 22:05 编辑

三口百胃发表于 2016-5-21 20:38
是啊 , 现在没空 , 正在玩 309 .

香港兄弟，看你俩说了很久，那位朋友和你这么孜孜不倦的辩论劝说，是因为他觉得同为三国系列的爱好者，你只是初窥门径就放弃太可惜了，在看了你的种种说法后我也有同感，你看三国13就好像你看个女的，只看了个侧脸甚至后脑勺，就觉得这人不好看，搞不好转脸过来是个美女呢！我不知道你的年龄多大，可能年长一些就会觉得三国系列的精髓体现在博弈上，不是那些浅表的东西。可惜制作水平所限，只能通过一些极限玩法体现博弈的精髓，其他方式非但难以体现还会显得粗钱无聊，这也是我一直希望光荣改进加强的地方。

我建议你起码要触摸到精髓感受到它，再放弃。三国系列这么多年有深厚的底蕴，不像某一款手游一无是处，直接就可以扔掉的。希望你暂时放下执念，那些不能运兵，来回送东西都不是大问题，瑕不掩瑜也需要一双慧眼去发现，对吗？

作者: chao179 时间: 2016-5-21 23:19:17

三口百胃发表于 2016-5-21 20:38
是啊 , 现在没空 , 正在玩 309 .

三系列我最爱的就是39 相当完美的神作尤其的配上达人制作的优化伴侣其实资源系统我觉得最好的就是39了钱粮势力共有并且买兵粮也不是随随便便就能买的必须要有商人在商人在也不能无限的买其实313为什么不借鉴39的资源系统呢。。。
39的优点实在太多配乐大气画面非常有代入感让我印象深刻的是对话框右下角那个喷火的龙首太有中国古风了 313就是一个倒三角。。。在我心里感觉比311的什么水墨风强N倍
玩家的操控性低这个确实有不过对可玩性并没造成太大影响

作者: fnaps 时间: 2016-5-22 10:20:05

coldarrow 发表于 2016-5-20 00:48
我听你说313没有中期就知道你没尝试过198剧本了。

198 非君主辅佐袁术吕布张绣玩完你就知道313 ...

关健，袁术，张绣什么的看了就没兴趣玩了，主角还是喜欢自己心中的英雄的或自建的吧。更何况，袁术张绣手下那几个破将，我玩三国志最大乐趣就是收集武将，然后排后布阵，烂将就往边城丢看都不想看

作者: fnaps 时间: 2016-5-22 10:26:33

化作千风33 发表于 2016-5-20 21:56
你说得好有道理我竟无言以对！
这就是大神风范，完全无视AI粮草充足可以无限发兵带来的难度，想的却是我们 ...

313所有本篇上级都玩过了，根本没难度，当然我玩的都是君主，主要是刘备

作者: fnaps 时间: 2016-5-22 10:29:39

coldarrow 发表于 2016-5-20 22:14
不不不，我顶多算个中等玩家，我上面说的希望的那个修改，是我确实遇到过，我已经有权力组建一支10W以上 ...

你这样玩一点技术含量都没有，靠手动去取巧。。。。！我都是玩君主，自己不上阵，那才有意思！这游戏手动指挥太简单的，弄好将，好的战法，打三倍甚至更多的兵力跟玩似的，但是如果没有进场指挥，1：1的兵力都不一定打的过！

作者: coldarrow 时间: 2016-5-22 11:54:23

fnaps 发表于 2016-5-22 10:26
313所有本篇上级都玩过了，根本没难度，当然我玩的都是君主，主要是刘备
...

呵呵。萌新真可爱。

作者: fnaps 时间: 2016-5-22 12:29:33

coldarrow 发表于 2016-5-22 11:54
呵呵。萌新真可爱。

看懂了吗？

作者: KEVINHSUE 时间: 2016-5-22 13:03:16

本帖最后由 KEVINHSUE 于 2016-5-22 13:09 编辑

不想用腦，有時候..直接大地圖作戰也是很有趣

作者: KEVINHSUE 时间: 2016-5-22 13:04:33

coldarrow 发表于 2016-5-22 11:54
呵呵。萌新真可爱。

基本認同

作者: KEVINHSUE 时间: 2016-5-22 13:19:26

fnaps 发表于 2016-5-22 10:26
313所有本篇上级都玩过了，根本没难度，当然我玩的都是君主，主要是刘备
...

小弟的玩後心得，給你參考
http://game.ali213.net/thread-6048532-1-2.html

作者: fnaps 时间: 2016-5-22 15:26:42

KEVINHSUE 发表于 2016-5-22 13:19
小弟的玩後心得，給你參考
http://game.ali213.net/thread-6048532-1-2.html

每个人的兴趣点不一样，我也试过从武将在野到都督，完全提不起劲，就算到了都督去打仗攻城也是各种限制完全发挥不出来！玩一半就扔了！就算是从在野开始玩，我的目的也是要当君主！做那些小打小闹的任务，联络武将什么的，很无聊。。。。

作者: aben2006 时间: 2016-5-22 16:41:14

三口百胃发表于 2016-5-21 20:38
是啊 , 现在没空 , 正在玩 309 .

看了前面的讨论帖子，如果你在玩SAN9的话，给你个个人建议，先不要玩剧本，先去通关磨练史话。磨练史话的策略性很强，还需要一点点运气，很有战棋游戏的内涵。如果你熟悉三国故事，还可以在里面打出小剧情，这也会影响到你的通关过程。

作者: aben2006 时间: 2016-5-22 16:46:55

chao179 发表于 2016-5-21 23:19
三系列我最爱的就是39 相当完美的神作尤其的配上达人制作的优化伴侣其实资源系统我觉得最好的就是39了 ...

三9做细节很用心，虽然不华丽，但是有古风。这种制作风格在1-9体现得很突出，但到了10之后，就变淡了。尽管制作的更华丽了，但是给人的感觉就像那位香港朋友说的那样，完全是卡通化，那种历史的厚重感没有了，取而代之的是扑面而来的娱乐动漫感。

作者: 三口百胃 时间: 2016-5-22 19:16:55

化作千风33 发表于 2016-5-21 21:45
香港兄弟，看你俩说了很久，那位朋友和你这么孜孜不倦的辩论劝说，是因为他觉得同为三国系列的爱好者，你 ...

老兄, 叫我三口就可以了,
对 313 没兴趣, 也不是喜欢格子遊戲的原因, 309, 311 应该也可改為即时遊戲啊 , 只是 313 的缺点太多 ,
打勝无得益 , 卡通, 攻城太容易 , 说了多遍 , 最重要是遊戲把重点放在人际关係, 而且太重 , 无兴趣也冇办法..
309 与 311 结合 , 会是怎样 ,这就是我至愛的...

作者: 三口百胃 时间: 2016-5-22 19:27:38

chao179 发表于 2016-5-21 23:19
三系列我最爱的就是39 相当完美的神作尤其的配上达人制作的优化伴侣其实资源系统我觉得最好的就是39了 ...

309 还有一个巨大優点 , 可在野外建兵營还可注兵 , 看三国战爭多是两军營寨对壘 , 很有古战感 , 可惜之后的几代也设有了.

作者: 三口百胃 时间: 2016-5-22 19:32:11

aben2006 发表于 2016-5-22 16:41
看了前面的讨论帖子，如果你在玩SAN9的话，给你个个人建议，先不要玩剧本，先去通关磨练史话。磨练史话的 ...

309 出的时侯也玩过但因工作忙又放下少玩了, 通关磨练史话 , 不太注意到 , 今日看看..謝謝交流...

作者: coldarrow 时间: 2016-5-22 19:43:21

化作千风33 发表于 2016-5-21 21:45
香港兄弟，看你俩说了很久，那位朋友和你这么孜孜不倦的辩论劝说，是因为他觉得同为三国系列的爱好者，你 ...

你完全理解错了，我后面一直在劝他别玩313了。

因为我后来发现他对313的评价，完全是他自己脑补出来的，也就是完全另外一个东西，而并不是313.

这种朋友我已经完全不希望他再去痛苦的承受这份纠结跟痛苦了，我倒是希望他赶紧放弃313，去寻找能给他带来快乐的游戏。

卡通~呵呵，我真的被逗笑了。

作者: KEVINHSUE 时间: 2016-5-22 22:37:12

三口百胃发表于 2016-5-22 19:32
309 出的时侯也玩过但因工作忙又放下少玩了, 通关磨练史话 , 不太注意到 , 今日看看..謝謝交 ...

無雙系列7試了嗎? 你電腦跑得動嗎?

作者: 化作千风33 时间: 2016-5-22 22:40:39

coldarrow 发表于 2016-5-22 19:43
你完全理解错了，我后面一直在劝他别玩313了。

因为我后来发现他对313的评价，完全是他自己脑补出来的， ...

我又错了吗？看来普通人是永远跟不上大神的思维了

作者: 化作千风33 时间: 2016-5-22 22:44:59

我觉得导人向善还是很重要的！俗话说宁拆十座庙不毁一桩婚嘛！

作者: coldarrow 时间: 2016-5-22 22:48:37

化作千风33 发表于 2016-5-22 22:44
我觉得导人向善还是很重要的！俗话说宁拆十座庙不毁一桩婚嘛！

我就是向善啊，我知道他是怎么都不喜欢313的，与其这么痛苦，不如去玩那些能让他开心的游戏，比如他说的309 311

作者: 三口百胃 时间: 2016-5-23 00:51:02

KEVINHSUE 发表于 2016-5-22 22:37
無雙系列7試了嗎? 你電腦跑得動嗎?

原來是武打遊戲 , 不是战略型不適合我.

作者: 化作千风33 时间: 2016-5-23 07:33:14

三口百胃发表于 2016-5-23 00:51
原來是武打遊戲 , 不是战略型不適合我.

武打。。。。这词好复古

作者: KEVINHSUE 时间: 2016-5-23 11:16:12

三口百胃发表于 2016-5-23 00:51
原來是武打遊戲 , 不是战略型不適合我.

311水墨風格你偏愛有加
313對你來說太過於花俏，又討厭交拌系統
而個性又極度固執不喜嘗試..
反駁理由一再圍繞在..幾乎可視而不見的缺點上
再依據你的暱稱三口..成名於70年代..
而足球翼是成名於80..
綜觀以上..
如果小弟判斷沒錯
你年齡應該超過60..甚至70..或介於..
因此
小弟熱情推薦你一款絕對適合你的遊戲
星海爭霸系列..
表面雖然花俏，屬於科幻戰略類型
你可以找時間試試

作者: 三口百胃 时间: 2016-5-23 13:56:46

KEVINHSUE 发表于 2016-5-23 11:16
311水墨風格你偏愛有加
313對你來說太過於花俏，又討厭交拌系統
而個性又極度固執不喜嘗試..

惨 , 原來我的思想言行老了二三十年...

作者: 三口百胃 时间: 2016-5-23 13:59:35

化作千风33 发表于 2016-5-23 07:33
武打。。。。这词好复古

应该叫 action game .

作者: KEVINHSUE 时间: 2016-5-23 14:16:19

三口百胃发表于 2016-5-23 13:56
惨 , 原來我的思想言行老了二三十年...

OK
我依據你的回覆
所謂的差二、三十年
少則20多則39，明確的籠統回答或迴避年齡..
因此..小弟用數字開頭概算..7-2=5
再依人性迴避的問題的籠統慣性回答取尾
概算你的確定年齡..59介於60..
所以..
預期後面的三國，因後代進步將遠離你的偏好..越來越遠..
上面這遊戲..你還是真的可以試試看
或建議你也只能維持311續玩了
然後加載所有311強化遊戲相關mod
這樣保證你就可以找到更多遊戲樂趣

作者: 化作千风33 时间: 2016-5-23 14:22:34

我推荐你一款手游。叫消消乐益智类的老少皆宜

作者: hk_mildseven 时间: 2016-5-23 14:31:39

樓主試試F大最新的補丁看看，不外交。把AI出兵，糧食減半；傷兵60%；破城後錢糧大減這3個都勾上， AI 會虐你的

作者: KEVINHSUE 时间: 2016-5-23 14:34:44

三口百胃发表于 2016-5-23 13:59
应该叫 action game .

不要用英文裝年輕啦!
就算是你說的差二、三十歲
20到39也將近相差20年
以7-2=5加個位數9也至少59和介於60

所以上面小弟說的遊戲你真的可以試試啦
或其他網友推薦的消消乐
只要你的視力還OK
其實都很好上手的

後面三國志真的啦...只會離你越來越遠
要想再回到你所懷念的三國風..真的機會不大了

作者: 化作千风33 时间: 2016-5-23 15:36:14

本帖最后由化作千风33 于 2016-5-23 15:37 编辑

KEVINHSUE 发表于 2016-5-23 14:34
不要用英文裝年輕啦!
就算是你說的差二、三十歲
20到39也將近相差20年

还有消消乐，老少皆宜！额你已经提醒他了，看来我的眼神也已经不太好了哈哈哈

作者: 三口百胃 时间: 2016-5-23 18:31:00

KEVINHSUE 发表于 2016-5-23 14:34
不要用英文裝年輕啦!
就算是你說的差二、三十歲
20到39也將近相差20年

我也估計你是台灣佬 , 但也不重要, 最重要是 312 ,313 也向著即时网上遊戲的風格, 或者网络遊戲才能赚到錢..只是目前發展未成熟 , 以单机玩樂來看更是不鄰不類..

作者: KEVINHSUE 时间: 2016-5-23 18:56:56

三口百胃发表于 2016-5-23 18:31
我也估計你是台灣佬 , 但也不重要, 最重要是 312 ,313 也向著即时网上遊戲的風格, 或者网络遊戲才能赚到 ...

你真的錯了哩
小弟今年28歲
住台灣是對的，我學美工的
http://game.ali213.net/thread-6047956-1-2.html
你有看過老人會用電腦畫圖的
小弟叫你爺爺啦^^

總之..如果你真的不能適應313
311還有很多mod你應該都沒試過
後面314、315、預期都是會以結伴系統為主軸
你真的不要期待

作者: 三口百胃 时间: 2016-5-23 19:14:15

KEVINHSUE 发表于 2016-5-23 18:56
你真的錯了哩
小弟今年28歲
住台灣是對的，我學美工的

我在台湾住了4年 ,那时你还没戒奶..我刚发了一帖问一个问題 , 请问你知道吗 ?

http://game.ali213.net/thread-6053953-1-1.html

作者: KEVINHSUE 时间: 2016-5-23 19:54:03

本帖最后由 KEVINHSUE 于 2016-5-23 20:04 编辑

三口百胃发表于 2016-5-23 19:14
我在台湾住了4年 ,那时你还没戒奶..我刚发了一帖问一个问題 , 请问你知道吗 ?

妳有住台灣四年喔?
好的..我看到了
請你改下加強版
它有改善電腦一直離間挖角的bug

作者: 三口百胃 时间: 2016-5-23 19:59:08

KEVINHSUE 发表于 2016-5-23 19:54
妳有住台灣四年喔?
好的..我看到了

如花不用審的 ,没问題啊...

作者: yorkgrass 时间: 2016-5-23 21:01:28

hk_mildseven 发表于 2016-5-23 06:31
樓主試試F大最新的補丁看看，不外交。把AI出兵，糧食減半；傷兵60%；破城後錢糧大減這3個都勾上， AI 會 ...

其实我不用修改器就可以被ai虐，只要我本着依照历史剧情来发展，就已经难度很高了。F大的修改器很厉害，但是我不得不说一句心里话，不是很适合我用，遥望当年311的sire修改器和F修改器都是很强大，但是sire有一个关键点，公平修改，ai和玩家同时改变，改得更适合ai来增加难度。可F修改器是直接帮着ai作弊，这样就失去意义了，甚至van修改器就可以，你把自己使用武将的寿命改成只剩一年，这岂不是更难？就像玩围棋，我没法提高对手的ai，我可以把围棋改成五子棋玩，这样难度提高了，可是你要说非让玩家下一子，ai下两子来玩，就没意思了。
话说会啦，我并不是说难度不够所以娱乐度不高，而是我认为难度不等于娱乐度，在难度适中的时候才是最好玩的时候，比如历史上的汉中之战，刘备打败了曹操，两家罢兵了，可搬到313上，如果刘备在汉中打败了曹操，曹操的长安，弘农，上庸甚至洛阳，宛等都将丢失，因为这时候刘备就是拼了命也得赶紧把这些城拿下来，否则不到半年这些城的兵就都快满了。如果像历史一样罢兵了，不出几年曹操的实力就达到了不可战胜的水平，你又得拼了老命从头来过。也就是说，一旦走上了统一的道路，我就不能停下，否则很有可不进则退。在刘备打荆州四郡时就深有体会，怎么打最容易？得到江陵，别管你有多少兵立即出兵一口气拿下四郡最容易，如果你想慢慢发展江陵江夏，等有了强兵种或者钱粮充裕再说，就连这四郡都有可能变成难啃的骨头。而啃完四郡，什么时候拿下刘璋最容易？拿下四郡收了黄忠魏延，立即出兵最容易，你等上一年你就要多损失几万的兵力。这就变成了逼着你必须一步接一步的迅速结束游戏。等你终于能停下脚步了喘口气了，基本上剩下的就是大地图堆兵了。以前几代三国志如果从208玩起，我总是跟不上历史的步伐，214平定益州很难做到，经常到了218才平，不是不能速推，而是我不速推我也能玩下去，输不了，但是如果313你不速推就必死无疑了～或者能力强点，你死不了，但是休息十分钟，你就的花半小时的精力去弥补。所以我觉得节奏造成的娱乐性降低～

作者: coldarrow 时间: 2016-5-23 21:39:21

本帖最后由 coldarrow 于 2016-5-23 21:40 编辑

yorkgrass 发表于 2016-5-23 21:01
其实我不用修改器就可以被ai虐，只要我本着依照历史剧情来发展，就已经难度很高了。F大的修改器很厉害， ...

你说到的这个问题有点大。我个人认为三国志游戏，是没有办法体现你所说的问题的。

一步步来，首先我明白你的意思，就是，并不是说要通过一昧的增加节奏，增加玩家难度就等于是增加乐趣。这一点我同意

其实，你的意思是，希望自己在玩三国志游戏的时候，能像历史上一样，双方交战，好，打赢一场关键战役，对方就退兵，然后双方都休养生息一段时间。这种节奏你喜欢。你也觉得这个节奏比较适合三国志游戏。这一点是我想重点说的。

首先，自从赤壁之战以后，曹操的三次军事行动从来没有超过半年的，也就是赤壁之战以后，曹操三次军事行动，都是在不长的时间内，就要撤退，这不是曹操的军事力量的问题，这牵扯到一个很关键的问题。

那就是曹操的后方政权不稳定。

赤壁之战之前，曹操后方政权的所有问题都被强大的军事行动的胜利成果给强压下去了，直到赤壁的惨败，后方政权其实一直非常不稳定，如果你有兴趣，有很多资料可以去翻阅，所以三次军事行动都是不彻底，不持续，并且不算成功的。

那回过头来，你告诉我，三国志游戏，怎么来体现这个后方政权不稳定？你会说，以后的事谁能料得到，现在不能体现不代表以后不能体现，但是如果真的到了那一天，我表示三国志游戏已经是发生了翻天覆地的变化了，要知道三国志20多年来，一直是用军事来简化所有问题，至于你说后来也有内政啊，也有外交啊什么的那都是因为光军事太单调了，为了让玩家不那么枯燥，才加上了简化的不能再简化的内政，外交以及各种东西，但是军事行动是三国志游戏的核心这一点，是一直完全没有改变过的，也不是不想改变，而是这样才能做出一个游戏来，

就好比，东吴的孙家，一直没有很好的解决陆顾朱张四大家族的问题，你说这三国游戏怎么来体现这一点呢。可是这其实才是整个东吴的主旋律。

所以，有时候，游戏就是游戏，硬要用历史，用真实性去套，根本是套不上的。。。

作者: hk_mildseven 时间: 2016-5-24 02:51:39

yorkgrass 发表于 2016-5-23 21:01
其实我不用修改器就可以被ai虐，只要我本着依照历史剧情来发展，就已经难度很高了。F大的修改器很厉害， ...

F大修改器我只用傷兵和破城兵糧大減而已，這2個並不是讓Ai作弊來增加難度的，這樣的設定本來就不應該需要修改器來實現的，只是暗榮不給力了！

作者: yorkgrass 时间: 2016-5-24 17:51:00

hk_mildseven 发表于 2016-5-23 18:51
F大修改器我只用傷兵和破城兵糧大減而已，這2個並不是讓Ai作弊來增加難度的，這樣的設定本來就不應該需要 ...

破城减兵粮只对玩家有效～

作者: yorkgrass 时间: 2016-5-24 18:03:51

coldarrow 发表于 2016-5-23 13:39
你说到的这个问题有点大。我个人认为三国志游戏，是没有办法体现你所说的问题的。

一步步来，首先我明白 ...

其实没有你说的那么复杂，我也没想那么深，简单的控制节奏，比如几点：
伤兵复原，兵粮积累，训练速度，征兵速度，增加疲劳度，这些都可以用来控制节奏，但最重要的是，ai得知道有张有驰，现在的节奏快主要是因为回复快，如果出征一年的士兵，疲劳度提高需要一年以上修养生息，即使伤病率很高仍然可以降低节奏，当然这就是个例子～现在看来最应该的就是训练值降低，你损失那么多军队怎么训练值不变？为什么新征士兵和老兵一样？？

作者: hk_mildseven 时间: 2016-5-24 18:20:21

yorkgrass 发表于 2016-5-24 17:51
破城减兵粮只对玩家有效～

是的，這樣比較合理，多數玩家也會在被破城前把錢糧調走吧，比原版合理多了。玩家難速推了，AI 也不置於一下子就崩盤，有來有往有趣多了！

作者: ryuusui 时间: 2016-5-24 18:27:17

KEVINHSUE 发表于 2016-5-20 00:20
其實我也想到一個關鍵點很重要
以前三國某些代(忘了幾代..) AI好像會自行在空城舉兵，或集結低忠誠武將在自 ...

请问PK版什么时候出？

作者: yorkgrass 时间: 2016-5-24 21:47:07

hk_mildseven 发表于 2016-5-24 10:20
是的，這樣比較合理，多數玩家也會在被破城前把錢糧調走吧，比原版合理多了。玩家難速推了，AI 也不置 ...

这不就是让ai作弊吗？如果玩家ai都一视同仁才是合理～

作者: 化作千风33 时间: 2016-5-24 22:16:31

本帖最后由化作千风33 于 2016-5-24 22:21 编辑

yorkgrass 发表于 2016-5-23 21:01
其实我不用修改器就可以被ai虐，只要我本着依照历史剧情来发展，就已经难度很高了。F大的修改器很厉害， ...

是的，按现在大家认同的有意思的玩法，那么这个游戏只适合速推，如果选择有难度的剧本和势力，耽误一点时间，做了一件不太重要的事情都可能导致失败。

可惜我喜欢慢慢玩，一个剧本统一要耗几十年，其实我更希望是电脑的实力能让我耗费这些年去统一而不是我故意为之。从三国系列的发展趋势看，是越来越不支持这种玩法了，虽然可以这样做，但是换来的是无聊到爆，没统一就放弃了。有时候为了让电脑再有实力和我抗衡，我会用修改器给他们加兵加钱加粮食，把武将改给他们势力，但事后我又觉得依然很无聊。。。。

作者: 化作千风33 时间: 2016-5-24 22:23:03

KEVINHSUE 发表于 2016-5-23 18:56
你真的錯了哩
小弟今年28歲
住台灣是對的，我學美工的

都是国际友人啊！

作者: coldarrow 时间: 2016-5-24 22:52:24

KEVINHSUE 发表于 2016-5-23 18:56
你真的錯了哩
小弟今年28歲
住台灣是對的，我學美工的

话说，在台湾上游侠，需要像我们一样，翻墙吗？

作者: 化作千风33 时间: 2016-5-24 22:54:54

上游侠还要翻墙？难道你也是国际友人吗

作者: coldarrow 时间: 2016-5-24 22:57:32

化作千风33 发表于 2016-5-24 22:54
上游侠还要翻墙？难道你也是国际友人吗

我的意思是，像我们上国外的网站一样，需要翻墙，

作者: 化作千风33 时间: 2016-5-24 23:01:53

朋友什么时候你去试玩一下论坛里那个战略三国我希望参考一下你的意见

作者: KEVINHSUE 时间: 2016-5-24 23:41:49

coldarrow 发表于 2016-5-24 22:52
话说，在台湾上游侠，需要像我们一样，翻墙吗？

上遊俠不用翻墙
而且網路很順
但是台灣確實有時也要用到翻墙軟體才能上某些論壇
不過這種論壇小弟是不會想上的
太麻煩 ^^"

作者: KEVINHSUE 时间: 2016-5-24 23:47:08

化作千风33 发表于 2016-5-24 22:23
都是国际友人啊！

小弟我游泳就可以直接從金門游到廈門了
不能算是國際啦
講國際太遙遠了

作者: coldarrow 时间: 2016-5-24 23:47:18

化作千风33 发表于 2016-5-24 23:01
朋友什么时候你去试玩一下论坛里那个战略三国我希望参考一下你的意见

什么战略三国

作者: 化作千风33 时间: 2016-5-25 08:01:14

http://game.ali213.net/thread-6049211-1-1.html

国产三国啊我尝试了一下脑细胞有点不够用

作者: ＝M＝ZJ26 时间: 2016-6-5 02:03:51

三口百胃发表于 2016-5-21 14:54
我刚來本壇不久, 也番看了有关 309 ,311 以前的帖, 发现对战斗的操控各有评价, 我喜欢 309 的徵兵以人囗 ...

我也同意，39和311合并，如果再加上310的RPG成分就更完美了！

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