【讨论】无可比拟的蒙古战马!

larph

最初由 neptunej 发表
[B]女真和鲜卑在起家时用的不是蒙古马。

历史上，东北和西北都是中国重要的良马产地，鲜卑和女真人的马是另一种品种，和蒙古马有所不同。南北朝时的铁浮屠绝对不比后来的西欧骑士逊色（如果不算盔甲进步的因素），没... [/B]

讨论马要分清楚，马种和马系。蒙古马并不仅仅指蒙古人的马，就象汉族人是蒙古人种，但并非是蒙古人一样。

象阿拉伯马，汗血马等，都是中亚马系的，都具有沙漠马的特征。欧洲是森林马。而西域以东的是以蒙古马为代表的草原马。以马而论，东北少草原多森林，冬季风雪又大，马的数量跟质量都比不上蒙古及西北一带。现代东北的最有名的三河马等，也是也蒙古马为基础的，东北本地并没有什么出名的马种。历史上茶马互市也主要在西北而非东北。

都说蒙古人的马矮小，不能作重骑，偏偏蒙古人就有重骑兵。什么叫矮小？阿拉伯马也只是这样的高度而已，波斯人照样有重骑兵。欧洲马从古到今都是高头大马？至少罗马时期南欧就没有什么高头大马。轻重骑兵之分只是个相对概念而已，关键是重到什么程度。再者，重骑兵只作冲锋之用，只要能负载一定的铁甲短途冲刺就行，至于铁甲是什么甲，有多重，那又是另外一回事了。

铁浮屠不比西欧骑士逊色的依据是什么，多多指教，我也很想看看这种架空讨论，呵呵。

larph

最初由 lsdjz1981 发表
[B]受教，受教，我一直就在想，早期女真，鲜卑、党项人要是用蒙古马，他的骑兵根本跑不动嘛。

火器使用方式特别是轻火器明军实在没什么值得称道之处，轻火器与日军交战是完全处于下风。近战中几次被三段射击重创。
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日军的轻火器优势如果除去所谓的三段击之外，其实很小。因为明军当时还装备了世界上很先进的集发火器，具体的名字我不记得，大概是叫三孔铳，能连续发射三次，只是威力较小。

炮方面就不用说了，占据着压倒性的优势。

再怎么说，除了佛朗机，大部分火器还是中国自己的，小日本的铁炮只不过是引进而已，而且也只是火绳枪。

neptunej

最初由 larph 发表
[B]讨论马要分清楚，马种和马系。蒙古马并不仅仅指蒙古人的马，就象汉族人是蒙古人种，但并非是蒙古人一样。

象阿拉伯马，汗血马等，都是中亚马系的，都具有沙漠马的特征。欧洲是森林马。而西域以东的是以蒙古马为代... [/B]

蒙古人种是西方创造出来的概念，把汉人归入这一概念我一直都觉得是粉末倒置。

阿拉伯马是适应阿拉伯沙漠环境的，被视为最好的马，这没错。

但若认为汗血马是沙漠马可就错了。中亚一直到蒙古入侵以前都是非常富庶的农耕区域，大宛也就是现咱的乌兹别克一带，在汉朝时绝对不是沙漠，是后来蒙古破坏了中亚的灌溉系统才导致当地沙漠化。汗血马是草原马的一种，中亚草原是马的起源地，何来沙漠马之说？

没听说过中亚马系这个概念，因为马起源于中亚，严格的讲所有的马都属于中亚马系了。这个大概念和欧洲森林马、蒙古马是不能并提的。

至于蒙古马，最初是指现在蒙古高原上的马种。但也不绝对，与蒙古敌对的乃蛮部落就使用不同的马，他们经常嘲笑蒙古的马小。后来蒙古征服世界，蒙古马的范围也就大大扩展了。

三河马产地在内蒙古呼伦贝尔盟的三河一带,是在本世纪初从俄国引入的后贝加尔马与当地蒙古马杂交培育成的，不在东北。

历史上茶马互市在哪里也看朝代，并非在西北的多。西北在中国历史的大部分时间之内是纳入版图下的，而北部和东北历来没有纳入版图，互市才是传统。

至于东北马种的问题，我出差中，手头没有资料。我想，以现在的广义概念，把它归入蒙古马这个大类下也是可以的。但在古代，二者应该会被区分开来。我记得东北马种的体格更为高大些，回去再查查。

larph

最初由 neptunej 发表
[B]蒙古人种是西方创造出来的概念，把汉人归入这一概念我一直都觉得是粉末倒置。

阿拉伯马是适应阿拉伯沙漠环境的，被视为最好的马，这没错。

但若认为汗血马是沙漠马可就错了。中亚一直到蒙古入侵以前都是非常富... [/B]

蒙古人种且不论是谁创造出来的概念，指的是东亚黄种人，说中国人是蒙古人种并无不妥。

呵呵。汗血马和阿拉伯都具有典型的沙漠马特征，就是皮肤薄，耐高温，蹄子坚硬能够抵御沙子磨损，还有就是四肢同样纤瘦，头部清秀。汗血马也就是现代的阿哈尔捷金马，当今的培育基地是在土库曼斯坦沙漠中的一些绿洲里，而非乌兹别克。而蒙古马的特征是背上有黑带，头粗重，四肢粗壮。如果同是草原马，为什么却跟蒙古马毫无相似之处？这点你可以查查资料。

阿拉伯马按照其体形和效能比例来说，应该算是不错的。但是否就比汗血好也不一定。现代阿拉伯马所以受到推崇跟有选择的育种是很有关系的。而中国自古缺乏这方面的育种。但说原始种就一定比蒙古马好，好像还没有这方面的研究报告。至少蒙古野马的素质就是非常好的。

至于你说所有马的起源都是中亚马系，那就更是错误的。马是由真马演化而来的，真马存在于世界各地，包括美洲。直到一万多年前，美洲真马才灭绝。各地马种可以说都是独立进化出来的，要说同源只能追溯到真马。阿拉伯马有17根肋骨，5根腰骨，16个尾椎骨，但其他马种是18、6、18。蒙古野马染色体数量是66个，驯化的马是64个。可见这些马决不同源。

东北马跟蒙古人的马最多只能算是一个大区类型下的再细分。仍然属于一个大类。就算稍有区别，也不可能健壮到欧洲森林马那种程度。

三河马的确是我记错产地了。可见东北更加没有令人记得住的马了。呵呵。

西北大部分纳入中国版图？似乎除清朝之外，西藏从来没有纳入过中国。西域一带，汉唐时曾经短暂作为中国属地，但并非并入中国。其余朝代，汉族实力最多达到了甘肃一带。历史上，茶马互市就是以唐宋时与突厥、吐蕃、回鹘等民族为主。至于东北，上文已经提到过了，马的数量质量远不如西北，似乎只以皮货药材交易为主。