论游戏中的强弱悬殊和通胀

denisnx

现在的游戏中，各级高手之间，尤其是几个神级高手与其他人之间的差距可以说是越来越大。这一点可以通过我这两天打到的两个战例来说明：武当线九阳战，30多回合剩老张一人，后面却花了整整200回合来打老张，差点还打不过。易筋经，不到30回合只剩下达摩，然而到了280回合根本看不到通过的希望，这还是达摩没有复活的情形，如果他复活一次，400回合也不一定有戏。这些神级高手的实力惊人，且应当为我方设立一定的难度，这一点我想大家都完全赞成；但是否应该把他们与其他人之间的差距弄得如此悬殊，以至于这几场战斗中的其他高手在他们面前简直根本就不值一提，同时又让这些根本算不得彩蛋的必要战斗变得让人绝望呢？这个问题或许值得游戏作者好好考虑一下。








图中阿紫为录像残影，实际早已退场





说到顶级高手与其他人之间的强弱悬殊，游戏作者也许会说，这是因为其他人的称号还没有做出来，等做出来以后大家就都很厉害了。不错，然而这就涉及到标题中的第二个关键词——通胀。经过几年来的观察，我感觉每出一个新的系统（先是轻内和特技，之后是天赋和专精武功，还有套装及自带天赋和轻内，现在又最新加了称号）就是敌方高手实力大幅度提升的过程。在这一过程中，如果我方实力保持不变，则游戏过难，无法通关，因此我方也会有适当提升，但幅度很难跟敌方相比，且最终效果也仅仅表现在几个所谓“主角”身上。而最为关键的一点就是，随着一个个新系统的推出，之前系统中的数值和特性的价值就会大大降低，它们的“购买力”，在这里即战斗时的表现就会大打折扣。这种现象可以用“通胀”这一习见的经济学术语来很好地加以描述。具体来说，我们可以回忆在早期的版本里，三围数值、武功威力和是否双手互搏几乎决定了一名npc或我方队员的全部实力，同时除了武常机表妹的特殊地位以外，其他队员之间的差距并没有那么大。随着轻内系统的引入，不同npc之间的差距就变大了——因为之前数值上的差距仍然保留不变，而由于越是强者的轻内一般越强，因此轻内的效果越强，高手间的差距就拉得越开。以早期一苇的50%闪避为例，一苇战80%的时间我方都是在打空气，而如果取消这一轻功加成，则无名和达摩数值虽高，却也不过如此；当然，取消这一加成也意味着我方根本无法胜任收官阶段的大战。换句话说，一个一苇轻功所带来的影响，比之前至关重要的几百点攻防要重要得多。接下来我们可以看到，轻内的影响再大，跟强力特技却也根本不能比——这些强力特技在开放复制人之前乃是顶级npc的专利——让人难以抵挡的战神降世、万剑朝宗，让人锐气尽失的氤氲紫气、万象化生，还有攻防兼备的灵霄九重，这些在战场上的作用相信给每个玩家都留下了深刻印象。随着大量强力套装的引入，人靠衣装这句老话可以说有焕发了新生——高三围、强力轻内和天赋，让敌方高手如虎添翼，也是我方在战斗过程中觊觎的目标——东方套、剑魔套、剑仙套、三丰套，离了这些神级套装，他们的所有者也不过是普通人，而我方主角如果没有慕容套，就更是毫无战斗力的毛小子而已。但故事到此并没有终结，那些神级称号的引入使得他们的持有者实力再一次飞升，从半神成为了真神。其他全部少林僧众加起来也不是扫地或者达摩任何一个人的对手，其他一切和九阳搭边的高手围攻仍然捍不动老张的不动明王，这在之前的版本中的确是无法想象的。究其原因，可以说是因为每一个新系统的加入都带来了一次大的通胀，导致高手的能力几乎呈现幂级数一般的增长，因此比如说假设早先老张=10个七侠的情况下，经过内轻特技、天赋、套装和称号这么4、5重的加成，一个老张的实力就放大成了10的4次方到5次方个七侠，难怪其他人加起来也绝非他的对手了。

以上我们描述了游戏中的通胀现象，并分析了其成因，下面简单探讨一下它的影响。首先是游戏中的强弱悬殊越来越大，这一点无论对npc还是对我方来说都是如此。它所带来的一个直接后果是，人们不能再随心所欲地培养自己喜欢的队友，而必须依赖于几个特定的“女主”才能完成游戏。另一个重要的影响是，顶级npc有可能让通关的难度变得超出作者的想象。由于作者一直以来忙于创作而少有时间以玩家的身份来体验自己的作品，她或许并不一定对新系统的引入对游戏难度的影响有完全清楚地把握。比如上面几张图所表现的战斗难度，或许不一定符合作者心目中的预期。具体来说，有些加强会让一些战斗成为纯粹消耗玩家耐心与时间的考验，让玩家感觉到自己的命运完全取决于游戏中一个随机数的变化（达摩的药是少还是没有少，复活还是不复活？每一点变化都会让玩家感到焦虑，我易筋经这一场打了将近两个小时，最后却也还是功亏一篑），使游戏的乐趣大大降低。再者，通胀也带来了一些莫名其妙的为加强而加强的现象，无论是我方还是npc——比如说，玄澄一个残废缘何能够灵罡不灭，同样独孤又何以和这同一个天赋结缘？新版殷天正尚且不会魔道天行，素素又是从哪里学来的？达摩的称号效果尤其令人不解：他一没有遍尝百草，二没有死后复活，这两者怎么跟他发生联系的？凡此种种，或许不无能引起作者反思的地方。

最后谈谈我自己的一点建议。如上所述，我认为面对游戏中的过度通胀，我们不妨采取适度紧缩的办法，让天赋、特技、称号等等的影响降低到一个合理的范围内。老张可以强，但不能毫无破绽；达摩可以硬，但不能让300回合内谁都磨不死；独孤可以凌厉，但不能让大成主角在双剑魔的万剑下毫无还手之力；东方可以快，但不能边动边回复以至于真的成了“不败”。这并非是在一味要求降低游戏难度——否则我干脆直接玩难一难二，用F8好了，而是我认为这样才能更准确地体现npc的实力定位。况且假如通胀一直继续下去，我方队员实力势必也要大幅提升，而提升后她们所展现出的实力与她们在原著中展现出的形象未免也差距太大（以灵素为例，素手仙医的效果比她师父，比三大名医都要强得多，灵素真的有这样的实力吗？上面提到的素素也是如此）。如果能两边一起紧缩，则不一定会造成游戏难度的下降，但是合理性应当能提升不少。毕竟一个又一个新系统的引入，其目的应该并不是使游戏越来越难，而是使人物的特性更加突出，个性更加鲜明，战术更为多变，游戏内容更加充实。大家认为呢？

scoutzxb

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denisnx

scoutzxb 发表于 2013-7-9 05:51
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好几次发主题帖都是这样。。。这回易筋经真是伤了，唉。。。

liuyerudao

f8吧，也许你不懂磨卡点和洗脸的乐趣，我也不懂，所以选择f8

冥空月

{:1 (1):}以我的个人经验，你这样的意见可能带来这样的后果：小熊与狐狸的故事又要更新了！
小熊说：现在的游戏中，各级高手之间，尤其是几个神级高手与其他人之间的差距可以说是越来越大。这一点可以通过我这两天打到的两个战例来说明：武当线九阳战，30多回合剩老张一人，后面却花了整整200回合来打老张，差点还打不过。易筋经，不到30回合只剩下达摩，然而到了280回合根本看不到通过的希望，这还是达摩没有复活的情形，如果他复活一次，400回合也不一定有戏。这些神级高手的实力惊人，且应当为我方设立一定的难度，这一点我想大家都完全赞成；但是否应该把他们与其他人之间的差距弄得如此悬殊，以至于这几场战斗中的其他高手在他们面前简直根本就不值一提，同时又让这些根本算不得彩蛋的必要战斗变得让人绝望呢？这个问题或许值得游戏作者好好考虑一下。
狐狸：意见收下！提高普通NPC的强度！拉近他们与神级高手的距离！
{:1 (2):}我会不会语出成真啊？

scoutzxb

达摩确实比较烦
我是兵系有盲狮无视老乌龟，红颜应该是主要靠表妹输出的吧。

denisnx

冥空月 发表于 2013-7-9 07:12
以我的个人经验，你这样的意见可能带来这样的后果：小熊与狐狸的故事又要更新了！
小熊说：现在的 ...

如果你读完了我的帖子就会发现，我认为事情定然会照着这个方向发展，但接下来会导致游戏玩不下去，于是又加强我方。如此下去，则通胀无止境矣。

denisnx

scoutzxb 发表于 2013-7-9 07:16
达摩确实比较烦
我是兵系有盲狮无视老乌龟，红颜应该是主要靠表妹输出的吧。 ...

达摩好歹比老张好一点，我方有效输出比较多，就是动的太快了，导致回合数增长也快，按我方算的话，300回合拿下希望还是比较大的。我打的时候他一共爆了5次还是6次内，九转回春还好，一共就吃了3次，不过大还丹吃了6次。这种纯看随机数的称号效果我确实觉得堵心（命中闪避虽然也有随机数，但好歹还是有个大概控制的，和这里的情况相比要好很多）。

mengjuncheng

scoutzxb 发表于 2013-7-9 05:51
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确实很亮

ygxsw

达摩的吃药不减少几率完全可以降一点，比如30%。老张确实神一般的存在，印象中只拿过两回太极拳，我一般都尽量避开武当线，不过新版纯阳对主角很重要。

zc2603

其实关于达摩称号问题一直感觉有些闹心 50%的复活概率再那里就和100%没差多少 我现在5周 杀达摩这么多回只有1次没复活 药基本50%这个概率感觉到是正常 不过运气不好时候连吃4次不下药真的很难打 改动一下称号100%复活去掉50%概率吃药不消耗就太好了

慕容玄恭

达摩的称号正是从他历史传说上的表现来的。就正是你质疑的所谓“遍尝百草，死后复活”，包括为什么只给他200的毒抗

【达摩到中国，正是当时的北魏时期。有一名国师菩提流支，很嫉妒达摩，多次加害都没有成功。他叫人在达摩的饭菜里下毒，达摩知道有毒，照吃不误。吃完后就从口中吐出一条毒蛇来。直到有一天，达摩祖师已经确立慧可为佛法的继承人，他才决定圆寂。
就在菩提流支第七次下毒害达摩，达摩才被毒死。他的弟子们将他用棺木安葬了。
也就在这一天，北魏的一个去西域的使臣宋云，走到葱岭一带，遇到达摩祖师，还与他问话：“大师，您将法传给谁了？”
达摩祖师说：“你以后会知道的。我要回印度去了。”又脱下自己的一只鞋给宋云说：“你快点回去吧，你们的国王今天会死去。”
宋云回来后谈起此事，不相信达摩已死。于是众人打开棺木一看，里面只有一只鞋子。有人说，达摩祖师到中国来的时候已经有一百五十岁。】

我从来没有刻意加强BOSS以为难玩家的想法，一切都是为了使之更符合心中对原著人物的设定与理解。
系统越复杂，参数越多，人物就越立体化，这就是想要达到的目的

denisnx

慕容玄恭 发表于 2013-7-9 08:13
1，达摩的称号正是从他历史传说上的表现来的。就正是你质疑的所谓“遍尝百草，死后复活”，包括为什么只给 ...

这个故事我之前不知道，刚才上网查了一下，是有这么一说，不过似乎出处不明。当然，看了你这里的解释，这个称号效果也相对能说得通了（我还是觉得吃药不费药有点别扭）。我个人仍然坚持认为称号效果一方面强归强，比如扫地、剑仙、剑魔的都非常强，但这种涉及到玩家完全无法改变的随机数效果的还是少些为好，另一方面还是应该尽量以著名战例或事例为依据，这一点扫地的设计的就很不错。当然，本来发这个帖也就是大家讨论讨论，求个理解，各人把观点都说出来，我觉得目的就达到了，最后决定肯定是你的事。

正如上面所说的，我的初衷也与之前发表类似帖子时相似，无非就是以一个玩家的身份，和其他玩家们多交流交流想法，如果能讨论出来有什么结果你采纳了自然最好，如果没有，至少也增进了大家对游戏的理解。当然，如果你觉得发在这里更合适的话，那我以后有类似帖子就先放在这儿好了，你如果觉得有必要的话可以再移到主版去。

denisnx

慕容玄恭 发表于 2013-7-9 08:13
1，达摩的称号正是从他历史传说上的表现来的。就正是你质疑的所谓“遍尝百草，死后复活”，包括为什么只给 ...

另外，在这里发帖3年来，我从来都没有发出这样的抱怨，说你是在刻意加强boss为难玩家。说白了小熊归小熊，要是真没有比较高的难度，也不会吸引这么多爱好挑战的玩家。我想说的只是有时候参数的调整所带来的影响可能会超出你的预期，影响游戏的平衡，从而未必能达到你本想达到的效果而已。当然这只是我个人的看法，发在论坛上也是想和大家印证一下这个看法是否合理。

东镇红井

有一定道理
现在的装备加的属性相对人物本身属性也是很大的值了，有点客大欺主的感觉
以明王为例，80级900防，装备+700，都快抵得上本身防御了


达摩的确恶心，吃药50几率不减少，我宁愿是吃药正常减少，50几率效果翻倍

慕容玄恭

转大家讨论

LM31415

易经战这里我是直接放弃的，由于这里卡着特系参合指，没输出武功香香后期很痛苦。。。
我另外一次难5的易筋战，那次我硬是靠着4个人不破防的伤害活活磨死达摩（当然也差点把我活活磨死。。。）

阿卡林

{:dm(11):}嗯，我就看看。。。

LM31415

装备防御倒是一直在稳步提高，导致3级内圣火心法实在是逆天。。

阿卡林

{:dm(11):}反正小粉丝觉得易筋经现在越来越难了。。。

上次6周难4随便玩的，全程无压力，打到易筋经突然打不过了。。。
只能走歪路先拿全天书洗了祖庙大决再来，然后才拿的一苇渡江洗髓什么的。。。
如果剧情全出满了，恐怕这里只能放弃了。。。