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【原创】初评破除游戏思维定式的三国11 [复制链接]

红颜弹指老 刹那芳华
游侠元勋版主
『金书游戏大区』
金书游戏工作组【组长】
尚书右仆射 狐狸晨曦

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发表于 2006-3-24 16:12:21 |只看该作者 |倒序浏览
这里的游戏定式,指长期以来,特别是KOEI策略类游戏所造成的思维定式。
它有些像将星录,有些像三国九,有些像革新,有些像三国十的战役,然则它并不是这些的延续,它就是它自己,"天上地下,独一无二"的三国11。

1,势力军资金和粮草终于不再共享。
这是同为大地图成功的游戏三9与革新都不曾做到的,也一直为广大资深玩家所诟病,去掉这个设定,真实感加强了许多,比革新那种平时不吃粮,打仗猛吃粮的变通设定更为真实,更不用说和粮草近乎虚设的三9,三10代比,现在终于有些统筹帏幄的感觉了。虽然在游戏伊始有些不适应与让人叫苦,但以前那种补给方式确实太不实际。

2、运输队制度的改进。
终于做到了既能输送给城市,又能直接输送给部队,同样是更加贴近真实战争场景的设定。输送队的机动力也不再那么低下,更值得称道的是可以直接在战场上施计了,比如镇静混乱/伪报的部队,不再是功能单一,不堪一击的单位了.运输队的武将可以选择"入城"或是"归还"延用了革新模式,比三9有进步。运输单位和普通部队一样可以有3名武将组成,比革新也是进步。

3、地图改动。
上可拉近角与远角,操作界面非常自由,在天创与革新中已渐趋成熟的技术,终于用于三国系列了。

4,内政模式改动。
箱庭式内政模式的引入,并没有带来预期中的称道,反而是一片批评。这样批评的玩家应该主要来自于野望爱好者,我也认为和天创和革新比,三11街町的设计简略得有点不成比例,但和三国系列的前作比,总比几个数值的上升有意义太多了。城池的耐久度不能修复,只可随时间推移自动成长,这个设定应是源自天创。长安,建邺这样的大城市,可修建的空地比一般城市多,特产为马的城市,征集马匹的价格就比一般价格要便宜,这类的设定还是很贴切的。或者说利用简略的空间,尽可能做到了最大的发挥,把城市特色区别出来了。
其实革新的内政模式也并非是尽善尽美呢。只是我们有先入为主的印象。那个造学舍积累科技研究可能的设定,似乎就不如主要通过战争和计略来积累技巧值更好。
关于内政开发,三款游戏中无疑天创是最好的,样式繁多,种类齐全,更需要精确地计算与规划,甚至都可以当做模拟城市来玩。革新的色调不如天创,也不如三11,青灰色给人的视觉快感不够理想,别的也都不错。三11在现在显得原始了一些,几乎是回到将星录和成四时代。
武将对内政的开发也各有不同。天创是只要规化一下,下一时节可继续开发别的设施;革新是武将必须监督,但可呼叫回来做别的工作;未完成的工作,随时可以换他人继续,非常灵活,三11则是武将必须监督,要临时呼回开发中的武将不能直接操作,只能采用拆除建设中设施这样的硬性变通办法,不如革新灵活,显得很死板。


5,关于战争对内政带来的影响。
城防耐久值的下降是这些游戏的通例,三九三十采取数值下降的办法,很没有感觉。天创和革新是毁掉一部分设施,损伤一部分设施,天创的损毁设施还占着空间,必须拆除;革新的损伤设施可以对其修复;三11则是把大部分内政施设拆了个精光,更加真实。不止如此,革新有个很滑稽的设定是城防附属铁炮橹前一分钟还在对甲方开火,后一分钟随着所属城池易手,就转而进攻原先的主人了,这点把乱世的无常表现得过于残酷,而三11的弓橹和军乐台等设施,只要势力还在就绝不易帜,很令人感动。攻陷城市后还必须打扫战场的设计也更贴合实际了。

6,军师模式。
三11延用了三9或者说三5以来的设定,只要任命了军师,不论他在任何一个城市,还是已做为第2军团的都督太守,都可发挥作用,而三7,8,10和革新则是另一种模式,只有同城的智力最高武将才可提出相关建议,两种模式各有各的优点。前者更体贴,后者更真实,感性上支持前者,理性上则支持后者。不过和革新一样,在选派武将时会直接给出推荐武将,这点人性化了很多,终于不用像三9一样一个个去试,征询军师认可了,点击鼠标点得手疼了,感动。
感觉军师的判断模式似乎也有了改进,不会和前代一样,诸葛100智=每言必中100成功率,司马99智=50%成功率的不合理现象,即使100智军师也不再绝对保险,这点真实得多。
这样也就影响到探索的进行,直接用军师推荐武将方便多了。而且探索本城只要0天,不像三9,本城和邻城都要10天,这点小改动也更好,本城探索和邻城探索区别出来了。


7,帮助提示。
当有些选项为不可选时,屏幕最下方会有提示倒底是什么问题致使该项不能选,同样是延用了革新对三国系列的改进。

8,外交系统的改变。
外交中出现了以一定代价缔结停战协定的选项,延用了天创和革新的优点。也比较符合真实历史。只要势力稍大,哪怕是正打得火热的双方,送点钱签停战协定也不难,然后亲善几个回合就能同盟,盟友间并不禁止相互施计,但AI盟友一般不会特意来对玩家施计,所以一次只树立一个敌人,与其他势力尽量友好,就能减轻不少AI的挖人可能(不可能全防)
三9PK那样势力统合仍旧出现,统合后,该势力所有武将忠诚变为255~!不消灭掉该势力根本无法招降。有些无耻的感觉。


9,兵装改动。
不同的兵种需要生产出不同的器具,除历来的骑兵外,枪,戟,弩兵也都需要相应的器具,这应是继承了六代的良好设定,而且把剑兵做为最差兵种很符合历史事实。因其不实用,剑兵在三国时代早已退出历史舞台,剑只做为武将饰品存在。

10,场地改动。
虽然是格子战棋,但每行排列是错开的,不是小正方形排列,不止四个方向可打击,很不错。当然这个是和三国七,曹操传比-_-喜欢革新和三9的半即时,但也同样是回合战棋的爱好者.

11,宝物系统的大改变。
一切宝物都终于不再直接加能力指数或相关技能,战法了,这在KOEI游戏中是一大创举,这个改革若是能够成功,不怀疑别的KOEI战略新游戏也会一样采用。用宝物来填强人的设定本身就是KOEI游戏一个被长久被诟病的地方。最浅显的例子,历代张飞和马超的武力,就很难体现出那种不相上下,孙氏父子带着孙子兵法狂涨统率更是EG之极。青龙刀是因关公而出名,本身不是什么利器神兵,让潘璋抢了它也能加上几点武力也非常滑稽。更重要的是,吕,关,张的纸面武力下降后,单挑请求终于比从前容易应允了,英雄终于有了其用武之地。书籍+智政能力之类本来不甚合理,改成加舌战技能还是有问题的,千篇一律体现不出不同书籍的区别,至少兵法书和政论文的区别应该体现吧。而君主不能再没收手下宝物的改动倒是不错,一直认为这是太阁系统的一个优点,也就是要把武将当“人”看,而不是盛宝物的容器或兵罐子。


12,能力系统的改变。
五围均以100为上限,包括官职加政治统率也不可能超过100,这点见仁见智。像陈长文,张子布,荀令君这样的政治强人因此做后期高官很浪费,颇让人可惜。此外还是不错的,文官官职也和武官官职一样,最大才加1~2点是不是会更好呢。


13,单挑系统的大改变。
除名将各自有特殊造型外,一般的武将造型也不再是千篇一律了,而是分出很多类型,这个个人最不满意十代的地方,这个改进很好。三人组队的群战本就是这代的看点,策骑奔跑中厮杀总比傻傻呆立着一刀一枪互砍有趣好玩吧。

14,兵法特技
武将的兵法用兵科能力来代表,此外更赋予名将们极具个人特色的特技,这也是一大创造,把武将的特点体现得淋漓尽至,对这点相信不满意的朋友很少。

15,人物头像的极大美化。
众口难调,个别人物的头像不满意不可避勉,但就整体性来说三11的人物头像达到了KOEI游戏的一个新高度。偶像级名将随年龄推移头像变得沧桑,让人顿生世事变幻,白云苍狗之感。
大多数名将的头像精心重绘,保留上代设定的也都是些唯美画风的成功头像,我尤其喜欢的是对游戏中的二三流武将,不再做类似宋兵甲宋兵乙的处理,用些歪瓜劣枣头像来打发了,比如夏侯一族,公孙一族的头像,都做得很认真,这种认真态度,即使是KOEI做本国题材的游戏也不曾有的,感觉很好。


16,中文配音。
一开始很多人的不满主要是认为这是倭人胡配的,是不负责任的体现。后来有事实证明了这是专程请了北京的配音工作室来做,就算配得不够贴切,也可原谅,毕竟是头一回。一个日本公司,在发行主要针对本国玩家的日文版游戏时,能在两国关系日趋紧张,日本右翼日趋猖獗的今天,只为更贴近历史真实就采用中国配音,不值得我们小小称赞一下么?当然,确实配得很不好,和译制片的专业水准固然没得比,一字一顿比哭还难听,小乔和孙尚香的声音不知为何偏老,此外我的反感更多集中在剧情解说上,既然绝大多数日本玩家根本就听不懂中文,为什么还非要采用日式句法来说中文呢?不能换更符合国人说话习惯的词句么?相信很多不满也是因此产生。
只不知宁可听日语配音,日语配音更慷慨激昂之类的意见,是出于什么心态。反正个人是宁可听这种三流的拙劣配音,也不想听到关张赵云口吐什么“马达马达”的。


17,取消人口。
这是个投机取巧的办法,从前大家总是批评一座城征到十万兵养五万人的不合理设定,这次干脆就把人口数值给取消了,狡滑啊狡滑。只要不影响游戏大体,可以接受这个改动。

18,部队移动自由化
只要没有设施和障碍物,部队的移动是非常自由的,只要机动力足够,想怎么走就怎么走,很令人开心的设定,也是多年游戏来盼望已久的事。

19,俘虏系统的改变。
监狱都是纸糊的,又不像革新一样能造忍之里抓回来,特别是名将的越狱能力惊人,这点在提高难度上还是有帮助的,不过让人烦躁,因为收获名将本来就是游戏进程中的一大喜悦啊。俘虏敌将后自动得其宝物是很贴心的设计,三5的一个很好的优点被继承,终于不用为心仪的宝物挥泪斩杀名将了。

20,夺城的判定改动。
三11一个不好的改动就是离空城远远地放把火或射一箭,这城就归降了,再不会出现从前那种小部队打空城失败的事了。怎么说呢,空城的设定本来就不真实,不如设定这些城池仍属于汉势力。谁拥立朝廷就暂时服从谁指挥更真实。打空城失败很滑稽,一箭射落一座城就更加滑稽。城防为零或士兵为零都判定为落城的设置,不及革新那样,城防为零后守城士卒仍可作战更合适。

21,城战时仍可征兵的设定。
喜欢单部队打天下的朋友自然叫苦了,因为再强的部队一回合也只能行动一次,结果守城士兵往往越打越多。其实这个改动也是很合理的,征发民夫守城本来就是一切军阀混战时惯用的伎俩,不用把他们想得多高尚。此外城池在战争中也是能收获金钱的,KOEI的一个创举。为防止这点,需出动多支部队扫荡敌设施,主要是兵营。

22,行军路途的极大延长。
这点很让人有苦不堪言之感,比如从建业到柴桑,从建业到广陵,一条宽阔的长江加拐来拐去的港口,或许更加真实吧,但极大拖慢了游戏进程,很难说这也算游戏的优点了。

23,录用/挖人系统的变化。
一支部队,一座关口的主将倒戈,则该部队,该关口也倒戈的设定挺真实;但一座城池,甚至一个军团的都督太守倒戈时,不但城池尽数易帜,而且连城市内的其他将领,除去个别死忠外也尽数倒戈就很虚假了,这点确实很让人不满意。特别是1点0版的AI太差,去占关口都不知道带钱,结果每月忠诚直接下降,所以会有吕布据虎牢关一月三叛之类的搞笑事件。
如果君主只有一座城池时,被攻陷势力就灭亡了,这个沿续下来的设定也不好,不如和革新一样,只要势力还有港口或关隘,就仍可再战。
由录用系统和势力判定系统带来的另一个搞笑事例:吕布出阵中,濮阳太守为因为占虎牢没薪水而被吕布挖去的夏侯妙才.结果妙才被老曹拉回,吕布势宣告灭亡,小强,高顺跑到江南在野了。做为用孙策的一方,第一感觉并不是温侯来投的惊喜,而是极度的,极度的愕然无语,一样也是想拍死负责分做这个判定的家伙,这算什么事呀,城池易主可以接受,但至少也要给还带有大军出证的吕布一个尝试翻本的机会嘛!


24,伤兵系统的取消。
又一个令人惊讶的大胆改动,确实避免了信12和三9里士兵越打越多的恶搞现象。古时战争因为医疗条件太差,多数伤兵因感染等原因而残废,不得再上战场,不可能随时间推移尽数复员。但直接取消掉伤兵这个重要设定也同样的不真实,难道说三11伤兵便可不再征战了,那可真是人道主义的王道乐土。


25,结义,结婚系统的更新。
终于可以让手下武将互相结拜了,很开心,非常开心。孙氏三老,吕张高顺,龙凤徐庶,江东三督,立刻开始一段感情吧~^^而像刘关张,孙策周瑜这样的兄弟,禁止外人插足的设定也很好,即使他们中有人已过世了,这是对历史人物很大的一种尊重。义兄弟气力补满不需为部队主将,仲介后忠升150。500技巧的花费绝对不亏。对于结婚系统反而不甚激动,多出一些正史有名的名女子,像辛宪英,徐MM倒是很不错,谁说三国只有花瓶呢?
可是三11并不像三8,三10那样有仇敌武将的概念.即使砍了刘备,关张也照旧忠心耿耿,这个不大成话。



游戏才出不久,暂时才感受到这么多,应该是很片面的,玩久了应该还有更多新发现。
其实还有一条不好的改动,三国11玩得实在太累了,进程过于拖沓。玩KOEI游戏很久没这么累的感觉。这代设定实在是太不体贴玩家了,一点偷懒的办法都没有,天创可以决战,革新
30城就可以同盟统一,三10可以战役,三9委任电脑打仗效果也很不错,像三7,三8,三10,207年剧本的曹公,放给电脑,统一用不了1小时,7代,8代,10代那种地盘大了之后,关掉战斗,直接点城出兵,等统一看通关动画的感觉多么令人清爽与怀念啊。
落雷固然无敌,投石固然王道,然则还是要一个个出兵,一个个点击施放的,操作太繁琐,委任军团也太不可靠,就算和三9或革新常被骂的委任制度比都差几个档次,累,累,累啊,在
后期觉得无聊时,有没有更省力的办法呢。因为KOEI游戏最好玩的就是开局啊,兵一多将一广就没多大意思了。
发布伊始有那么多人骂也是很正常的,不是都来关心与注意谁有空骂呢,何况刚出来的就是个半成品,完善要等打过几次补丁,出了PK版之后。缺点确实很多很明显,但可看到的
改进也同样的多,很多大家对三国系列游戏提出的改进意见,KOEI应该并不能看到,可还是这样去改了,这就很好。
不过还是应该宽容一些,奥仃群英系列改得神神鬼鬼,自废武功后,可期待的单机三国游戏也就是KOEI的志和无双系列了。要求太高,更不会有国内产家敢来涉及这个利润很可疑的领域了。是不是呢?

[ 本帖最后由 慕容玄恭 于 2006-9-6 14:05 编辑 ]

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沙发
发表于 2006-3-24 16:29:07 |只看该作者
最郁闷的就是城一被围就死兵  一死还死几百 太痛苦了
[MOVE]万恶的15字~~~[/MOVE]

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板凳
发表于 2006-3-24 16:29:32 |只看该作者
【支持】 【支持】
好文啊!太敬佩lz了,除了支持还能干嘛呢
【支持】 【支持】 【支持】 【支持】 【支持】

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地板
发表于 2006-3-24 16:31:01 |只看该作者
这种帖子才是偶们希望在游侠网看到的有内容的帖子
比起那些光会叫垃圾的废话有启发得多
思へばこの世は常の住み家にあらず。

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发表于 2006-3-24 16:32:03 |只看该作者
慕容殿的帖子我向来是顶了再看的【支持】
论坛要的是这样理性的帖子

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发表于 2006-3-24 16:38:21 |只看该作者
像陈长文,张子布,荀令君这样的政治强人因此做不了后期的高官,很让人可惜,此外还是不错的,文官官职也和武官官职一样,最大才加1~2点是不是会更好呢。

少加点或不加点,偶是赞成地
不过好象因为加点后政治超过100而不能做高官不太对吧?

记得自己是把诸葛政治直接改到100的,还是做了一个+2的官
只不过有点浪费,加了等于不加而已吧

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发表于 2006-3-24 16:39:02 |只看该作者
这才是非常用心的帖子,这才是有说服力的帖子嘛。【经典】

感觉战斗的确比前作累,但是感觉前作最累的还是内政,这次的方便多了。

昨天有一位提出的『派1个兵可以拖一大堆东西』的不合理运输设定,我也有同感。

LZ再排一下版,有的地方有断裂。另外,23读了半天没看懂??汗

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发表于 2006-3-24 16:39:22 |只看该作者
最初由 风云无情 发表
[B]最郁闷的就是城一被围就死兵  一死还死几百 太痛苦了 [/B]

那应该算逃兵吧,这篇原创也的不错,支持一下

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发表于 2006-3-24 16:45:55 |只看该作者
不可能还没打就跑兵吧  设置成城里的兵少于多少才开始死兵才合理
[MOVE]万恶的15字~~~[/MOVE]

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~ § Kyon § ~
The Knights №.Four.光辉
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游戏问答小精灵
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发表于 2006-3-24 16:46:34 |只看该作者
好贴,分析的很全面,KOEI这次311是下了决心全面改革的,肯定有一些不足,不足是可以期待补丁和PK版的,但是瑕不掩瑜……311确实是个好游戏!

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发表于 2006-3-24 16:47:14 |只看该作者
支持,总结得很好,够专业~                             

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发表于 2006-3-24 16:48:09 |只看该作者
好~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【经典】

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红颜弹指老 刹那芳华
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发表于 2006-3-24 16:59:55 |只看该作者
最初由 castroman 发表
[B]像陈长文,张子布,荀令君这样的政治强人因此做不了后期的高官,很让人可惜,此外还是不错的,文官官职也和武官官职一样,最大才加1~2点是不是会更好呢。

少加点或不加点,偶是赞成地
不过好象因为加点后政治超过... [/B]


或者说是因为高级官职数量有限
我们做为玩家就不可能封给这些政治快封顶的人高级官职了
等于无形中浪费点数和带兵数

孔明还好说,这几位1个是眼力,两个无特技,难上战场更没机会被玩家封高官了,

这样表达一剑兄可了解了?

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发表于 2006-3-24 17:07:25 |只看该作者
最初由 慕容玄恭 发表
[B]或者说是因为高级官职数量有限
我们做为玩家就不可能封给这些政治快封顶的人高级官职了
等于无形中浪费点数和带兵数

孔明还好说,这几位1个是眼力,两个无特技,难上战场更没机会被玩家封高官了,

这样表达一剑?.. [/B]

如果没有功勋升级系统就罢了
如果有
我一般是按功勋升级
只是把文武人为分开而已
因为如果只为了加点数我总觉得怪怪的
有功不赏不对吧!
我记得三国志有一代就是如果功勋低的任命为太守后
功勋高的每回合都降忠----------------------这是个好设定
为主公卖命不就是为了升官发财吗
一吕二赵三典韦[/COLOR]
四关五马六张飞[/COLOR]
七黄八夏九姜维[/COLOR]
最最不济小刘备[/COLOR]

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发表于 2006-3-24 17:10:40 |只看该作者
排版是有些问题,校对了一下

23,

由录用系统和势力判定系统带来的另一个搞笑事例:吕布出阵中,濮阳太守为因为占虎牢没薪水而被吕布挖去的夏侯妙才.结果妙才被老曹拉回,吕布势宣告灭亡,小强,高顺跑到江南在野了。

现在应该容易理解了.

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发表于 2006-3-24 17:11:59 |只看该作者
支持支持!~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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发表于 2006-3-24 17:16:04 |只看该作者
最初由 慕容玄恭 发表
[B]排版是有些问题,校对了一下

23,

由录用系统和势力判定系统带来的另一个搞笑事例:吕布出阵中,濮阳太守为因为占虎牢没薪水而被吕布挖去的夏侯妙才.结果妙才被老曹拉回,吕布势宣告灭亡,小强,高顺跑到江南在野... [/B]


看懂了,好长的定语从句,呵呵。

嗯,光荣的设定一般是没城市就灭亡了,好像没有弄『流亡军』的习惯呢。

吕布是出去做事还是带兵打仗了?后者应该还要给他留个机会才是(前者就没话说了。。)

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尚书右仆射 狐狸晨曦

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18#
发表于 2006-3-24 17:21:29 |只看该作者
按这个设定,陈宫叛变丢了兖州的老曹也该解散大军自动下野才是
非常让人无语,因为不合情理

【汗水】

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19#
发表于 2006-3-24 17:28:46 |只看该作者
LZ评价的中规中矩,入木三分,支持了~【支持】

「 老夫聊发少年狂,左牵黄,右擎苍。锦帽貂裘,千骑卷平冈。为报倾城随太守,亲射虎,看孙郎。
    酒酣胸胆尚开张,鬓微霜,又何妨?持节云中,何日遣冯唐?会挽雕弓如满月,西北望,射天狼。」

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獨釣寒江雪
龍騎士

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发表于 2006-3-24 17:30:00 |只看该作者
在光
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