【每周话题第23期】《苍天录》与《三国志10》

superzz_0

310是我玩过的最拙劣的一作.同样是角色扮演,7,8都比310好玩.
同样是10代,苍天录好多了

ShadowGlory

..... 还没有复习苍天录... 没什么太多可说的................-_-b

但San10可就有话可说了（毕竟玩了将近2年 以致San11出来时还有点不适应） 三国志系列我从8开始上手 之后玩了9 在苦等San10的时候又去玩了5、6、7，等到San10出来就有一种找到了为我而准备的东西的感觉，San10的确是意义深远的一部作品。也许初玩的时候有一种8和9的结合版的感觉，但如果深入玩下去，你会发现：在这款游戏里你能看到的是全新的游戏三国志10

打开游戏 开场视频 极具震撼.....说实在的以前根本没注意过KOEI的游戏开头究竟有什么...8的话还算有印象..其他的根本没什么感觉......但是本作实在是让人无话可说，音乐与画面的完美衔接（...看到曹操号令出阵  实在是让人大呼过瘾...） 我发现从这个开始KOEI作开场动画的水准真有很大提高（而且并不简单是从画面质量角度的提高），三国11、太阁5、信长11、12等的开场动画都很值得收藏

进入游戏 模式比较经典，不过好像有了网络功能(这个没怎么弄过 一直单机来着....)  试炼模式挺不错 难度有所加强 既可以用来新手探路，又可以用来老手复习.....  音乐回廊中音乐依旧经典..很多人觉得San10的音乐不怎么样，我觉得要说照由音乐大师操刀的San5音乐的确是差了那么一点，但风格依旧很三国，并无明显硬伤...... San10的画面算是达到2D顶峰了，画风与三国系列一脉相承，人物头像基本沿用了9的，但有了很大的美化。游戏模式的确是被称为历史模拟游戏比较合适，使用的是SLG+RPG，但就效果而言绝对是1+1>2，三国志8、9的支持者都能找到自己的乐趣.....武将战选用了San6、7、8中的单挑系统，可控性极强（总觉得9的单挑系统..自动化程度有点高） 文官战则是本作的独创，也是本作的一大亮点，真正是文武各一片天....在一定程度解决了RPG中无人用文官的问题，以前开局吕布赵云的时代终于要过去了，大量的文官进入了玩家的备选之列，让人体验到舌战群儒的快感.......文官更加活跃于外交内政的舞台上，让人真的感觉到知识的力量。野战和攻城战要比以前有所提高，地形效果更加明显（..开闸放水淹寿春......）城上城下 的攻坚战让我想起了信长8烈风传的战斗系统......内政算是秉承传统了，作为长官处理陈情有时比较有意思，但这东西很容易积压.....这种时候我就明白了什么叫疏于国事..............

这话由我来说好像不大好（而且在信长版区说这个话），但三国志10的确是经典中的经典。

09年苍天录全面复刻....是好好复习的时候了...

[ 本帖最后由 ShadowGlory 于 2008-12-18 13:57 编辑 ]

plan0776

苍天录是没玩过。三国志10PK打斗电脑AI太低了，到后面都是可以全灭敌人了，还有就是君主城市建设一季度才一次，发展好了都已经是几年后了，所以就玩过一遍后就没玩了！

lzcmj

苍天录真的要复刻了？在什么机种上？如果是PSP的话我就要准备长期借用兄弟的机子了，如果是PC的话希望配置要求不要太高，游侠早日放下载，如果是DS的话那可真是暗荣这么多年以来办的第一大好事了！
。。。打完了上面那一段话，才发现LZ说的日期是2月30日。。。激动过度了。。。上网搜消息半天了。。。

回说正经话


要给一个游戏写总结，我一直以为是个大不易的事情，既不是掌控系统资料的游戏公司的工作人员，也不是靠刀笔吃饭的职业写家的敏锐直觉，甚至连对于游戏本身的精密剖析能力也没有，更别提什么查代码分析游戏隐藏内容或者不断发现新玩法写个修改器或者战术战报之类了。
我有的，大概也只是在喜欢这个游戏的时间段里对它的热情和重复游戏，找到能让自己快乐的法门而已罢了。

正是基于上面的原因，我认为给《苍天录》作一个总结相当困难，我并不重复，也不罗嗦。重复一千次自己如何对某游戏的喜爱，不如找到一个同好，和他发自真心的，从这款游戏中找到，分享快乐。不必纠缠于什么总结报告，如果你愿意尝试，那么你现在就可以找来《苍天录》的游戏软体，自己去试玩一下，用自己的眼睛告诉自己最真切的感觉，这远胜任何推荐。




SAN10，是麻烦主义的体现。
时间单位变成了天，战略感在无形中流逝，纵然你不愿作一方诸侯，纵然你只是草民布衣，卸下拯救天下的大任的你所要面对的除了追之而不可回的去日，还有那酒馆里无穷无尽的任务。
繁琐和连续重复工作，成为了在我看来这个游戏最大的中心。
不打仗的时候，要面对的就是一个接一个的工作，其间或可以和同僚交好，或者小酌一杯，而这只是工作间隙的插曲，小酌结束，人走茶凉，要面对的还是工作，作完了？去太守那里领下一份罢，那里就是个RPG游戏里的任务所，永远有领之不尽的工作。
这种模式很让人腻烦啊，脑残荣的那帮家伙自己作完游戏不试玩的吗？试玩的话，不会感觉腻味的吗？取消定期开会决定方针任务的模式是哪个吃了注水猪肉的家伙想出来的？
灵活？应变？这说法只是很无谓的托词。我还真不信三国时期的我国人民都是工作机器了。
接着挨批的就是那个战役模式，具体的就不说了，游侠这里的各位应该都记得那个SAN10的修改器其中有一个功能就是屏蔽电脑发动战役的，这就很足够体现被脑残荣曲解的战役形式是多么不招人待见了。

也谈谈优点？
说起来，人设还是不错的，人设嘛，我实在觉得SAN11的赵云不象好人（就跟高达里的Z高达怎么看都象反派座机一样），比起来SAN10版本的就威风凛凛，昭烈皇帝阿备也是SAN10的版本好看（SAN11版有点象参照了SAN8，偏瘦的感觉）。和人设关联着就是那些补充的中华和日本战国的武将拉，日系用的是现成，中华名将这边做的都满有感觉，我喜欢的几人也都在其中。
音乐方面，ED相当好，好到和SAN7的ED不相上下，都是会在脑海中响着的感觉。

苍天录和SAN10的对比？
很简单，用两对反义词就可以表达：

简洁-冗繁
轻松-劳累

可以看出SAN10做出了一些改变（比如战争方面），但远没有到可以让人叫好的地步，设定和系统上的不成熟，改变的不彻底，貌似SAN7，SAN8，又想自成一格，落得那样下场也是必然的了。

打分的话，（SAN10）是苍天录的，，，4成吧？
看在他们都有养成要素的份上。





重头戏是对苍天复课的YY挖~

机种：PC DS限定！（PC要求：配置不许提高！不要3D化！DS要求：不得加密！全烧录卡运行稳定！）
发售时间：允许偷跑！偷跑无罪！偷跑有理！
语言：日文，汉化组跟进确定！加速汉化！确保发布后1月内诞生中文版！
剧本数量：起码要达到烈风PK的标准！要有应仁之乱的剧本！增加源平合战的剧本我也不反对！苍天PK自己的那些剧本一个也不能少！
武将数量：在保持苍天录PK的基础上，有史料的没史料的，平安的，飞鸟奈良的，源平时期的，室町的，牛人尽管往里加就好了！
系统方面：要有足够多的虚拟剧情！（可关闭），要有寿命选择（可无限寿命），讨死可关闭，姬可以多生，这三点革新就做得挺好！要借鉴！ 牛人要可以穿越！（后期剧本可以选早期牛人）。城池可以自主更名（只限改本城），我的地盘我做主。要有编辑系统！就象PK版那样，可以修改的内容要多，要细，不要隐藏什么！


只要能作到上面那些，脑残荣就可以光荣D摘掉脑残的帽子了。



最后一句话：俺实在想命令脑残荣的那些家伙立马俺着按的要求给俺鼓捣出苍天录的复刻版来！

nubis

关于苍天录前面各位达人都说过了，我也提了点浅见，也就没什么多说的了，倒是下克上这个亮点不错，可惜后面的11，12没有了，也没法有,因为到不了城主一级。


感觉两款都是实验品，三10的实验性质更大点，有创新，也有新瓶装旧酒，有点像8代的升级版。
苍天首次尝试了城主一级的扮演，诸势力也比9做的更进一步，但在角色扮演的自由度上比不上三10。
三10在剧情和画面上还是一如既往，做的比苍天好。
三10打仗方面做的太傻，猛将不如智将，战役简直是鸡肋，打得吐血，每次打到后面都没粮了，而且画面巨傻，还没天创的决战好玩。
三10的角色扮演在经过9代的波折后又回归了，8代的子女培养也再现，画面也给人8代的熟悉感觉。
三10恢复了8代的地域、势力特色兵种，这是信长系列所没有的，但是元戎这些特色兵种强的BT，简直是横扫。
三10的义气系统做的不错，还加战斗力，比信长的朝秦暮楚好得多。
三10的内政虽说也很烂，但比苍天还是好点
三10的舌战也算个创新，虽说玩到后面也还是无聊，完全是牛人的天下。单挑也比以前好玩点了。
三10的个人修行好是好，问题是满地图跑也很累人。


不知道三10剧情怎么做的，一次选曹操打官渡剧本，老袁比我先到，修好了阵等着我，本来就是劣势，好不容易把阵打下来，剧情出来了，但老袁什么都没变，该怎样怎样，打得很辛苦啊。
总的来说，还是觉得苍天比三10好玩，三10我没玩几天就删了,玩着太累了。

苍天录的复刻是光荣出还是民间自己弄的，如果能融合三国，信长，太阁的优点的话，不管是2D还是3D的，我都去买个正版的回来收藏^_^

[ 本帖最后由 nubis 于 2008-12-18 15:36 编辑 ]

yogax

苍天录就不多说了，如果有复刻版非常支持。。。

苍天录和310没特别相似的地方。
310和太阁45更相似些，不过310的游戏性和趣味性比太阁45差多了。
由于是先玩太阁45再玩310的。所以觉得310做得过于简单了，会玩310只因为他是光荣出品的三国系列游戏。（三国是从4代开始玩的，4代买的正版，不过已经找不到了-　-）

骑神

只玩过三国志10 开始挺有感觉的 多了就无聊了 就是角色扮演吸引我

不过310接任务还是挺有意思的 内政不参加 打仗都委任 能不能打赢看RP 被抓了不投降基本不会被杀 宝物也不会给抢 直接放人

苍天录没有玩过

[ 本帖最后由 骑神 于 2008-12-18 16:25 编辑 ]

sunlstar

2款经典的光荣游戏,自由度都很高,有点角色扮演的味道.十分喜欢三国10,苍天录最近也在上手中.
希望光荣快点出新的游戏 ,无论是三国,信长还是太阁都是十分期待的,毕竟是陪伴了我成长了3个系列游戏.不管如何都十分支持这3款游戏,纵然上手不易,纵然S/L无数.
支持信长区活动!

zjtf117

1.结合前两期，总结下《苍天录》这一游戏；
信长系列中基本符合历史的游戏，
2.《苍天录》和《三国志10》的一些对比、看法和感想；
这两款游戏有可比性么？一个战略游戏和一个纯粹人物养成游戏。。。。三国10明明就是三国8和太阁5的混合加强版！
3.《苍天录》2009年2月30日全新复刻版该如何？请YY。
苍天录的框架加革新的战略引擎。。。。。。说不定还会加上三国11的单挑、舌战系统。。。。。。。和人物头像的变换。
4.还是留着你想吧...
我玩三国10最难忘的就是自己在山东半岛转了一年找倭人。。。。。。。

deadseal

苍天录没怎么好好玩过，但我感觉确实是个经典游戏。他如实的反应了战国时代那种尔虞我诈的情景。所有城主都可以决定自己的何去何从。想造反就造反，想干活就干活，你可以让自己成为松永久秀那样的人。当然也可以成为上杉谦信那样大义之人。当你当上大名之后，也要小心手下城主或国主被别人策反。缺点就是PK版没有中文的。那位大侠帮个忙把经典之作变成中文的。
      三国志10则是可以扮演任何一个武将，你可以扮演君主，完成自己的帝王之业。也可以成为军团长、太守经营自己的一方天地，并辅佐你的君主完成统一大业。甚至你可以扮演一个普通武将，听取老大的意见，不用动脑筋，老大让你打哪里，就打哪里。我最喜欢就成为一个在野武将，人虽在野，但心不在野。用自己手下的那一点私兵来改变整个局势，成为幕后操纵一切的人。最后在得道成仙，不理凡间的俗事。总的来说是一个很自由的游戏。你可以从中感受到大部分历史剧情，参与、甚至改变整个历史。赤壁之战之后，依然可以完成统一大业，完成曹操的遗憾。蜀国末期，用姜维挡住魏国大军，完成兴复汉室的任务。你想玩历史就玩历史，想虚拟就虚拟，完全在你的一念之间。在PK版中加了娶妻系统和生子系统，可以做到父子齐上阵的效果。当然苍天录要求必须扮演武将是城主以上级别，没办法完成一个做一段伟大历史中无名小辈的愿望，实在是一个憾事。但是按道理来说，苍天录还是更接近信长系列的那种君主扮演的类型，只不过君主更加宽泛了。战略性更强了。
      当苍天录出复刻版，最希望还是赶快出个中文版，看日文太辛苦了。
      苍天录是一个历史跨度很长的游戏，从北条早云一直到德川家康，历史还是相当长的。希望信长系列也能增加其时间跨度，让北条早云，尼子经久、本愿寺莲如之类的人也有个出场的机会，而不是作为唯一能在群雄版本用的人物。

Gordo

310比较喜欢，有点太阁的味道，喜欢个人培养
苍天录有复刻？好消息啊，原谅我现在才知道
对于未来，希望09年能听到KOEI信长，太阁，三国新作的消息

rt3131

不知道说什么，因为太久远了。我经常搞混，就好像PK版一样。搞不清楚是不是同一代的。
总的来说。应该都是开创了给现在这一代做了铺垫。有很多好的元素新创。

wly153

两个都没玩过.
因该三国10还可以吧.
看画面的.(我是画面党)

heianwuya

苍天录 不玩PK版 基本体会不到他的优秀之处 刚开始玩的时候是普通版的 有点新鲜 但也没有什么特别感觉 AI太简单 匆匆通关了事！
     之后看了大河剧《利家与松》这也是我看过的唯一一部大河剧，当时就在想什么日本战国游戏最贴近历史呢，于是想到了苍天录，看到有人说PK版好下了玩玩 果然如此，PK里面那些手动的设置完全可以比任何一代更贴近日本历史。日本的大名不能像三国那样  感觉就是春秋时的分封制度，你实际的控制的领土还是很少。我最喜欢就是打下一个君主的本城然后看他手下的家臣一个一个独立，然后分封自己的领土 可惜苍天里面的是军团制度 弄个分封头衔多好 ，加强下对属国的控制，能多生子女，虽然其他属国经常要我的子女去当养子 但是我从来没见过他们当上属国的家督，想想毛利家的就很爽
AI能更强

axel14

猛然发现要出复刻版了
哇哈哈哈
希望画面强一点
AI高一点
忍者不要那么猛
城一定要多

3-10就不说了
7-11就是这一代没完过

shaoabffm

照旧苍天不多说了```还是说说三国10吧~10是回到了SAN 8的模式人物扮演 个人认为SAN10的游戏性大大的超过了SAN8、SAN9　　

这游戏我也是到现在也没删 优点太多了 慢慢说

放浪军得组成: 不再是需要两名武将，而是自己想作就作哦!!!

私兵系统: 大家都想有自己的亲卫队吧，哈哈，跟着自己玩命的小弟……可惜本人在验证中 只看到在野武将有，不知道和品级有无关系，俺玩的最多才5品

内政取消了行动限制：看似很划算结果全是用天来计算行动力。

师事模式中:只能向武将学，不能自己锻炼。而且经验涨的狂慢，动辄20天。<10 的经验值 (晕...是我没找到 武力 智力 锻炼吗???...像是只有宝物提升

战斗模式: 改为行动力, 依然是回合制4方格。不过绝对很爽的是加入了武将领指挥的部队,棣属于其上级指挥官!!再也不怕有兵没有将了，呵呵。而且战斗部队不

再是5个小兵代替了事，一个部队兵越多部队上小兵越多。兵种会有不同哦。加入了指挥模式，本队可指挥其他同僚部队，在战况混乱时特别有效!!!

战斗编成:一个字爽，兵种分得很细，重步兵、轻步兵、骑兵。 和SAN8、SAN9比起大大的改进，而且这些兵不是战斗前编成而是微兵而得的

游戏严重尊重史实：历史事件是必然触发的，不像san8san9里刘备活到23X年还那么嚣张啦呵

游戏单挑系统：有攻击选项。有必杀技，技能相克比较BT

武将城镇移动：不再是单纯的点城池，而是在大地图上移动，类似太阁哦

增加了类似太阁的小任务要素，这些任务都是在酒馆获得，都可增加名声相关技能的经验值和钱，有时可获得宝物哦!!

战历系统：增加了类似太阁的战历系统，这个是我最新欢的 记录你的胜败次数，很不错的系统

joeyin1107

不知道为什么对苍天录没有什么感觉，可能还是最喜欢自己国家的历史，有一种历史代入感吧。
san10是我从三国志4代以来三国志系列玩的时间最长的一部，印象最深的是第一次出现了舌战和为了一个特技与别人交涉n次，但是san10的单挑个人感觉不是很好

lhe

1.结合前两期，总结下《苍天录》这一游戏
难，不适合我。
2.《苍天录》和《三国志10》的一些对比、看法和感想；
两个都不熟，苍天录只玩了一下；S10玩了几次十几个小时都是在网吧里玩的。，而且是几年前的事了。S10和太5很像当初玩的时候以为是在玩太5.S10自己只玩养成不玩打战，闲云野鹤。
3.《苍天录》2009年2月30日全新复刻版该如何？请YY
与时俱进、画面要好、上手容易、剧情丰富、いろいろ.
4.还是留着你想吧...
to be continued

ybqad123

1.结合前两期，总结下《苍天录》这一游戏；
苍天录是款很经典的游戏~~有很多设置符合当时的游戏背景（以下克上就很合理，可惜后面的11 和12两个版本只有CG剧情才会出现这些情况，象津轻家独立出南部家等），可以说除了画面稍差外没什么大的缺点
2.《苍天录》和《三国志10》的一些对比、看法和感想；
苍天录和三国10都有角色扮演的RPG成分，相比之下三国10更倾向与角色扮演（军团战和大战役的设计方面就可以看出来，尤其是大决战起设计的粗糙可见一般，就是几个棋子走来走去很无聊，而游戏里的武将养成就出色多了，单条和舌战的画面精美而且在设计上跟前几代比起来与众不同，就是落雷（好像是这名字）太BT了点）`````希望苍天录加入三国10的单条系统和喝酒结义系统
3.《苍天录》2009年2月30日全新复刻版该如何？请YY。
即使是复刻版画面总要比原版要好吧？更何况挂上全新2字？则么的也得画面能跟NB12一较高下，战斗系统能跟NB11不分上下吧

a19881003

三国10最大的特点就是可以养孩子。这个似乎是我每次玩的原因，但个人觉得苍天录比三国10乃好。
这点似乎是由于本人的性格决定的，个人认为战争是为政治所服务，是政治的一种延续，古人云上伐其

政，下伐其兵。整天发动战争似乎对于我来说，并不是最喜欢的。但苍天录里，通过臣服、暗杀等手段，可以体验谋略和黑暗的力量（暗杀）。本人经常喜欢用某大名手下，暗杀取而代之。哇哈哈