2013-12-04 信长之野望-革新 中日文PK珍藏硬盘版(国替 新头像新音乐 修复BUG平衡数据)

skyna

完了 我之前革新一直没有删 存档 设置 什么的也都在 下了这个 忘了共存的问题 直接打开之后 各种混乱。。以前自己登录的武将 头像 数值 也都乱掉了。。。

pwj85818

skyna 发表于 2013-10-14 23:00
完了 我之前革新一直没有删 存档 设置 什么的也都在 下了这个 忘了共存的问题 直接打开之后 各种混乱。。以 ...

按道理  不会影响存档和新武将存档的啊  头像到是有影响

shousei0103

辛苦了，非常感謝分享~

kim781112

玩了，修改的不错，就是个别几个头像的眼睛太大了，有点感觉比例失调。parma游戏数据设置方面还是倾向真实的。非常喜欢。1582年真田的防守变得很轻松，3万人马顶住了15w的秀吉和北条的联合进攻，目前上田10w人马，但是想攻出去还是有点难度，攻城真的很难。

pwj85818

kim781112 发表于 2013-10-15 16:14
玩了，修改的不错，就是个别几个头像的眼睛太大了，有点感觉比例失调。parma游戏数据设置方面还是倾向真实 ...

只是让攻城回归正常的难度    原版守城的居然是劣势方，城里的兵不出去，就是送伤兵的。

头像都是我收集的，也有从海报、宣传图截取的。自己没能力制作哦。

刚开始随时注意检便宜，看别人快攻下了，你去抢夺胜利果实。

真田有个难点是  它的道路实在是太长了，别人来进攻困难，自己攻出去也困难。    没有分城做中转，士气掉的多，实力下降快。但分城又不好守。。。

mace303

好久沒革新了...還有2個月的空閒...來回味一下了

mace303

好久沒革新了...還有2個月的空閒...來回味一下了

WJ三少爷

玩了一下午加一晚上，感觉好多设定都是在坑电脑，本来就很弱智了，你又这样弄，电脑都被你坑死了！
武田开局就会灭长野的，谁知道，今天武田却被长野给灭了，
攻城是有难度了不过，不过多组几对，都带鼓舞，正好练技能了，以前玩，都结束了技能熟练还不到1000，现在那是蹭蹭的往上涨啊，
有点奇怪，竹子的隐藏技能怎么变成火牛了啊？医疗，医疗，强烈要求医疗啊
港口真是无敌啊，出来就有高级建筑技能，三段击都是看的，不过也没有什么用啊，港口兵少，几对兵耗都耗没有了
顺带问下，南蛮技术是怎么设定的，好感怎么增加的那么慢啊

pwj85818

WJ三少爷 发表于 2013-10-15 20:53
玩了一下午加一晚上，感觉好多设定都是在坑电脑，本来就很弱智了，你又这样弄，电脑都被你坑死了！
武田开 ...

很多设定是为了增加变数，我玩了好多次，武田都是崛起的啊。除非群雄剧本，个个都有可能被灭。。。
计略战法被削弱了，还是强，没办法啊。革新系统问题了。我本来把全武将计略适性都改到C-D，后来想想又改回来了。。。

竹子那么早死，所以不给治疗，给火牛。。。
原版港口太弱，现在合理加强而已。。。

南蛮的获得速度是原来的2/5。。。现在南蛮获得进度和科技研究进度差不多。。。


不是新手的话，建议玩有大大名的剧本，自己选小大名。比较好玩。

kim781112

还是上次的那局，我上田城经过10年的艰苦防守，本城有了10w的兵力，丰臣家兵力达到了60w（心里感觉有些压力），趁我军和丰臣交战的机会，丰臣盟友--岛津家迅速崛起，席卷整个九州，其势力已经达到了和丰臣势均力敌的态势，估计用不了几年就能统一四国，照如此下去，最后丰臣家在同盟过后应该也会被岛津吃掉。为了减少防守的压力，我选择和德川家同盟，原计划想灭北条家，以进一步积蓄国力，没想到丰臣家居然一次兵分两路，其实我也没有发现丰臣家同时出兵冈崎城，在我勉强守住本城后，发现冈崎居然被攻陷了。原本防守一路已经勉强，现在丰臣可以分两路同时进攻上田，在抵御了几波丰臣家的进攻后，我军兵力从6w猛增到了20w，但是我军积蓄10年的的40w军粮已耗尽，通过交换丰臣家的俘虏，每次能换到几十万金，现在只能通过买米来度日，这局上田基本难保了~
接下来准备再开一局，这次要重视粮草，看准机会主动出击，不再一味龟缩防守。最后还是感谢lz的补丁，真心不错。
革新玩了有10年了吧，是我所有游戏里花的时间最多的游戏，那些游戏的经历和感受一辈子都可以回味。革新是好游戏啊！不过对这次的《创造》我还是抱了非常大的期望的，这次光荣还是用了点心思下去的。希望不要让我失望！也希望光荣的游戏能陪伴我一辈子！

pwj85818

kim781112 发表于 2013-10-16 15:28
还是上次的那局，我上田城经过10年的艰苦防守，本城有了10w的兵力，丰臣家兵力达到了60w（心里感觉有些压力 ...

我也在等创造。。。感觉是大作。


82真田比原来难了，伊达之类在边角的就好打多了。。。  打不出去迟早憋死。。。

台榭若平生

特地注册了游侠账号，玩了两天，感觉跟我喜欢的风格很接近了。说说优点跟我的看法吧。

首先开局围城不行了，只能先种田发展一阵，暴兵也不是那么容易，扩张有阻力。这对我一个半种田流爱好者来说相当好。

其次是战斗相当平衡了，起码前期难以出现一边倒的局势，一场战斗能打半天最后还能撤退掉，对AI来说很是福利。

我最喜欢的是城防的设定，再现了攻城战的艰难，而且很有趣，对攻城方的综合实力要求很高。其实玩过11代天下创世的同学应该都知道，不开决战的话攻城有多痛苦。孙子兵法说，十则谓之，五则攻之，倍则分之，意思就是有十倍的兵力才能围城，五倍的兵力就可以强攻。原版攻城围城简单导致一个坏的影响就是，很快就让人失去继续进攻的欲望，现实里攻下城池是很让人开心的，在这得到的却是个烂摊子。

技术的习得很合理，ai会在短期内完成基础系列的兵科研发，能形成初期的战斗力。

初始200-300的名声设定很好，防止了小大名无限被煽动。我觉得煽动就是个bug，人类玩家几乎永远删不动，ai驾轻就熟，而且不需要特别去关注民忠，该删就去山，无数小大名都毁在这个上面了，尤其德川织田长宗这些本来有可能做大的大名，一旦换季被煽动，发不出薪水被挖大将，更是下一整季度无事可做，下一半年得不到发展，关东小大名在三强旁边的，永远都在镇压，更不要提研发科技调度军马铁炮了。修改初始民忠大大降低被煽动的频率，原来我还在想能不能去掉这玩意儿，想不到楼主已经做到了啊。

以上种种都给我的剧本设计提供了很多借鉴之处，在次对作者表示真挚的感谢。

另外有一些不足跟我的构想。

第一是兵科破坏的区分太大了，打到后期的话简直没有兵器就没办法攻城，但是兵器一上，5000城防也瞬间秒成渣。我的想法是，在原版城防的前提下，把足轻的破坏下修，同时分配到不同级别的科技里，还有南蛮，打到后期的话全部学满还是能勉强拆一下城的，不然足轻完全废掉了。

其次是兵、钱、粮的设定。钱粮来说，一个市产量300，这跟我之前的想法不谋而合，可是不管我的版本还是楼主的版本，一测试，开局全部造武家跟商人，不种田不征兵，卯足劲造市场，一大半厅数都造了钱，才会去干别的事。坏处是，极大拖慢游戏的节奏，而且并不能解决后期钱粮堆积的问题。钱粮的问题，前期总嫌不够用，后期多的没地方花，被吐槽的最多的问题之一。

楼主的意图大约是在模拟创业阶段的，那种供需关系紧张的情形，攻占别国则可以稍稍缓解，壮大以后则无需注重。可惜ai全不领情。无限积累的根本原因，可以说是，信野向即时战略游戏如魔兽争霸靠近的结果，造成游戏性与历史模拟的脱节：随着家臣和军事力量的膨胀，却没有新增的支出，从开局的小大名到后期的天下人就只有建筑、俸禄、买东西的支出，没有什么随着大名各付一起提升的大额支出；其实解决的办法是有的，从程序入手，添加包括医疗、列装、伤亡抚恤在内全部日常支出的一项维修费用，每万人非战时支付2500金钱、战时支付5000，南蛮技术添加一项可以缩减战时维修费用与非战时相同。则不准备50000金、50000粮,2万人的部队根本别想出城。这项费用并不影响游戏性，反而更有趣了，也能限制兵数，魔兽也有，人口达70扣收入的百分之三十，人口达90扣收入的百分之六十，信野不知出于何种原因并不添加这项。也许可以将兵粮的消耗指令的内存地址，替换给金钱系统，不知道能不能实现。怪我微机课没有好好上，不是很能懂。求大神实验。。。

说起来11代有个伊势神宫维修费，天皇指定人出，一次10万块，5个城的钱被卷走。。。。

兵粮的积累除了内政科技的研发，我觉得应该是交战国之间兵力的消耗，比如我选织田2万打斋藤2万，打完我有3万人，可是已经有尾张美浓两国，以前两国养4万，现在只养3万。我的兵力更加了，可是同时两国养的总兵力却少了，多出来的粮食会被积累下来。革新没有自动减损系统，越积越多很正常，现实也确实如此，会积累很合理，不合理的是，粮食积累多了人口应该会增加反过来消耗粮食，这个游戏里却无法表示出来，最后数字越积越大。得出的结论是，无解，除非添加自动减损。

综上所述，我觉得钱粮系统不从根本解决问题，则几乎没有意义去压制，就像兵力即使单兵营、伤兵杀死，最后依然是岛津上杉百万大战，如果演示的话。因此我想，与其考虑怎么压制钱粮，倒不考虑怎么利用好，来为ai创造发展的空间。由于看到产量300的情况，我猜ai的内政体系可能是跟资金收支有关的，他不大会管手上是不是有很多钱，倒是很关注收支是否平衡，昨天我试着把产量调到750，同时各项支出全部上调百分之五十到百分之百，让他误以为自己很有钱，可是真造起房子来就知道什么是购买力了，这一点就不说了天朝都懂得，然后演示。发现ai以为自己很有钱以后，真的就敢于不造武家跟商人听，织田甚至造了20兵舍，直接吓着我了。一局织田自己打到稻叶山，并向西推进，基本是他当年的节奏，毛利占据中国四国并杀到九州，浦上稍微发力但很快被消灭，九州是岛津独大，本愿寺把领地连成一片，武田纵横东北，小大名都敢于打出去了。这是好事，主要我只改了设施信息，没改兵种跟城防，限制住武田上杉的话，西部诸侯应该会站更久。前辈看此举是否可行。

pwj85818

台榭若平生 发表于 2013-10-17 20:58
特地注册了游侠账号，玩了两天，感觉跟我喜欢的风格很接近了。说说优点跟我的看法吧。

首先开局围 ...

谢谢写了这么多

兵种破坏问题，足轻破坏力其实就比原版少了1/3，我后期5队2万人的足轻拆5000的大城都觉得满快啊。

破城锥、攻城橹的话现在只能说有用处了。大筒后期最强是为了符合历史和事实。当时的战争大炮就是大杀器，大明就是靠大炮打败的日本。

基本每个兵种都有优缺点，大筒虽然攻击破坏最强，但移动速度超慢，防御超低。破城锥没攻击，移动速度慢。攻城橹就是加强版的移动速度慢的弓箭队。

现在的钱粮设定是保证电脑不缺的情况下，对玩家平衡。比如82年的真田，只能说难打，但还是可以打出去的，不是肯定被憋死。。。

后期钱粮越来越多这个就无解了。。。革新系统问题。

我很多改动也为了增加变数，楼上有武田被长野老爷子灭的。。。我都不能想象是何等的状况。


我现在考虑稍微降低大炮的攻击速度。

进一步削弱计略战法，加强物理战法。  革新的计略战法太强也让人无奈。
还有进一步的稍微加强骑马和铁炮，骑马和铁炮应该比足轻和弓箭更加有优势点。毕竟足轻和弓箭不用调度不用钱。

WJ三少爷

这几天一直在玩，感觉很不错！比原版的耐玩
不过偶也终于找到了哪个几个货可以学会医疗了，LZ你真坑啊，真没有想到啊！本多竟然会，虽然他智力高，但是我基本不用的，害得我一直弄乌龟
有个问题啊，后期那些商人什么来，怎么都不卖给我我东西了啊，是不是卖完了
武田被长野灭，是因为我喜欢用织田，开局和乌龟同盟，武田去打乌龟，我弄了几次武田，可能他没有兵了！看到长野灭武田，我也是第一次，不过以后也没有见到了，

pwj85818

WJ三少爷 发表于 2013-10-19 05:11
这几天一直在玩，感觉很不错！比原版的耐玩
不过偶也终于找到了哪个几个货可以学会医疗了，LZ你真坑啊，真 ...

估计卖完了  大家的声望都高  都能买宝物  到后期劝降其他势力  会发现好多的家宝。

武田被灭是小概率事件，主要是他的道路都太长了，耗费粮草多，如果被群攻到处救援有可能导致粮草不足。进攻别人，老家容易被人偷袭。

WJ三少爷

pwj85818 发表于 2013-10-16 17:07
我也在等创造。。。感觉是大作。

哈哈，你的版本82真田破局容易多了！
刚刚破局，抓了武将换银子，趁乱偷了小田城，

WJ三少爷

革新怎么截图啊？
一直不会

pwj85818

WJ三少爷 发表于 2013-10-19 09:05
哈哈，你的版本82真田破局容易多了！
刚刚破局，抓了武将换银子，趁乱偷了小田城，
...

主要攻城激烈，持续很久。所以有很多机会偷城，捡果实，变数很多。
真田被憋死的也有，一直被打没机会偷城，打出去还是满难得。

pwj85818

WJ三少爷 发表于 2013-10-19 09:07
革新怎么截图啊？
一直不会

革新自带的截图超级坑爹  要复制粘贴的

截图还得用工具，FRAPS、红蜻蜓

WJ三少爷

你的版本，82真田，破局太容易了！现在我是松松的破局，
骑兵围城还是很爽的，速度快，骑兵围城，前期攻城法宝啊！