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[讨论] 比较老的玩家关于本作的感想:还凑合 [复制链接]

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发表于 2016-2-29 19:52:01 |只看该作者 |倒序浏览
本人玩三国15余年,1~6代可能玩过,忘了,7~12玩的多。群英玩,太阁跟信长不玩。只说战略战斗。


本作玩到现在感觉节奏还是快。比如英雄集结剧本,半天时间基本天下形式已定。扩张太快了,正常玩,20年左右基本统一,7代的时候,18岁自建武将到统一经常玩到70岁。

战略跟12差不多,只要到达一个程度,对抗ai往后都是碾下去的。还是比如英雄集结,西北单人开局,偷了马腾拿下董卓,种种田,跟司马懿停个战,取了汉中,凭着六座城市就能南下巴蜀一口气端掉刘焉。
这不是太合理,拿下6座城之后是已经很不错了,但刘焉的巴蜀也是6城,论将,优势就一个马超,庞德姑且。南下巴蜀有那么容易吗?还是一波兵就推平。我记得以前玩9,刘备30w人兑在阳平关,看着都够了,就算是11,从汉中往下撸我都要先想想,多少次尝试无功而返。
说白了,大地图地理因素对战略的影响没做够,主要是ai的问题,我3万人利用虎牢关阻截统一中原河北荆北吴越的孙坚军团,一次能撸掉他十几二十万,这贼不合理,关卡对玩家来说特别好,对于ai简直跟没有一样,更别说长江一带的水战了。

然后,一些稍弱势力在对抗稍强实力基本没得整,尤其到后期,我目前的存档,天下2分,我跟三座城的曹老板联盟,孙坚多我10座城,总兵力190w对100w,武将大家都是200余人,没有虎豹青州,没有猛射,不用bug战术,偷营都很少,现在勉强耗着,曹老板已经崩了,工资都发不起了。但是孙坚吴越兵力根本没动,如果曹老板一破,就算他100来人归我,但战略上我等于中间门户大开,然后孙坚三路发兵,我基本必跪。

9代,我仅靠西北几座城并着长安跟统一荆州中原河北的曹老板周旋,也有的玩,哪怕是ai,孙坚在南边也能有效抵抗曹军,西边还一直跟刘备接触,硬是挺了很长时间才被吃。玩的很累,曹老板地图上光打我10几20万部队没停过,永远在干仗,后方运输,城里各种计策不断,时而还得从北边走河道远征个几万人佯攻逼他退兵,但很过瘾,这是打仗啊。
或者11,兵力差着几倍,靠着什么虚实枪神,各种码火球,侧面2个1000人的军师部队靠着地形拖对方5w人大军,正面战场用合理的兵力对抗主力,也还是有得玩。这代呢,主角军势是可以少敌多,但你始终只能管你自己这头,ai那边就是个拼兵力,战线一长,一个地方出现缺口,攻破之后立马崩盘。
这代不能运兵,所以进攻都是各种偏远角落发兵,对于进攻来说,这跟运兵其实是一个意思,但是对于防守,很不友好。
还是我现在的存档,西北是重兵,2座城都是10w,防备绰绰有余,但是想东进洛阳,打不出去,对方河北中原援兵不断,我主角在中原仅靠3w人拖着他消灭孟德,而我南部长沙一代因为刚灭了刘备,人口兵役很低,孙坚南边可是老家啊,久不经战事,发展好的很,他要是从吴越再出兵攻我南方战场,我估计我也就能抵抗个1年,现在他没这么做,但迟早的事,荆南一破,我再怎么bug战术都挡不住3个方向的兵力,那么我现在想抽出西北富裕的兵力投入南方战场的防守,用荆南几城牵制他整个吴越的兵力,然后以西北巴蜀对抗其河北中原荆北,拖住了,就有的玩了,但是做不到。

所以,在我看来,在战略上,虽然牵制,佯攻能做到,也能靠着主角以少胜多,但本作战略上进攻条件优越于防守,跟9特别相反(no冲车),导致节奏很快,统一很快,崩盘也快。地形没什么太多特色,关卡是唯一的,关于地形,11的战棋类型是做的最好的,9也很好,玩9的时候一座城打不打先得想好了,有可能这座城拿下来了,但是此城在对方的包围圈内,攻进守远,反而被这座城拖垮。

外交很重要,前期大乱斗就靠外交了,历代也都差不多。
本作的战略,尤其是ai对射一个环节,反正,这么设计是挺潦草的,也没什么办法,7,8,10都这么潦草,这么做也没毛病其实。

战斗方面,遗憾太多了,真的。10v10,比12高了一倍,要知道这个部队多一倍,所衍生出的战术就多太多了,可玩性原本也应该多很多。
但是嘞,常规战术,诱敌,诱的ai也太缺心眼了,有时候就一被一队带着大部队跑。
枪弓组合维持队形,最经典的战术,任何rts都有。
全骑兵突击,偷营,也都可以,甘宁百骑还劫魏营呢,但是大本营没了战斗结束,太投机了。大本营可以有些功能性嘛,回复士气,重整队伍,丢了大本营很伤士气,但不至于溃败。有些将领是能绝处逢生的嘛。援军不要从大本营来了,跟7,8一样,哪个方向来的就从地图哪个边缘出现。
包夹做的很成功,以往都没能做出这种战场最常规的东西。

以上都是基本战术。说说遗憾。

伏兵没有,三国演义里动不动就前方疑有伏兵,将军请谨慎行军。没有太夸张了。10和12都用不同的形式展现了伏兵的效果,咋没有了呢。
伏兵,首先加入伏兵特技,谁都能伏,但是特技等级越高,被发现的几率越低,伏兵成功率越高,所造成的伤害或者特殊效果都更高。两种形式演绎,第一,开局布阵,不要只能在阵之间指派,以阵为圆心的一定范围内都可以,还可以以此衍生出科技或者特技,或者直接跟某属性挂钩,可以扩大范围,那么在布阵的时候,就可以设伏兵了,山地,树林,都能伏。
第二,跟10一样,到了某个地形就能伏兵,可以在同样的地形里穿梭。
然后,对应的行军移动时可以谨慎行军,不就是7跟8都有的东西么,移动速度变慢,识破伏兵。跟特技和智力挂钩,不然带个高智商的副将为嘛?

奇袭没有。
奇袭是什么,出其不意,攻其不备。你使张飞正面交战,且战且退,对方所有人都在追赶,这时你使赵云在左,马超在右,率骑兵两边奇袭,曹仁大乱,而后关羽张飞从前后包夹,曹军大败。
奇袭得满足几个条件,第一,你知道别人在哪,别人不知道你在哪。第二,神速。第三,骑兵。
统帅高的人,防奇袭的能力就强,车胄领5w人来犯,你只有刘关张赵,5000人,奇袭部队2人1000,上去就左右奇袭,车胄混乱,4000人4支部队夹攻,车胄士气低落,副将还被关羽斩了,想要溃逃回本阵重整,谁知你早安排关平伏兵于其归途中,伏兵尽出,又混乱了,被其余4人追上一顿揍。
换了徐晃来,你还玩这套,徐晃直接一句话,敌方有奇袭,众将士莫慌,从容接战,奇袭发动失败。

奇袭和伏兵两种战术,都能跟统帅,智力,特技以及4种性格挂钩。张飞这种就容易吃伏兵。黄忠对夏侯渊奇袭成功100%。


地形效果弱。这里也包括战争迷雾,7,8做的好好的东西,之后给取消了。那句著名的知己知彼,百战不殆呢?有没有这个战争迷雾,对于ai来说,没什么区别,但是对于玩家来说,游戏性完全两码事啊,或者,完全可以做成视野外能看见一坨红色的东西在动,多少人马,是谁,不清楚,想知道?据点能提供视野情报,或者派探子,侦查或者谍报的特技不就能发挥了,等级越高,越能详细的侦查。同样,阿瞒的特长疑兵也有了。

疑兵,主将带的副将可以在战斗中脱离本队并带走一部分兵力,决战3的系统嘛,任何一队都可以,但是带疑兵的部队,旗号,人数还是不显示。地图上你发现敌人突然分成了两股兵力,一股部队很多,往西门去了,一股部队少,往东门去了,你发探子,西边回报部队打着曹仁徐晃张辽的旗号,你调兵发西门,突然东边侦查的探子回报东边也是曹仁徐晃张辽,你疯了,兵临城下,西门去的是4股1000人部队的副将,主力全在东边,夭寿。
怎么克制呢?你带着诸葛亮出阵,派探子,探子回报,西边曹仁徐晃张辽,诸葛亮智商高,识破了,此乃疑兵之计,然后地图上显示了正确的情报。

8的地形我觉得挺好的,7跟10也做了,小地图上也可以是有河川的嘛,水路并进嘛。山地也可以有啊,机动性降低,你以为一般不会从那冒人出来,正面大路集结大军,结果邓艾率3w人直接翻山越岭了。又比如,你吕布不是平地骑兵无敌吗,来山上,玩死你。森林里步兵不变,弓兵骑兵效率低,山地弓兵效率高,骑兵低,虎豹骑这么强,这不就平衡了。前面有森林,多半有人,管他的先点把火看看,果然烧出来一个藤甲孟获。

然后战法。我认为这个东西做的不好。贼不好。
现在的系统,所有部队共享一个指挥槽,说穿了,一场10对10战争,请告诉我,玩家控制的这方,有几个将用了战法,要不就是突进突击反复,要不就是猛射反复,本来现在一场战斗基本一个战法就分胜负了,那请问那么多将的战法干嘛了。这么做本来就容易引起战法的不平衡,干脆都被动触发得了,跟9一样,几率高低的问题,11的副将做的最好,哪怕是个统帅武力40几的,但是有个什么比较实用的特技,带上好使。
或者为啥不做每个人独立的战法使用资源呢,跟11一样啊,统帅高的豆多,重臣、部落都能增加最大豆数量,豆只能在阵里恢复,或者蔡文姬一首十八拍大家都增加一个豆,神算阵法牛逼,但是要三个豆,这不就结了吗,再弱的人,都会比现有用多了。


说真的,我玩三国,不求跟星际魔兽似的行云流水般的战斗,我是要运筹帷幄啊,我要用智商啊啊,而不是靠什么虎豹骑,井阑,猛射突击指挥,我用不着以一敌百,我要车胄都能实实在在带出去打仗发挥作用,统武将的战斗跟统智的战斗就应该有点差别,伏兵奇袭疑兵火计不都是能区别开的吗。

再说真的,之前吹半天羁绊系统,不就是个优化ui的数据库么,拿点儿真东西啊,哪怕您牺牲点做3d,动画的时间,战斗就改纯平面,把一些东西都试一试嘛,以前有很多不错的尝试啊。这些系统,哪难了,玩个三国无双一人一马孤军深入突然从天而降都能触发奇袭。说真的,现在不就是内政加强,战斗加强版的12嘛,说个人的rpg,也没有10那种韵味啊,不就是泡m结婚学技能锻炼四维,没看见新的东西啊。


可能很多人会说,加了这些东西太复杂了,不适合新手。新手就选个easy难度啊,难度选项是什么意思啊对不对,还难?选曹老板啊,或者自己造10个100四维的人建立新势力high啊,这个游戏真的向来不缺亲民低难度,缺的是高难度玩法。
我这个档靠虎牢关3w挡孙坚几十万,没用什么bug战术,1枪兵诱敌堵桥上,3弓骑射之,两边各1队骑兵包夹后路,阵型完成后开骁将点杀,损伤超过1000就轮换去本阵回复,没了。
无聊死了。。。。。。。。。。难道你就不知道把我俩阵先拆了嘛???

最后总结,玩还是挺好玩的,但还是挺快餐,真的,那些战斗形式,我都期待10几年了,仍没做够,很遗憾。本作加强版,是不太可能变化大的系统了,不过啊,按照以往的惯例,7、8角色扮演,差不多一个形式,9君主扮演,10算是角色扮演形式的一个突破,11算是君主扮演的新尝试,12君主扮演新尝试,12跟13差不多一个形式,只不过是角色扮演,14应该会是君主玩法的新突破,现在种田已经够可以了,期待更完善的策略、战略与战斗,这才是精髓那。

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沙发
发表于 2016-2-29 20:35:34 |只看该作者
真是篇不错的文章阿

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板凳
发表于 2016-3-1 08:58:23 |只看该作者
不错,很多想法很好,能实现起来的话应该很好玩。

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冠军教练 120/200

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地板
发表于 2016-3-1 09:01:33 |只看该作者
游戏出了那么长时间补丁都好几个了还能看到这种倚老卖老的无聊贴

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发表于 2016-3-1 09:48:49 |只看该作者
内容不错,很实在,可惜脱裤魔听不到

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发表于 2016-3-1 10:24:15 来自手机 |只看该作者
确实很有想法,可玩性强多了,也许可以像英雄无敌3那样成为一代经典,那么多老玩家也会心悦诚服掏腰包

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发表于 2016-3-1 10:42:09 |只看该作者
说的不错,11之前各代都有一些尝试创新,12开始除了战斗变为半即时其他各方面都是倒退。而且最基本的,半即时战斗系统不给战争迷雾,我真看不懂暗耻到底想把这游戏做成什么样了

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发表于 2016-3-1 10:59:50 |只看该作者
写得不错,很多东西如果真的加入肯定会是经典中的经典。

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发表于 2016-3-1 12:07:34 |只看该作者
撸主大才
既然大地图作战,情报迷雾和战争阴影确实是应该加入的要素

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无当飞军

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发表于 2016-3-1 12:37:40 |只看该作者
马马虎虎吧!

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