虽说历史没有假如，但我还是想指出隆中对的一个错误

fengxingzhe123

汉中对于在蜀的刘备是块战略要地，古代出川道路艰险，粮草辎重在蜀道运输极其困难，诸葛亮指定的战略方针，蜀汉主力出汉中，攻取长安，这样就需要一个出入蜀地的战略要地来囤积军马辎重就是汉中，并不是像游戏里那样。另外在江陵的关羽，只是镇守荆州以提供蜀中作战的军马钱粮，其次作为军事要地的荆州来牵制孙吴和曹魏，如果刘备放弃汉中，等于说蜀汉的北伐只能从江陵出兵，如此就会受到东吴的牵制。三国时期，蜀汉的最高4位军事统帅：关张马黄，关羽的威望和军事才能也是最高的，三国志里陈寿对他的评价非常高，所以才会让关羽去镇守荆州以达到牵制的目的。

fengxingzhe123

你理解的偏了

gswater

这次军事行动只是说明了刘备集团在攻下汉中之后，得意忘形。关羽在对樊城用兵之前，能不跟刘备和诸葛亮报告？
在战略上，刘备集团刚夺取汉中，经历一次鏖战，本就该修生养息，巩固战果。隆重对策里也早已讲明，待天下有变。曹魏仅仅丢了个汉中，随属要地，但远没有达到天下有变的程度。三个国家相互牵制相互制约，任何一场战事都会影响战局，进攻樊城这样会对整个形势作出改变的军事行动，似乎在未加思索的情况下就草率行事，足以见当时刘备那颗被压抑许久的野心是多么的膨胀。打赢了，荆州如何面对曹操和孙权？刘备从汉中抽调援军前往荆州守城？那汉中又该如何？不管？经过恶战之后的荆州，尚且不说那曹操的反扑，但就背后的孙权也会让刘备整日如坐针毡。孙权此时来讨荆州，刘备还是不还？还了，两家还是朋友，一起抵抗曹操，不还，给了东吴口实，结盟曹操，曹操发兵汉中，孙权向荆州用兵，如何应对？想当年，曹操最为风光之时，不用一兵一卒拿下了江北，赤壁兵败之后尚且坚守不成，如今残亘断瓦之势，要那关羽如何守的住。刘备和诸葛亮绝对聪明，但聪明也有犯糊涂的时候，曹操在赤壁和汉中连吃两个大败仗让他们错误的认为曹操已然大势已去。如果此时只剩下刘备和曹操，关羽进军樊城，绝对称得上是极具战略眼光，把握战机，乘胜追击，扩大战果。但是孙权也不是吃干饭打酱油的，父亲和兄长的遗愿就是他毕生的追求，可能更甚于夺天下，他渴望亲手攻下荆州以告慰父兄的在天之灵。刘备等人大大低估了孙权的荆州情怀。
话说回来，我们了解了整个历史走向回过头看这段历史，自然看得到问题所在，也许当时换做成我，早在平原就被杀了也说不定。这就叫局限性。
影响这次战役的三大决定。
第一：刘备等人没有拒绝关羽的进军要求
第二：曹操方面在樊城死战不降
第三：东吴方面决定撕破脸皮。
这三条，任何一个决定有变，今天的历史就要被改写了

cyfaixue

请问刘备哪来那么多的兵那么多的粮去打曹操呢？如果没地盘意味着没兵没粮明白么？不然他们都不傻，不会想不到直接干曹操啊。而且曹操那边又不是吃屎的。他们也有人啊。就算你蜀汉的兵将再厉害，如果你蜀汉只有10W人，那么我用100W去填，能不能填死你呢？地盘多了才有充足的力量去打，不是像玩游戏一样，只要主将厉害，一个打一万都没关系。知道么？那个时代虽然说我们都没待过，但是如果没钱没粮，哪个人会跟你卖命？跟你卖命的原则是什么？能用我自己的命换来家人的粮。不是像小说里像游戏里一样，只要振臂一呼，千军万马来相投。

113305

猪哥被神话了而已 三国三国谁强被打 孙吴又不是傻X 怎么可能等蜀汉有了汉中门户还占据荆州的情况下和蜀汉联盟打艹 所以隆中对其根本就不可能实现

a47689960

孙权那里谋士也说了 如果关羽同意和亲 那么就协助关羽 北上攻击曹操  如果关羽不同意 就配合曹操攻击荆州  是这里出了问题吧。

如果关羽同意和亲 那么就协助关羽 北上攻击曹操？？？你是白痴么？关羽是谁？蜀汉最具实权的大将啊，如果关羽真的把女儿嫁过去只怕第二天刘备的赐死文书就会送到关羽面前了。还有如果孙吴真的有心加强两国间的关系，只要送回孙夫人给刘大耳就好，这比跟关羽和亲要好十倍吧。所谓的和亲不过是孙吴的一个离间试探之计罢了。还有北上攻击曹操更是一个笑话，一个合肥城从孙策时代到东吴灭亡数十年来东吴连合肥的大门都没能踏进一步，还妄想北上攻击曹操。

a13575143064

表示汉中对曹操是鸡肋,而对刘备也不那么重要,从汉中到西川,路上要经过剑阁,绵竹两大雄关,路途艰险,魏国根本没可能突破全盛时期的蜀国防守,刘备应该配合关羽进攻襄阳,突破荆州防线,然后再从新野攻上庸,再取汉中,这样进攻汉中的话,上庸至汉中一马平川,轻易可以攻下,再将都城移到汉中,配合荆州的关羽互相支援,可以成功.
但是这里不仅仅要考虑军事利弊,还要考虑政治因素,刘备入蜀不久,人心未归,他自己必须留在成都才能保证后方不起叛乱,如果他走了,能派谁守?诸葛亮肯定要跟着他上,张飞魏延一介武夫不懂政治,法正能力够了,但威望和性格不足以守后方,除此之外,蜀国无人可用.
而且,汉中与西川一直是宿敌,刘备唯有尽快攻下汉中,才能向西川士族展示他的能力,从而稳定人心.
而荆州方面,关羽手下没有大将可用,他的性格又成问题,一句话得罪了东吴,孙权是谁?孙权的地位和刘备相当,你一个刘备的臣子敢藐视我?孙权这面子上挂不住,如果还配合关羽的话,他的名声就丢尽了,除非曹操这样的枭雄才不在意这些,但孙权不是,他没有亲历过存亡关头,赤壁之战他也没有亲自上场,没有感受到那样的气氛,所以他偷袭关羽是属正常,而关羽却没有意识到这点,如果他意识到了,大可以晚一点再进攻襄阳,等汉中刘备战胜后由上庸南下夹击荆北才是最好的选择.
总之,刘备的抉择并不能说错了,而是关羽,先冒犯东吴,没有防备心理,后又急于立功,轻易冒进,没有等刘备一起夹击,导致被徐晃等人拖在樊城,无暇后顾,使荆州失守.

a13575143064

yiyue0305 发表于 2013-9-5 02:25
孙权自吴郡北上攻徐州，陆逊攻合肥，关二攻襄阳，刘备自汉中攻长安，马超平凉州，五路伐魏，或可成功~~ ...

扯淡,当时的水军水准,根本无法支持海路进攻,吴郡要是出兵走海路攻徐州,早就被全部淹没了....

yiyue0305

a13575143064 发表于 2014-7-26 18:51
扯淡,当时的水军水准,根本无法支持海路进攻,吴郡要是出兵走海路攻徐州,早就被全部淹没了.... ...

你才扯淡，自吴郡攻徐州，你哪只眼睛看到说走海路了？徐州（彭城）离海有多远？

iceinblue

如果这样的话，cc会在汉中选择入蜀，碧眼会在后方牵制大耳，战略目的达不到

紫豆遇嘉

我也来说一句，孙权正是看中了关羽视天下英雄如同草芥的性格特点才向关羽提亲以便师出有名。而关羽也应自负，把长沙，零陵，桂阳让还给了东吴，引狼入室，另一方面，刘备在汉中取得胜利，蜀军士气大涨，让关羽也按捺不住想要立功。除此还有诸多原因，三国时期是一个人才辈出的时期，但有些东西也并不完全是真的。比如空城计是赵云的功劳，魏延是忠的，刘啊斗不是弱智

liliwcwcwc

16779242 发表于 2013-9-20 03:13
诸葛亮在移交荆州印绶时，特地嘱咐关羽：“据此之地，北当曹操，东敌孙权，非小可之事也。公宜勉之。” ...

方面大将，与外国君主联姻，只怕死都不知道怎么死。
不但要拒绝，而且要严词拒绝。
关羽虽然高傲，但这点政治智慧显然比你高明。

Ar198411

a13575143064 发表于 2014-7-26 18:51
扯淡,当时的水军水准,根本无法支持海路进攻,吴郡要是出兵走海路攻徐州,早就被全部淹没了.... ...

以当时水军的能力，孙权可以到达朝鲜 在公孙那个谁反叛时干过 反而以当时陆军状况从四川来荆州打许昌才是补给困难 军心涣散

丶独孤

蜀汉失败全赖关羽，他太傲了。除了刘备他谁都瞧不上，就觉得别人是垃圾，自己天下无敌。他如果听从诸葛亮的话东和孙权，而不是屡次挑衅东吴怎么会被东吴偷袭得手。
怎么会有失荆州，怎么会有夷陵大败，怎么会有七出祁山。
西川和荆州两路同时进攻曹操必亡。

沧啷啷丶

《三国演义》是部小说，和正史是不一样的。

沧啷啷丶

我觉得老罗在写《三国演义》的时候，肯定不会想到，他的小说在后世会这么火。

月の损

这是诸葛亮的一说(shui)，前面是噼里啪啦的一段，最后是遣一大将领荆州兵攻打宛城、洛阳，刘备自己率部进入关中平原，再进而取天下。
随后刘备失去了荆州，就像是被困在了益州，虽然诸葛收复了云南，但一心想要从凉州这一带打出益州，而他的主要目的地就是关中平原。
古代关中平原是非常重要的，往西北是西域、西南是天府之国、北边就是河套地区，东部就是中原。
在后来一个时期，关中平原仍然重要，因为从长安往今天的山西运城一路到长治(古代叫上党)，长治一下山就是今天的石家庄。
出了潼关往南就是江汉平原、再往南就是洞庭湖平原，洛阳往东有运河直通江淮、江南。这差不多就是古代前、中期大一统王朝的必选之地，当然到了后期，情况发生变化。
威胁不是来源于蒙古这一代了，西域也不再属于必须控制的地区。南方山岭的百越已经归顺，改土归流扩大了中央权力。
于是华北平原取代关中平原，成为大一统王朝的首选中心，至于南京，南京在古代后期的地理位置并不优于武昌多少。说过其经济比武昌发达，守备也容易一些。

月の损

月の损 发表于 2014-12-27 03:59
这是诸葛亮的一说(shui)，前面是噼里啪啦的一段，最后是遣一大将领荆州兵攻打宛城、洛阳，刘备自己率部进入 ...

诸葛希望的就是找到一个安身之所——益州、四川盆地然后是进取天下之所——长安、关中平原
与此为配合的就是荆州，失去荆州就像被关了门，如果两扇门关完。就剩下打狗了。
益州就像是残喘之地，不是进取天下之所。在益州坐以待毙就是等死。但诸葛、姜维几出都无功而返。
得不到关中平原的蜀汉，最终让于了曹魏，而曹魏付出了巨大的代价。就是失去了预防胡人的钢性力量，而在钢性力量重新生长的过程中，无法用柔性力量对待，于是五胡乱华出现了。

小菜虎

本来刘备入川带的是凤雏庞士元，他自己是留守荆州的，结果庞统贪功冒进把自己葬送进去了，诸葛亮没办法只有亲自入川，留下关圣人守荆州，这是第一。
东吴都督鲁肃在的时候，试图跟蜀国和好，结果关公把孔明的嘱托忘到了九霄云外，自大又刚愎自用，导致跟东吴结怨，这是第二。
刘备称帝后，不听众人的劝告，执意攻打东吴，结果被陆逊一把火烧回了白帝城。猇亭兵败不仅让蜀国实力大损，还把自己也搭进去了。白帝城托孤诸葛亮，隆中对彻底落空，后面的六出祁山和九伐中原，都只是略尽人事而已了。

zuizui1109

楼主没有仔细看过《三国》或者《三国志》吧。刘备打汉中是在曹操刚取得汉中，立足未稳、人心未付的时候，是为了巩固自己的新政权，给曹操经营个两三年西川的天险荡然无存。所以汉中一战不是刘备想打，而是他必须要打。