玄元群雄剧本发布及讨论帖（2.0正式版发布·期待群雄剧本PVP局）

玄元上帝

司马炎

冲车：司马懿、司马昭、司马师、司马炎、王濬、杜预、羊祜
井栏：司马懿、司马昭、司马师、司马炎、王濬、杜预、羊祜、邓艾、钟会、贾充、刘表、陈泰、王昶

玄元上帝

刘焉

冲车：法正、张松、蒋琬、费祎
井栏：法正、张松、蒋琬、费祎、刘焉、张任、李严、严颜、王平、赵韪、董允

玄元上帝

孙权（水军强国缺器械以平衡）

冲车：吕蒙、陆逊、陆抗
井栏：吕蒙、陆逊、陆抗、孙权、徐盛、丁奉、朱桓、诸葛恪

玄元上帝

袁术

冲车：袁术、周瑜、鲁肃
井栏：袁术、周瑜、鲁肃、孙坚、程普、黄盖、太史慈、朱然

czykz

刘焉非常简单，就算是最稳妥的战法和最差的训练RP，秋收前基本也能3城，3城之后剩下的南中3城都是1W出头的兵力。

顺序和我之前直播的相同，先巴郡，再防守打掉王动出击成都的部队和李严出击广汉的部队，单线可以稳妥的搞定巴东。
，
王动在路上的时候，大概孟获就会出发去打王动，然后南蛮王会打孟获。


我6月底已经坐拥3城，而且在朱提囤了6W兵力，建宁城正在被不到1W的南蛮军进攻，而城内也不足1W。

之前发的是2月下下江州，如果重新进行迎击部队回城，也就是最多晚2旬，5井栏太暴力了。

darkfarluce

我吐血了。。。尼玛AI怎么又来盯我打。。。擦。。。
偷你的汉中不好么?

darkfarluce

求教,AI会放着空城不打,专打玩家正在打的地?这下这滴打不完鸟。。。
计划可耻地失败鸟
{:13_457:}

fdip

冲车井栏直接给前10统的就好了  毕竟只是为了平衡  
前5冲车+井栏 后5井栏    攻城将以后也会和治疗变成自留地

littleboo

玄元上帝 发表于 2014-1-31 21:10
关于阵型
差2点是指冲车每天3点，其余部队最少也能每天1点（即使攻城值已下调到2-3）？
即使如此，差三倍 ...

对城防的损失是这么算的：D = min(都设耐久, max(1, (a + (源部队阵型的对城壁-2)/3 +1)/3))
其中，a = sqrt(源部队最高执行统率*100)*sqrt(源部队士兵数)/3000



也就是说，对城防的破坏力分为两部分累加，一部分只与大将统率及兵力相关，一部分只与阵型的对城壁属性相关，两部分完全独立，稍微估计一下就知道，大将统率及兵力可以提供1-2点破坏，这部分即使是称帝的曹老板也到不了3，但是屌丝万人队也能轻松超过1，而阵型属性每9点对城壁可提供1点破坏，我没有试过39里对于最终结果的取整是怎么个算法，因此最好做个简单的试验：一个正常85+大将的2万人以上部队队摸城一旬能掉多少城防？这个结论可能很重要，因为用计算器一掐很有意思，不算对城壁属性，这样的队伍一天的对城壁破坏力应该是1.5-2之间，但是每天摸掉1点还是每天摸掉2点，这个差距就比较恐怖了……每天1破坏的野战3破坏的冲车和每天2破坏的野战4破坏的冲车，这个意义有决定性的不同，会对冲车的价值，龟缩的可行性产生很大的影响。


之所以提及龟缩的可能性，也是因为此次剧本对非攻城阵型对守军的杀伤已经砍了一刀，攻心将的大幅减少是第二刀，如果继续提升城防与正阵攻防，将是第三刀。暗耻在计算部队的普攻杀伤上，9代和现在的12有一点是一脉相承的，就是防御如果比对方攻击高到一定程度，逼近某一阈值时，伤害衰减会非常厉害，如果达到这一阈值就算你有再多兵力也只能打出1的伤害，所以如果增强防御方，需要一个合适的度，如果对阵型的设计使得守军防御-攻方攻击太容易逼近免伤阈值，就不可避免地出现如果不求交换比只求拖延时间时，龟缩远优于出击的情况

Straw-hat

fdip 发表于 2014-1-31 22:35
冲车井栏直接给前10统的就好了  毕竟只是为了平衡  
前5冲车+井栏 后5井栏    攻城将以后也会和治疗变成自 ...

你的相性补丁问题解决了吗？

czykz

Straw-hat 发表于 2014-1-31 22:43
你的相性补丁问题解决了吗？

我发错了。。

是 [url=]M_MsgPK，不是[/url] [url=]M_Msg.....[/url]{:13_834:}、

darkfarluce

12月下,拿下剑阁,梓潼1W来不及鸟
董胖看来还要重新想想。。。随便顺序打果断要悲剧
也许得走回先天水的路?

可爱小琛

czykz 发表于 2014-1-31 22:12
刘焉非常简单，就算是最稳妥的战法和最差的训练RP，秋收前基本也能3城，3城之后剩下的南中3城都是1W出头的 ...

看来我先打巴东的思路是不好的。。。。。。
不过统一也没压力

darkfarluce

玄元上帝 发表于 2014-1-31 20:02
关于攻守平衡的设计目标（欢迎讨论）
对于较强防御方（有中等以上国力及操作能力，且城防、资金等条件均较 ...

关于平衡,1V3一战而崩就一溃千里,兵力不足是关键,将领+兵法变动较小
等于1家兵力+兵役+动员vs3家,3家还能得城
等于要求交换比(算入动员)不能大幅低于1换3
调节兵法牵一发而动全身,无论如何1V3交换比不如1V2应该的,不如调节动员和减免
我每个地方交换比都打不过,可我下面又有大把免费火星人可以刷

littleboo

还有一种增强防御方的思路：防御方解禁锋矢、箕型。不过司马家需要增强，即使不解禁，司马家也需要加强武力方面的实力，司马家的看家招牌，大量的统智双高教谕，在防御时用处要大打折扣。或许可以考虑给司马家解禁部分宝物？

jy02495275

其实按照玄元以前的剧本3v1一般都是30队不到的规模。防御难点首先是城防抗不住，其次是由于部队数量上的差距兵法输出差距过大。其实这两个问题都是有办法解决的。例如提高城防上限的同时，被3v1的国家在防御动员时可以额外附带修筑模式，比如提高当前城防300点之类的，或者防御方城防每旬自动恢复50点之类都可以，可以极大程度缓解这个问题。至于兵法输出的不够完全可以取消防御方将领数限制，鼓励防御方以计谋2人队物理4-5人队的模式出击，大大增加输出。另外一个影响输出的就是防御方兵力尤其是现役会不足，这个调节动员以及复员都是可以解决的。如果觉得还不够的话再增加正阵攻防，削弱所有部队攻城能力等。

darkfarluce

目前
1是1V2
2是1V3
使后者变容易些,也不能前者太简单
1v2完全没打下可能也很无聊,凑不够能有吃肉可能的,静坐战似乎会更流行?

玄元上帝

澄清误解，其实并没有把进攻难度增加到很变态的程度的想法……
设定计划只是将进攻难度调整到与八王之乱局相当或者略高一点点，比如200年赵吴萌攻蜀可能无收获，但是秦楚攻燕又可能有收获这种水平
目前的修改方案看起来幅度很大，其实原因是在于部队都翻倍之后进攻难度实在下降了太多，所以不得已做大幅回调
即使把目前的五条修改全部进行了，最后仍可能发现进攻难度其实还没有原来高……所以不必担心防御方过强会带来破坏性影响

xiaoyaorugu

关于本局攻防比例，

以前也仔细讨论过攻防，以及普攻和战法之间的差异。

就本局剧本，为什么攻防失衡呢？


首先，我们来分析一下战法与普攻的比例，

在以前局中，总体战役里，双方一起统计中，普攻和战法比例大约是1比1，一般不会悬殊过大，有4比6，也有6比4的情况。

本局和以前局有什么不同？
首先，大量名将登场，大量名将战法加强（当然，部分二流武将战法削弱），
最显著的是进攻性战法数量大幅度提高，在这里不必一一例举。

结果是进攻力量大幅度提高（提高了进攻方的攻城能力）
当然，大家说进攻实力提高，防御不也是提高了么？
其实，大家对比各国武将，以及原版武将，野战名将提高并不大，但是攻城，大量连弩，飞射的提高必然导致进攻方战法比例进一步提高。

此外，由于相性的调整，让兵法连锁大幅度提高，兵法伤害期望再一次提高。（好的相性基本上可以认为是提高一支部队30%的输出期望）


再者，战法提高加大了整体的战斗速度，战斗时间大幅度缩短，这是前者的一个结论，却是这里所探讨的最致命的诱因。
防御方为什么能够坚持，是因为动员的作用。
如果战斗时间缩短，那么动员兵入城，援军入城就很可能是战斗的中后期，导致了持久战难以为继。

最后，以前武将少，部队少，军师名将少，许多国家能保障的部队大约3到5只，现在每个国家基本上可以保障8只左右，几乎翻倍。
而且，由于整个战场的因素，基本上第一波的威力是最大的，如果玩家通过阵型调整，让第一波尽量是教谕以及高智军师压阵，那么第一波几乎可以完全压到对方城下。而以前，第一波压到城下的数目却大幅度降低。
许多伪报可以让对方接近一半的部队来回奔波，现在军师的质量基本保证主力可以不会动摇。
因此，现在鱼腩部队随便在后面被伪报，只要主力贴城即可。而二流武将基本不会三级兵法，或者说鱼腩部队是那些以及二级混杂的部队，与精锐部队中三级武将的战斗力是不能比拟。



所以，我建议，大幅度降低三级兵法数量，大幅度降低武将熟练度，甚至全部武将不精通化。
在一个很高的位置平衡很不容易，而降低大家的位置后，再平衡就容易多了。
而现在的问题就是兵法，武将数目多，导致的。

既然本剧本的特点就是武将多，因此降低武将数目不合适，那么就是降低熟练，以及三级兵法。

此外，如果降低攻城兵法的系数，那么防御方野战的威力也相应大幅度提高。那么也许防御方清除进攻方也是秋风扫落叶，达到瞬间崩盘的效果。

czykz

可爱小琛 发表于 2014-1-31 23:28
看来我先打巴东的思路是不好的。。。。。。
不过统一也没压力

其实我觉得打夔州可能更好...{:13_834:}
打巴州完全是为了那16W人口和600/800的内政。