【每周话题第23期】《苍天录》与《三国志10》

lilizhou

【前言】
事不过三，源自春秋战国时期“一鼓作气，再而衰，三而竭”的典故。中国人对三似乎有一种情节，“事不过三”是用来警告人不要同样的错误一犯再犯；“三衰而竭”更是有两国交战的历史典故撑腰。
再用现代的科学观点来看，三是一个稳定的数字，三角形是最稳定的图形；一般事物的发展变化都有其内在的规律，除了事不过三，还有富不过三代之说，其实这里的”三”都是虚指，不是指真正的三个或是三件．
另外，事不过三也可是指一个人他所遭遇的好事或是坏事，不会超越一定的数量，终究它会向相反的方向发展，所以世界才会阴阳协调，和谐统一。

【本周话题】
《苍天录》与《三国志10》

【友情提示】
1.结合前两期，总结下《苍天录》这一游戏；
2.《苍天录》和《三国志10》的一些对比、看法和感想；
3.《苍天录》2009年2月30日全新复刻版该如何？请YY。
4.还是留着你想吧...

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【活动时间】
2008.12.18——2008.12.24（视活动进行情况对时间做适当调整）

【工作人员】
策划与制作：lilizhou
话题顾问：我没钱啊
海报：lilizhou

[ 本帖最后由 lilizhou 于 2008-12-23 23:19 编辑 ]

theonekaka

没玩过三国志10，所以也不知道该说一些什么好！《苍天录》较以往信长系列游戏而言，算是颇有突破的作品。玩家不但能够扮演全国的大名，而且还能够操控大名支配下的军团长和城主来进行游戏。最刺激的是竟然可以谋反主家，取代本家大名，成为新的君主。《苍天录》的战斗模式延用《岚世记》中的即时战斗模式，但是抛弃了让多数玩家都感觉不舒服的类似《帝国时代》的那样表现模式。

[ 本帖最后由 theonekaka 于 2008-12-23 23:31 编辑 ]

bullfrog_x

那个啥……米有玩过苍天录……怎么办……

话说310也已经删了很久了。以前玩倒也是玩了不少时间，心得不是没有，不过貌似不应该在这里讲……个人感觉310的rpg风格做的还是很不错的，在控制整个军事集团以外还可以游戏人间，过过闲云野鹤的生活，更加可以整体倒戈，挑拨离间~有时玩311后还挺怀念这个模式的

tim8889

苍天录说了不少 这次回忆一下三国10吧 ^^

三国系列从3代到11代我都没拉下 其中3玩得比较少 9玩得也不多 其它都玩了相当长一段时间 而让我感到最无聊的就是三国10 >.<

怎么说呢 三国10刚出的时候我特别兴奋 赶着就把日文版下了下来玩(话说自从三国8起 我从来都是第一时间找日文版玩 后来懒得下中文版了 反正懂一点日语 玩策略游戏绰绰有余了) 结果发现游戏变得比较吃机器(不过我那时候的奔腾3跑三国9都不是很流畅...这也是我没怎么玩三国9的原因之一 后来换了机器倒是又回味了一下三国9) 音乐相当不错 但游戏本身颇令我失望

由于三国8是我玩得时间最长的一代(今年还又拿出来回味了一番) 所以我当初对和三国8近似(都是可以扮演武将)的三国10抱以厚望 结果玩了一段时间发现三国10实在不怎么耐玩 症结在于战争太傻了...三国10里面的战争就是走四方格 刚开始玩玩倒也罢了 但打得多了实在是无聊 一些设定真能把人雷死：游戏明明有统御和武力的设定 但是武力仅仅影响机动力和单挑 统御力才影响攻击力 这造成了高统低武的智将比高武低统的猛将有用了无数倍 结果骑兵都让智将带 弓兵反而都是猛将带(低统的话 直接战损伤很大 而弓兵只要远处多放几次箭) 乐趣当然也不是完全没有 那时候野战就喜欢用一些会伏兵的武将带队步兵躲草丛里 然后敌人过来被砍砍砍还不能还手 真yd啊 再就是"诱引"(一个计谋 类似于信长野望里的挑衅)对方的武将过来单挑 说到这里 提一下这代的单挑系统 我觉得还是蛮不错的(打组合牌啊) 放个螺旋突把人打受伤感觉还真不错 但我还是更喜欢6代那种单挑 8代还有11代的单挑也蛮不错 但是 总体来说三国10的战争还是太单调了 无聊到玩着能睡着 而偏偏这代的委任战斗能把你气死 一堆名将+20万大军都守不住一个城 :S 总之 三国10的战斗尽管有一些设定还是好的(比如阵的建造 被三国11继承并发扬了) 不过再怎么样走四方格限制了可玩性

三国10除了常规的战争以外还有战役(似乎后来天下创世的决战和这个在概念上有点类似 总之就是大家既然规模都大了 就来个一战定乾坤) 但我不得不说 这个战役比常规战还傻 极度无聊 >.< 当然 你要急着统一天下 就发动战役吧 另外这样也能少打好几场仗

说玩战斗 说说内政外交吧 其实没啥好说的啊 我觉得这方面是在没什么特色 唯一印象深刻的就是作为君主有一个“陈情”要处理 那个非常无聊 而且还会积累的 所以还必须在那上面浪费时间 能把人气死 害得我只好用修改器把那个锁定...

最后来看看个人修行方面 与三国8相比改进的地方 一个是能够舌战了 (面骂 @.@) 再一个就是可以到酒馆做任务 不得不说三国10的舌战还是蛮有意思的 就是在九宫格上面下棋 要把相同种类的棋联成一条线 就能消去并给予对手打击 这个小游戏蛮有趣的 而且颇考较智力 我那时候玩了好多局才上手 而且面对智力90以上特别是有特殊牌(挑衅 面骂那些) 赢起来并不轻松

总得来说 这一代三国虽然不能说完全失败 但离经典之作还是有着较大的差距的 三国系列中最受好评的还是三国4/5/6/8/9 而10则饱受争议 于是三国11就又回归了传统的君主扮演...不知道三国12还会不会出(很难说耶 光荣现在一心搞别的捞钱了 wp8都有消息了 三国和信长的新作却还毫无音讯) 如果出的话 说不定又来个武将扮演的...其实武将扮演也很好 我就非常喜欢三国8 三国7作为并不成熟的一作都让我着迷过好一阵子(今年还回味了一下 嘎嘎) 但是必须把系统设计好的同时 还要注重细节 要让玩家能够玩得很顺手 其实作为策略游戏 复杂一点没关系 但你必须能让玩家上手以后方便操控 而玩起来又能感受到乐趣

yuangyuang

2个都是有很多角色扮演的成分，苍天录聊了好几期了，还是说说310那些事吧
310的话，有不少太阁和san7，8的影子，也是类似rpg的作品，有不少养成的内容，各种剧情表现的比较出色，也比较容易出，基本可以从反董把剧情出到五丈原，配合大量的剧情动画，使游戏的叙事更出色。
印象比较深的是首次出现舌战，怒骂和反论都很强，猪哥这方面暴强，记得某次用阿斗挑猪哥，sl了7，8次，基本是被秒。
和做酒店任务，也是必不可少的，bug的灵山人物做过n次还是屡试不爽，还有讨厌的追凶，满地图的跑。
作为slg游戏310对战争的表现还是有很多不足的，此代的军师超牛，可以指挥，使得机动力这东西基本没有太多价值，加上bt的井栏，元戎，一只精锐就可扫平天下，伏兵也是个逆天的东西。此代巷战的出现还是比较有新意的。310的战役还是有些特色的，如3兄弟，父子兵，好友都可以打出暴击，听到“叮”一下，一下干掉上万敌军同时还带眩晕，很爽，每次总是想办法尽量多组这样的队。310里有些隐藏属性的设置还是不错的，具体有点不记得了，比较深的是草人的福将。
310的内政基本就没多少亮点，而谋略基本都浓缩到战斗里去了。
310pk的战史和试炼还是满不错的，个人也是次作的精华，战斗和剧情都有体现。
而教育子女再次出现，就是抄38，但还是有点趣味的。
每代对小强都有爱，310里奉先的骑兵不是一般的强，可惜每次都会中计

只摸XX不XX

个人感觉还是310比较好些
苍天录虽然也不错 但是我只看过没玩过 也许是没玩过的原因导致我觉得310比较好
310RPG元素还是瞒强的 RPG啊RPG 这个东西害死我拉~~~喜欢的不得了~~

tjb001

1.苍天录还算不错，因为只玩中文的，没玩过pk，遗憾，野战和攻城不算太出彩，当然这不是10代的重点，重点还是忍者培养
2.相对于苍天录还算是策略游戏，三国10只能算是SRPG了，我从4代玩到11代，10代算是最不像历史策略模拟游戏了，但是其优点培养系统已算不错的，另有特技修成和能力结婚等等。总之三国10高难度下还是有一定挑战性的。
3.苍天录复刻版已经不期待了，毕竟有更好的摆在眼前

szwd1997

两者均与角色扮演元素   苍天米玩过    ~~~~~~~~

wahalala

两个都是实验性质的作品，但都还算相当成功，可惜后续作品没有延续其特点

六文钱早云

相较之下,比较喜欢苍天录.S10的战役实在是太那个啥了,父子兄弟一个军团叫一声,对方也就差不多了.还有S10的单挑,传说中的武力1秒吕布也是光荣的疏忽,至于舌战就不说了,随机性太强,要是对方一开始有几张特殊话题,自己都是普通的话题,那基本就是掉下桥.不过在我看来屏蔽了井栏和元戍的战斗还是相当有趣的,比苍天录那无聊的战斗要好玩的说.曹操的清州兵翻城墙的能力可真是无语

我没钱啊

喜欢三国10，喜欢角色扮演的模式，喜欢用一堆中庸的人士的感觉。

好像苍天录和三国10并没有太多相似之处吧，苍天录的特色应该是下克上。

钢铁红流

我觉的没啥区别.....可能是我太挑剔了.... 在我看来 很多游戏之间的区别都是几乎可以忽略不计

海星杰克

π楼上的....我也觉的都差不多。。。。

复刻啊....不知道能不能把战斗场面搞的非常火爆，，，非常激情，，，比如像全战的万人会战，，，锤子的血腥，，，CC系列的疯狂的爆炸（这个貌似扯了....)

dragonsupe

1.结合前两期，总结下《苍天录》这一游戏；

我的總結是：沒玩過。

2.《苍天录》和《三国志10》的一些对比、看法和感想；

《蒼天錄》沒玩過，也就無從比較。《三國志10》的印象就是遍地的接任務做任務，好不容易練得有些成績了，發覺已經垂垂老矣，人生如此啊。還就是對戰棋性質的對戰模式很抵制，總是托管。

3.《苍天录》2009年2月30日全新复刻版该如何？请YY。

沒玩過也就無從說復刻版如何如何，希望能和《天創》《革新》一樣的好玩就好了

4.还是留着你想吧...

換個話題吧.......

[ 本帖最后由 dragonsupe 于 2008-12-18 09:07 编辑 ]

zhangxxjj

谈了两期的苍天录，最终还想多说一点。只叹苍天录生不逢时，试想一下如果没有太阁立志传这系列游戏，确切的说是应该没有太阁4、5两款游戏，苍天录的问世就应该被视作是信长野望系列游戏的划时代作品。很有可能一旦在苍天录中采用了像三国志10那样自由的游戏模式，那在它之后问世的太阁五就将无人问津。很多想玩和曾经玩过苍天录的玩家，都去转玩了太阁5。

毕竟虽然太阁5游戏中套小游戏，但与苍天录中那上千人数的武将和极为细致的谋略战术相比，简直就像小孩和大人的成熟的差异。作为商人的角度，这种做法无可厚非，但是单看苍天录那半熟不熟的城主模式，在同系的后期两作中被彻底摒弃就可以松知道对于玩家来说又多可惜了。

相对于苍天录，三国志10就幸运的多了。没有相同题材的游戏的制约，三国志系列可以自由在单人模式与君主模式间游走。经过了三国志7、8两作对于单人模式的不断完善，又加上前作三国志9在君主模式上可以算是一个巨大的成功，因此三国志10重新回到了单人模式，又一次将三国志系列推上了巅峰。

细比一下苍天录和三国志10，除去玩家操作人物身份的差异而因此衍生出的修炼模式外，三国志10很像是苍天录的干弟弟。两者在细节操作上都做到了尽善尽美，内政方面都是以数字叠加的方式，机谋外交方面采取了与人为善、不战屈人之兵的理念，战斗方面都是单兵突击互相拚杀。

之所以说三国志10是干弟弟，因为它在细节方面做得更加完善。一旦有人杀了亲眷或者异姓兄弟，那你就是不共戴天的敌人，除死勿尽。可是在苍天录还有别的信长系列游戏中，这点却是绝对没看见的，大概是应对了日本战国时期利字当头，今天宰了你爸爸，明天却娶你女儿成了亲戚的现实。

如果苍天录真的有复刻版的话，反正太阁也遥遥无期，干脆把三国志10的模式搬到苍天录上来，这样可以从杂兵到大名上千人物都可以玩到，而且再加入更为详尽的特技。不过这样的话，干脆也别出复刻版了，直接当信长13来卖算了，我想生意一定非常红火。

最后还是在感叹一句，既生瑜何生亮，苍天录注定被暗荣的局限思想彻底压制在太阁系列的阴影里。

流泪水心

1.结合前两期，总结下《苍天录》这一游戏
没深入玩过,就不与评价了

2.《苍天录》和《三国志10》的一些对比、看法和感想；
对三10还是很有爱的说,是三国志系列的首款RPG类型的游戏,虽然是模仿太阁的,但内容还是很不错的,可以自由结婚,很多MM都穿越来到三国时代,自己培养自己的下一代,虽然有些累,但还是很有趣的说

3.《苍天录》2009年2月30日全新复刻版该如何？请YY。
等复刻版出来玩过自然就知道了

4.还是留着你想吧...
希望暗荣的三国志系列跟信长系列越来越经典

charliell

1.结合前两期，总结下《苍天录》这一游戏
苍天录引入了日本战国特有的“下克上”为基本概念，玩家可以选择大名以及军团长,城主等5个剧本150个角色进行游戏,再现了充满权谋之术、布满荆棘的日本战国历史花卷,让玩家有一种身临其境的代入感.信长系列是针对SLG上级者群落设计的,苍天录也很好地继承了这一点,游戏的复杂性上升也带来了耐玩度的上升

2.《苍天录》和《三国志10》的一些对比、看法和感想；
没玩过苍天录,所以不好做比较...

3.《苍天录》2009年2月30日全新复刻版该如何？请YY。
经典之作的复刻还是令人期待的,到时候看看吧~

4.还是留着你想吧...
希望光荣加快三国志新作进度...

aa6215813

苍天录  没多大感觉  就是有点角色扮演元素  其他的不喜欢
两者都有角色扮演元素 不过310和太阁一样 都是全角色使用  这点比苍天录强太多了！最喜欢的就是310的生儿育女了  弄个修改器 调好生育时期  到时生了个JP孩子（JN强大 主角已经用修改修过）然后再调 结果前一个孩子立刻元服了  看着头像 属性 笑死  还有就是  310的孩子会因为你的身份不同 穿着也不同  如果你是浪人的话  儿女穿着粗麻YY  将领的儿女YY也不同  上次用周瑜  玩到了 军团长  看着儿女的漂亮YY  心中那个高兴啊  培育孩子 不仅仅关系着天赋（源自父亲属性）还要看你个人培育 上次儿子满月了 我没回去 没弄抓腌 （我不记得是不是这个了 反正与儿女的成长有点关系）结果元服之日 能力才60  70 我的赵云可是全100啊  再有就是310的剧情蛮多的 上次下载了个很多名将的剧情（TXT模式）  看着那一栏栏的文字 我晕了  玩赵云  玩到去汝南酒店 听到消息  然后投奔刘备时  不知道怎么过去了 再看下那个文档  哎  还是不知道我错在了那里  结果就不得而知了（连1/5都没玩到  可见其剧情之长）
苍天录  没啥兴趣  建议KOEL游戏的所有强人  集合起来  在信野12革新的基础上弄个312   

[ 本帖最后由 aa6215813 于 2008-12-18 12:25 编辑 ]

Shanpu34

1.结合前两期，总结下《苍天录》这一游戏
苍天录的游戏性不错，而且相对于其他几代，是能够最快统一的，而且就算是弱小的大名也可以在一夜之间成为拥有好几国的霸主~这个就感觉稍微过了点，这样会使得战斗的时间短了，很男过瘾，而且电脑方面的攻击性也低了点，不过还是那句，瑕不掩瑜~总体来说，苍天录还是很优秀的作品！
2.《苍天录》和《三国志10》的一些对比、看法和感想
额……怎么说呢三国志10个人不是很喜欢，很多地方做的太简单了，特别是战斗这个层面~当然舌战系统还是很不错的，说的是大战役之类的战斗！还有那些烦死人的陈情，作赔的几率也不小，对于我这样比较懒的人来说，还是原理三10的好些~所以，个人意见就是选的苍天~~
3.《苍天录》2009年2月30日全新复刻版该如何？请YY。
这个啊，最好能消除点BUG，因为我玩的版本上不能看战斗画面的，有几率会跳出游戏的~这个很是不爽！还有就是能让自作武将也能生孩子就好了~多些剧本~哈哈，就这点小要求的~
4.还是留着你想吧...
YY终究是YY，所以，我决定了，还是YY吧~
希望苍天不是我所喜欢信长的最好一个版本~还要有更好的~哈哈

1234xxp

1.三国10，个人培养还是很有趣的，为了隐藏的特技，反复的s/l ，千方百计的交往，学习
2.战斗培养精兵，是一件累人的事情，千方百计，不让精兵伤亡过大
3.城市的特色内容不同，占领关键城市，很重要，可以编组特色兵种，
4.总是感觉缺钱，所以举旗，卷钱而跑，下野，真是。。。。。。。。。。。