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标题: 关于信长之野望12诸势力的一些研究 [打印本页]
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-7 12:23:12     标题: 关于信长之野望12诸势力的一些研究

作者本人是忠实的革新党，从苍天录开始一直玩到天道，然后自己最喜欢玩的还是革新，故发些自己对诸势力的研究。因为是第一次发帖，不足之处请指出，希望前辈们能够多多指教。
首先要明白的是信长之野望12革新的诸势力一共有45个，其中7个商人众，7个忍者众，5个一向宗，7个寺社众，11水军众，8个国人众。
每个诸势力的“相场”不同，也意味着和他们用特产品协定的话消耗量也不同。[attach]4084509[/attach]
把鼠标指针放在建筑上能看到诸势力和该势力的关系，蓝色为协定，黄色为中立，红色为敌对。[attach]4084508[/attach]
PS：商人和寺社不会和势力产生敌对关系。
正常协定所需持续时间为36个月，而暴力协定（将耐久打为0的话，协定持续时间为60个月）[attach]4084562[/attach][attach]4084563[/attach]
若诸势力的影响范围相交，则有厌恶关系（基本适用）：国人众和寺社众，国人众和忍者众，寺社众和商人众，水军众和商人众。但是有例外：甲贺忍者众和伊贺忍者众相互厌恶但是都不厌恶畿内国人众，而四国的三个水军众（盐饱，土佐，能岛）是相互厌恶的关系。因为存在着相互厌恶的关系，所以要同时协定多个诸势力只能使用暴力手段了。请记住这几点商人，寺社（一向宗）和在水上的水军众使用的是远距离兵种，水军众的搭载船只为安宅船和关船，所以前期小早对付水军众会很难过，商人众在防卫时会有大筒，因此一般不推荐暴力协定商人众。





作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-7 12:28:11

本帖最后由 静希草十郎 于 2013-6-8 15:40 编辑

所有的诸势力在国力和耐久被消耗后，恢复速度为：国力12/日，耐久100/日[attach]4084565[/attach][attach]4084564[/attach][attach]4084566[/attach][attach]4084567[/attach]
每个诸势力的相性不同，诸势力和大名的相性就和协定成功难度及协定所需资金关系很大，比如说同是德川家，1城协定三个诸势力的花费。相性分别为：最好，坏，最坏[attach]4084570[/attach][attach]4084569[/attach][attach]4084568[/attach]
另外，随着你主城的增多，协定所需花费也越高，协定费用上限为9W
笔者测试了德川家1城，2城，3城，4城，5城，6城协定同一个诸势力的花费。
PS：协定所需的费用和名声没有关系

作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-7 12:31:55

关于暴力协定：暴力协定到后面就是用来刷熟练度和能力日的，而且时间持续久，不会管厌恶关系
一般说来，有三间枪的足轻配上威压&混乱就够诸势力喝一壶了[attach]4084576[/attach]，
暴力协定时最少只需要一个士兵就可以拿下，不过前提是你的科技够好[attach]4084575[/attach][attach]4084574[/attach]
作者: adam5616    时间: 2013-6-7 12:36:54

无损协定诸势力的方法不少，躲据点射，在海上射都行

对于部队靠近不会出部队的诸势力，直接用足轻都可以很少损失的协定之，有现成的破城槌也可以用用

作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-7 12:40:33

本帖最后由 静希草十郎 于 2013-6-7 12:42 编辑

1.国人众
作为前期的神，后期的XX，前期国人众是十分烦人的东西，要是忘了协定经常会出现麻烦的事情，比如说进攻时遭到国人众袭击，部队被打残时回城发现那队还没爆。或是防守时好不容易守住了准备追击敌军结果一队国人众奇袭。（PS：本人刚玩革新时总会忘记协定被坑。）
国人众的三种状态，
收费态（路过时，防守时）兵力为5000[attach]4084577[/attach]
袭击态，辅助攻击态[attach]4084578[/attach][attach]4084579[/attach]
PS：种田党记得最好要协定，速攻党看清对方是否协定了国人众再选择是否进攻。另外国人众也可以在围城时帮忙堵门。
PS2：国人众都是在每个月逢5时（左上角的六分点）袭击或者辅助攻击的，所以没协定的同学们也可以先走到城下再攻击，然后到六分点时再换成不攻击，过了这天再攻击
PS3：国人众基本不会袭击统率100以上的部队，国人众可以将一揆所需民忠降到五十以下（对后方暴兵很好，但是那个时候你在乎这个？）


作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-7 12:41:47

adam5616 发表于 2013-6-7 12:36
无损协定诸势力的方法不少，躲据点射，在海上射都行

对于部队靠近不会出部队的诸势力，直接用足轻都可以很 ...

在水上射的情况大多是坑水军吧另外似乎站城墙上射是可以把部队打回去的？
作者: 佐藤亞美菜    时间: 2013-6-7 12:46:08

我觉得最好就是在九州了，因为商人和寺并不互相排斥，也就是说金钱粮食都是双收
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-7 12:56:46

本帖最后由 静希草十郎 于 2013-6-7 16:18 编辑

2.寺社众（和尚众）
效果1：提高渔户外的粮食（也就是水田旱田）产量50%(满国力情况下）
[attach]4084582[/attach][attach]4084583[/attach]
四百的粮食是来自渔户，300是来自旱田，协定后由400+300=700变成了400+300*1.5=850
效果2：增加铁炮橹，橹的攻击力（+250%！）拿足球小将（今川氏真）做实验
[attach]4084585[/attach][attach]4084584[/attach]
图中都是被橹射了两下的今川氏真，死亡的士兵数为3.5:1
所以想想岩出山的和尚铁炮橹阵是多么恐怖吧
PS：要不为什么说革新可以当作塔防来玩呢？
效果3：让举用变的更容易
[attach]4084600[/attach][attach]4084599[/attach]
左边是协定前，右边是协定后
效果4：加快研发科技的速度（与国力有关）
三张图分别是未协定时，满国力时，7000多国力时用相同武将研发金碎棒，
[attach]4084603[/attach][attach]4084604[/attach][attach]4084606[/attach]
可见和尚上升收入，提高研发收入，加强铁炮橹威力，都是和国力有关的
补充一下，国力和粮食的增产关系也很大，和后面提到的一样，为了排除干扰项，把渔户拆了，留下旱田，现在的产量423=300*1.5*0.94（至于为什么是0.94，我也不清楚了，很奇怪的数字）

作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-7 13:03:14

商人众
效果
1.交易（真心没什么好说的，不过记得每个商人众的货和货的价格是不同的，然后炒特产大法就产生了，已经有大神总结出来了，我就不献丑了）
2.增加收入（10000国力时增加50%）
[attach]4084615[/attach][attach]4084614[/attach]
提示：暴力协定时小心大筒！
[attach]4084613[/attach]
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-7 13:06:03

本帖最后由 静希草十郎 于 2013-6-7 13:22 编辑

水军众：某无节操公司设计的无节操的东西，同时具有国人众，忍者众，寺社众的一部分功能，并且有自己的一点东西。
效果：夺取物资(同忍者），袭击（和国人众类似，不过是水上袭击，一般水军众都是关船或安宅船，前期十分恶心），增加粮食产量（和寺社类似，不过只加渔户，10000国力时提高50%），提高水雷的威力（10000国力时提高50%）只放上两张和水雷威力有关的图片：


作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-7 13:11:18

佐藤亞美菜 发表于 2013-6-7 12:46
我觉得最好就是在九州了，因为商人和寺并不互相排斥，也就是说金钱粮食都是双收 ...

因为寺庙和水军众比较多，商人众讨厌不过来
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-7 13:25:18

本帖最后由 静希草十郎 于 2013-6-7 16:11 编辑

忍者，效果1：劫掠物资，看好了，红的线代表有被劫掠的可能，阀值没法确定，因为劫掠的几率和武将统率，输送队的兵力，物资的多少关系很大
PS：红线代表此处可能被劫掠，蓝线则代表没这种可能
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-7 13:30:23

本帖最后由 静希草十郎 于 2013-6-7 16:10 编辑

效果2：提高计略的成功率（不只是一点点！）如果对方没协定忍者而你协定了，差别是很大的！原来要智力80+的人才能完成的伪报谣言现在也许只要六七十就够了，经常见人喊：“我的北条早云，毛利元就，尼子经⑨被伪报的像X一样！”这是咱心里想的就是：呵呵。。经过本人测试，满国力忍者众对伪报谣言煽动奇袭的加成是28点统&智
用55武田开局煽动50民忠的太田为例子，此刻未协定忍者，成功最低条件（差一点统率都不行）

再通过修改协定忍者众，效果
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-7 13:37:08

本帖最后由 静希草十郎 于 2013-6-7 16:09 编辑

再测伪报，先切换到太田，出兵一队，为了防止被伪报奇袭成渣，先改高了一些
然后准备测试
未协定忍者时的伪报所需智力
还是差一点都不行

然后再用修改器修改协定关系，发现

依然是差一点都不行
再用修改器修改忍者国力为5000，发现加成变成了十四差一点都不行
。
效果三：（这个没法测试）提高捕捉俘虏的几率，效果不大，依然是谁用谁知道。
PS：0国力的加成等于无加成
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-7 13:38:19

本帖最后由 静希草十郎 于 2013-6-7 16:09 编辑

完毕
作者: testapp    时间: 2013-6-7 13:47:07

码字辛苦 支持一下
作者: 北条信安    时间: 2013-6-7 15:00:48

似曾相识的感觉。。
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-7 16:07:46

北条信安 发表于 2013-6-7 15:00
似曾相识的感觉。。

因为是同一个人（心照不宣）
作者: yezilanse    时间: 2013-6-7 16:54:48

发帖辛苦了。有诸势力的帮助是幸福的事情。
你喜欢革新。来玩100万人信长OL（页游）？
作者: 田单烤全牛    时间: 2013-6-7 17:29:21

诸势力后期就是拿来挂机练战法和熟练度的。。。家里各种满计谋满弓术的武将
更恶心的是跑到盟友家里殴打势力众们，然后大面积破坏盟友建筑。。。
有时候电脑很二，开一局群雄集结，猴子在石山城，坐拥黑牛和竹中，愣是不屈不挠和下角的水军众争斗了几十年。。最后我实在看不下去，翻山越岭从能登一路打过去灭了丫的，才算顺应了天意
作者: 文长之哀    时间: 2013-6-7 17:48:21

革新的诸势力设定很不错，既不会太BUG也不会太无用
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-7 19:06:35

文长之哀 发表于 2013-6-7 17:48
革新的诸势力设定很不错，既不会太BUG也不会太无用

比起天道自然是强多了
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-7 19:07:13

田单烤全牛 发表于 2013-6-7 17:29
诸势力后期就是拿来挂机练战法和熟练度的。。。家里各种满计谋满弓术的武将
更恶心的是跑到盟友家里殴打势 ...

猴子在群雄革新里的那个位置要是没有协定水军就起不来的
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-7 19:07:40

yezilanse 发表于 2013-6-7 16:54
发帖辛苦了。有诸势力的帮助是幸福的事情。
你喜欢革新。来玩100万人信长OL（页游）？ ...

不太玩网游，抱歉
作者: 南冥羽    时间: 2013-6-7 20:37:46

诸势力一般不用。。。
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-7 21:14:50

南冥羽 发表于 2013-6-7 20:37
诸势力一般不用。。。

不用诸势力？！强人
作者: 北条信安    时间: 2013-6-7 21:43:34

诸势力间的地位很不平等。
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-7 22:12:02

北条信安 发表于 2013-6-7 21:43
诸势力间的地位很不平等。

信安你是怎么排的呢？
作者: tyh933    时间: 2013-6-7 22:47:13

为了不被袭击，连买内裤的钱都给诸势力了
作者: 北条信安    时间: 2013-6-8 11:10:09

静希草十郎 发表于 2013-6-7 22:12
信安你是怎么排的呢？

忍者众太强势了，有些诸势力却沦为鸡肋。。。
协定代价只跟相性和主城数量有关么？
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-8 11:53:24

北条信安 发表于 2013-6-8 11:10
忍者众太强势了，有些诸势力却沦为鸡肋。。。
协定代价只跟相性和主城数量有关么？
...

应该是，我的排序忍者>寺庙>商人>水军>国人
作者: 北条信安    时间: 2013-6-8 12:45:56

本帖最后由 北条信安 于 2013-6-8 12:47 编辑
静希草十郎 发表于 2013-6-8 11:53
应该是，我的排序忍者>寺庙>商人>水军>国人


我查一下协定代价。。
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-8 12:58:05

北条信安 发表于 2013-6-8 12:45
我查一下协定代价。。

你试试吧，应该没问题的，要到2级才能加好友= =

作者: 北条信安    时间: 2013-6-8 14:03:06

http://game.ali213.net/thread-1654298-1-6.html

这里说每多占领一个城市，就多花费1500。名声的影响尚不明朗，但应该是有的。
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-8 14:29:37

本帖最后由 静希草十郎 于 2013-6-8 14:46 编辑
北条信安 发表于 2013-6-8 14:03
http://game.ali213.net/thread-1654298-1-6.html

这里说每多占领一个城市，就多花费1500。名声的影响尚不 ...

刚刚试了一局群雄德川，刚开始协定江尻商人众需要的19500，围了今川后需要20000，再围武田需要21000，灭了太田后需要22500，灭了古河足利需要24500。经测验，和名声没有关系。
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-8 15:42:19

M124210687 发表于 2013-6-8 15:40
好像天道的猪势力没有人研究过，楼主来一发

天道诸势力用途太少，也就几个特定的有用
作者: 北条信安    时间: 2013-6-8 16:15:17

静希草十郎 发表于 2013-6-8 14:29
刚刚试了一局群雄德川，刚开始协定江尻商人众需要的19500，围了今川后需要20000，再围武田需要21000，灭了 ...

诸势力跟大名家的相性会改变么，
你猜想数字的变动应该还包含了哪些变量的影响？
只跟相性和主城数量有关的话，不会有这样的变动吧。
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-8 16:44:10

北条信安 发表于 2013-6-8 16:15
诸势力跟大名家的相性会改变么，
你猜想数字的变动应该还包含了哪些变量的影响？
只跟相性和主城数量有关 ...

相性肯定不会变的，和城池数量有关，不知道会不会和占了几个地区有关，如果是每多一个城就比前一个城多话费500n的话，倒是做得到，但是后来我就发现自己的猜测错了
作者: 北条信安    时间: 2013-6-8 17:37:31

静希草十郎 发表于 2013-6-8 16:44
相性肯定不会变的，和城池数量有关，不知道会不会和占了几个地区有关，如果是每多一个城就比前一个城多话 ...

等差数列么
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-8 18:18:00

本帖最后由 静希草十郎 于 2013-6-8 18:25 编辑
北条信安 发表于 2013-6-8 17:37
等差数列么

从我更新得出的实验结果看来应该也不是，然后和获得的官位役职名声也没关系
作者: 北条信安    时间: 2013-6-8 18:38:16

岛津
最良19000
良  19500
普通20500
恶  21500
最恶22500


德川
最良17500
良  18000
普通19000
恶  20000
最恶21000

丰臣
最良32000
良  32500
普通33500
恶  34500
最恶35500

真田
最良16000
良  16500
普通17500
恶  18500
最恶19500

以真田为基，剧本中真田是1城，德川3城，岛津4城，丰臣9城。
1城到2城差500，2城到3城差1000，3城到4城差1500，
4城到5城差2000。
所以真田跟德川差 500+1000 ，1500。
德川跟岛津差1500。
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-8 18:54:59

本帖最后由 静希草十郎 于 2013-6-8 18:56 编辑
北条信安 发表于 2013-6-8 18:38
岛津
最良19000
良  19500

但奇怪的我之前的图里显示的是四城到5城差距也是一千五，值得一提的是7,8,9城时，还是按照2500,3000,3500的顺序增加的
作者: 北条信安    时间: 2013-6-8 19:05:15

静希草十郎 发表于 2013-6-8 18:54
但奇怪的我之前的图里显示的是四城到5城差距也是一千五，值得一提的是7,8,9城时，还是按照2500,3000,3500 ...

你在36楼不是说4到5是两千么。
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-8 19:16:57

本帖最后由 静希草十郎 于 2013-6-8 19:30 编辑
北条信安 发表于 2013-6-8 19:05
你在36楼不是说4到5是两千么。

重新测试了一下是24000，然后到下一个又是26500，接下来是29000,32000,35500,39500，43500，48500，是不是有些差值不会出现？我感觉似乎没有直接的规律可循
作者: 北条信安    时间: 2013-6-8 19:49:21

静希草十郎 发表于 2013-6-8 19:16
重新测试了一下是24000，然后到下一个又是26500，接下来是29000,32000,35500,39500，43500，48500，是不是 ...

根据你的数据，知道只跟相性和主城数量有关。
具体的规律还是不折腾了。。。。
好像用处不大，你是有让他们地头蛇的地位提高的想法？



作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-8 20:10:29

北条信安 发表于 2013-6-8 19:49
根据你的数据，知道只跟相性和主城数量有关。
具体的规律还是不折腾了。。。。
好像用处不大，你是有让他 ...

我想让出兵的几率变高，数量变多&武将的能力和熟练度提升不然国人众太废柴了，但是要是太强又有点过分了，毕竟前期经常出现国人众打的某AI不能自理= =

作者: 北条信安    时间: 2013-6-8 20:16:31

静希草十郎 发表于 2013-6-8 20:10
我想让出兵的几率变高，数量变多&武将的能力和熟练度提升不然国人众太废柴了，但是要是太强又有点过分了 ...

http://game.ali213.net/thread-2101622-1-1.html
作者: 南冥羽    时间: 2013-6-8 20:19:12

静希草十郎 发表于 2013-6-7 21:14
不用诸势力？！强人

其实是厌烦这个设定。。。
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-8 21:43:44

北条信安 发表于 2013-6-8 20:16
http://game.ali213.net/thread-2101622-1-1.html

这个咱可是收藏了的，对了信安可不可以把建好四层天守后的战法变成连射？
作者: 北条信安    时间: 2013-6-9 00:01:01

静希草十郎 发表于 2013-6-8 21:43
这个咱可是收藏了的，对了信安可不可以把建好四层天守后的战法变成连射？
...

我不会，这个修改可能在四层天守的建造里，花费的金钱，增加的耐久，也许你可以通过搜索定位到。。
作者: jemmy03    时间: 2013-6-9 11:42:40

支持原創，感謝分享{:45:}
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-9 15:52:22

北条信安 发表于 2013-6-9 00:01
我不会，这个修改可能在四层天守的建造里，花费的金钱，增加的耐久，也许你可以通过搜索定位到。。
...

搜索？在madedit里搜“四层天守”？
作者: 老狐狸、    时间: 2013-6-10 17:00:03

支持原创
作者: 八尺入道逍遥轩    时间: 2013-6-11 22:57:31

呵呵呵呵
作者: 老狐狸、    时间: 2013-6-12 13:48:28

开局协定什么好啊
作者: 北条纱织    时间: 2013-6-12 19:31:11

肯德基同学？~~·
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-12 20:49:24

北条纱织 发表于 2013-6-12 19:31
肯德基同学？~~·

对头{:13:}
作者: 北条信安    时间: 2013-6-14 16:42:29

静希草十郎 发表于 2013-6-9 15:52
搜索？在madedit里搜“四层天守”？

四层天守相关的数字，都是剧本文件记录。
而剧本文件恰是除了记录这些数字外，没有其他更多的数据
所以没有修改的线索。。
作者: 静希草十郎    时间: 2013-6-15 22:40:35

北条信安 发表于 2013-6-14 16:42
四层天守相关的数字，都是剧本文件记录。
而剧本文件恰是除了记录这些数字外，没有其他更多的数据
所以没 ...

这样啊，那看来只有锁掉这个技术了
作者: 传说的猫    时间: 2013-6-16 12:27:17

作者: 北条信安    时间: 2013-6-16 18:06:21

静希草十郎 发表于 2013-6-15 22:40
这样啊，那看来只有锁掉这个技术了

或者你查找下四层天守有，但没在剧本文件记载的特点。
作者: 翡翠先生    时间: 2013-7-6 13:48:11

后排支持
作者: isormnia    时间: 2013-8-7 23:09:42





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