虽说历史没有假如，但我还是想指出隆中对的一个错误

烈火雄心

1，关二是准备把女儿嫁给阿斗这个高富帅的，没看上孙权的儿子。,
2，关羽北伐的时机也不对，天下有变的条件没达到魏那边只出了个侯音叛乱，算不得什么大事。
3，北伐的目的只是关二想表现一下，毕竟汉中战役大家都立功了，关的虚荣心让他自己做出了北伐的决定，目的只是骚扰一下，捞点战功，刷下脸面
4，于禁败得太突然，毕竟也是曹魏的名将，被偶然的天气打败了。
5，关羽被轻易得来的胜利冲昏头脑了，改变了原有的战役目标---骚扰战。
6，看看曹魏后来的援军阵容，就知道关羽北伐是多么的冲动，徐晃部，曹操部，张辽部等等。
隆中对没错，错的是关老爷。

fdip

现在才发现引典重要性  各种穿插 看不懂了...

zxc_cn

孔明没玩过三国杀，不知道一反一内一主怎么打

_單兵_

高分子 发表于 2013-9-5 18:01
汉中有啥经济可言？

东吴管刘备要地盘,刘备各种不给.曹操收张鲁刘备马上分地东吴,然后全力拿下汉中.没了汉中的屏障你成都就是没牙的老虎,家都不要了还谈什么荆州.

撸至深·夜

1、汉中的战略地位毋庸置疑，不需要争论什么。
2、合肥和徐州至于东吴，跟汉中至于蜀汉有本质的区别。合肥和徐州连接开阔的中原，四战之地，夺易守难；汉中屏障天险，夺难守易。对于东吴来说十个合肥都比不上一个荆州，全据长江才是东吴最优战略。
3、蜀道难，当时的通讯根本跟不上变化，从攻下汉中都关羽失荆州足有一年时间，在刘备还沉浸在自封汉中王的时候，荆州的危机已经彰显，但是蜀地得到的还是关羽节节胜利的消息。
4、关羽的刚愎自用，其中最大的失策是没有联吴，就算东吴心中算盘怎么打，联合起来分一杯羹不至于反目。刘备言而无信，说好得汉中还荆州，如果他趁着大胜，给点甜头东吴，再让其出兵合肥一线，至少黄河以南不再是曹操的了。

conald

汉中就是蜀国的命门和咽喉，汉中不占的话，成都就悬了，即便是刘璋在的时候，那个自求自保的家伙都还时不时的都打张鲁 骚扰汉中，何况大耳，可见其重要程度。

jj19870901

只能说刘大大带着一帮文臣武将坐镇益州，却只留了个把二线战将和文臣给关羽守备荆州，摆明了历史存在另一面！打下汉中后，大封群臣的时候，就该进行文武调动，益州有山地可受，关卡林立，难攻啊！荆州就不同了，自古就是四战之地，谁都想吃掉，不光孙权惦记，老曹就不惦记了？

328864184

我想说的是  关于打襄樊的时候  是天下有变吗  当时刘备攻下汉中  是诸葛隆中对实现的前提条件  汉中不下的话  怎么出秦川  而关二完全没有必要着急打襄樊吧 关二打襄樊早了  西蜀军又没从汉中出兵  及时没有东吴的偷袭  关羽兵败也只是迟早的事情  需知关羽已经用尽全力了  而曹魏可以动用的兵马还很多  曹魏可以一败再败  关羽一败  荆州就不再是蜀汉所有了  所以  关羽私打襄樊  跟孔明应该木有半毛钱关系

zhuoludian

可悲，有一个被演义毒害的骚年。

16779242

    诸葛亮在移交荆州印绶时，特地嘱咐关羽：“据此之地，北当曹操，东敌孙权，非小可之事也。公宜勉之。”这时关羽“更不推辞，慨然领喏”。把守荆州，他觉得自己有这个能耐。所以说：“大丈夫既领重任，除死方休。”
    诸葛亮一听这“死”字，就有一种不祥的预感，心中不悦。于是又追问一句：“倘若曹操引兵来到，当如之何？”关羽说：“以力拒之。”诸葛亮又问：“倘曹操、孙权齐起兵来，如之奈何？”关羽说：“分兵拒之。”
    这下诸葛亮才说到关键的地方：“不然。若如此，则荆州危矣。吾有八个字，将军记取，可保荆州。”这八个字就是：“北拒曹操，东和孙权。”
    关羽口头上答应：“军师之言，当铭肺腑。”
    关羽独守荆州，还是那么骄傲自大，刚腹自用，根本不愿意理会诸葛亮“联吴抗曹”的良苦用心。所以他很快拒绝了孙权善意的表示，从而招致了孙权的仇恨。
    当曹操想离间蜀、吴两方的时候，孙权派诸葛谨到荆州，要跟关羽结儿女亲家，以便共破曹操。孙权也准备了另一手，如果关羽不从，他就协助曹操，袭取荆州。
    诸葛谨前往荆州，江口士卒报知关羽，而关羽“平生轻傲天下之士”，明明知道诸葛谨是诸葛亮的哥哥，他还是故意不派手下人去迎接。
    关2自己找死，怪谁？诸葛亮的隆中对没错，临走前也给关羽把行动方针全都制定好了，结果呢？

麻辣粉丝

楼主这是马后炮。最多算是在当时多一种战略选择，并不能说明隆中对有错误。

kxgtcqjd001

zxc_cn 发表于 2013-9-5 21:11
孔明没玩过三国杀，不知道一反一内一主怎么打

老兄你这句精辟啊，秒杀全场，其实就是这么简单个道理，隆中对还是比较理想化的

kxgtcqjd001

烈火雄心 发表于 2013-9-5 18:42
1，关二是准备把女儿嫁给阿斗这个高富帅的，没看上孙权的儿子。,
2，关羽北伐的时机也不对，天下有变的条件 ...

第2点，其实，天下是有变的，但是这个“变”还不够大，魏讽之乱就发生在218年，这成为刘备取汉中的好机会。但是关羽违背了初衷，他呼应汉中的攻势，因为大败于禁而从助攻变成了主攻，汉中刚刚拿下的刘备不可能不加休整就马不停蹄地再出兵关中。

kxgtcqjd001

撸至深·夜 发表于 2013-9-17 21:39
1、汉中的战略地位毋庸置疑，不需要争论什么。
2、合肥和徐州至于东吴，跟汉中至于蜀汉有本质的区别。合肥 ...

我记得我看过一张三国地图，在长江下游入海口那一段的南北打上了斜杠线。吴国早在陈登在世的时候，就在广陵吃过大苦头，加上魏国为了减少徐州淮南一带对吴战争所造成的损失，将此地的百姓迁离前线，这使得吴国对徐州的攻略的收益几乎变成了“攻之不克（张辽），掠之无获”的境地。

这里提一点，战争拼经济，战乱年代拼经济靠人口，三国时“拔民”的现象相当常见，所谓刘备携民渡江，不外乎就是这样一个举动，不要被什么仁义道德蛊惑，刘备带走南阳的部分百姓，有助于他长坂逃亡以后经济的重振。百姓不走的话，曹操来了也不会下什么杀手，但是百姓跟刘备走，情况就不一样了。洛阳被董卓烧了以后，经济的再兴花了很长一段时间，此间钟繇“拔”了关中地区大量的民众前往洛阳，这对曹魏来说是莫大的功劳。夏侯渊击破氐羌各部之后，也将当地居民迁走“以实关中”。

FDGER

怎么可能不要汉中，无汉中则无蜀……

yzsky0

zxc_cn 发表于 2013-9-5 21:11
孔明没玩过三国杀，不知道一反一内一主怎么打

一句话全都概括了 经典

chahua

《三国演义》也当正史来讨论吗？“隆中对”只是纸上谈兵，况且也不是第一个提出的，何必较真？？

水龙袭

{:7:}而且 大家高估了 孔明当时的地位 刘备还在时候 决策权在刘备

鬼畜二小姐

三国杀秒杀全场。不过因该是国战。3家除非有人不想赢想打工。不然你没1打2的实力还是别手贱。CC赤壁手贱输了。大耳汉中手贱大耳输了。
现在的小学生智商都能完爆隆中对。

猫爱咖啡

我只问楼主一个问题。。。。

我们都知道，三国时期人口没有想像的那么多，蜀国的人口更是三国之中最少的。。那么请问，军队哪来？

大耳去支援二哥，那西川还要不要了？拿什么去守？魏国人都不是傻子，一但发现你大军全在荆州，必然出兵攻川的。。。

你得知道，亮哥数次北伐，兵力最盛的时期也没有超过六万。。。