【讨论】无可比拟的蒙古战马!

Archer111

顶................................
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lovelqq

让这些马去作战,死一匹都心痛啊！因为这些马太聪明了．．．．．．

zxiaodong

蒙古马在速度和负重上都不如欧洲高头马哦

汉尼拔

<<狼图腾>>确实不错,值得一看.只是可惜,现在雄鹰只能在电视里飞翔,宝剑只能在博物馆里珍藏,即使能拿起它,又能刺破什么呢!

neptunej

恩，这本书我看过，观点非常有创意。

但是个人以为还是有矫枉过正之嫌，认为民族个性中最优秀的那些东西都是拜游牧民族所赐，实不能苟同。

就好象柏杨的“中国人史纲”，很有意思，看起来也很爽，但仔细分析就会发现都是选择性引证，只找对自己观点有利的例子，不够客观。

小关

历史上匈奴人，契丹人，蒙古人都非常崇拜狼。。  
而  鲜卑人，金人，满人，都崇拜鹰。。

这两个民族的交手，可以说胜负各半！~~

tyybjbs

恩,我也看过,确实值得推荐......................................................

neptunej

最初由 小关 发表
[B]历史上匈奴人，契丹人，蒙古人都非常崇拜狼。。  
而  鲜卑人，金人，满人，都崇拜鹰。。

这两个民族的交手，可以说胜负各半！~~ [/B]

呵呵，还要再加上第二列还要加上东胡。

第一列是草原上游牧的民族，崇拜狼；第二列则主要是在林中渔猎的民族，使用猎鹰并崇拜鹰。当然不绝对，他们也在不断的迁徙。

大体上，东胡一开始压过匈奴；匈奴强盛后灭了东胡，强盛百余年。

到东汉，北匈奴衰弱，遭到南匈奴（南）、乌孙（西）、鲜卑（东）和丁零（北）的四面围打，并最终遭到汉军的毁灭性打击，被迫西迁，鲜卑占据匈奴故地，后又入主中原。据说“西伯利亚”这一名称的意思就是“鲜卑之地”。鲜卑最终被汉族同化。

后几百年，契丹强盛，但终为金所灭。金又被蒙古所灭。又四百年，与金同源的满人兴起，与蒙古各部联姻，蒙古臣服于满清。

一直觉得满清的缔造者实在是英名，吸收了历史教训，不记前仇，与蒙古通婚，结成稳固的联盟。看来满人对蒙古还是有所畏忌的，拉拢而不是征服。

总的来看，确实各有胜负。其实还应该加上突厥人，柔然人，月氏人什么的，就可以看出草原帝国几千年纷争的一个大概脉路。
【开心】

neptunej

另外，公允的说，我认为狼图腾的作者是不太精通历史的，至少不太懂世界史。试举一例：

“为什么成吉思汗及其子孙，竟然仅用区区十几万骑兵就能横扫欧亚？消灭西夏几十万铁骑、大金国百万大军、南宋百多万水师和步骑、俄罗斯钦察联军、罗马条顿骑士团；攻占中亚、匈牙利、波兰、整个俄罗斯，并打垮波斯、伊朗、中国、印度等文明大国？”

我想，略通世界史的人就可以发现这句话中错误颇多。条顿骑士团于1190年在耶路撒冷成立，和东罗马没有任何关系；伊朗是地名，波斯是民族名，波斯人最后的王朝萨珊是被阿拉伯人灭掉的，而蒙古人摧毁的是残存的阿拉伯帝国；至于印度，由于气候和地理原因，蒙军并没有深入腹地，别说什么征服了。

文中这样的问题还很多。

不过，瑕不掩瑜，作者有在草原生活的经验，写的东西新奇而又引人入胜，我当时是一口气看完的，确实值得推荐。



【支持】 【开心】 【开心】

zqr2596

最初由 neptunej 发表
[B]恩，这本书我看过，观点非常有创意。

但是个人以为还是有矫枉过正之嫌，认为民族个性中最优秀的那些东西都是拜游牧民族所赐，实不能苟同。

就好象柏杨的“中国人史纲”，很有意思，看起来也很爽，但仔细分析就... [/B]

也并没有把最优秀的东西都是游牧民族给的，因为他所说的是民族性格,游牧民族给我们灌输了强悍的民族性格的血,我们中华民族本源也是来自游牧民族,后来到了世界上最肥沃的2河流域,逐渐变成为农耕民族了,我们拥有的勤劳和智慧是没得说的,这就好象一个民族的双手,而强悍的民族性格是一个民族的脊梁,没有脊梁,再有力的双手也是没有办法支撑起身体的!里面所肯定的是游牧民族的那种军事上的天赋，而贬低农耕民族的软弱的民族性格，也确实是,如果换成大家都是游牧民族的，那么还会出现在车上出现拦路匪徒而全车之人置若枉然,偶尔出个见义勇为的人，结果又常常不是身受重伤要不就是成为烈士的悲惨结局!也不会出现鲁迅看到国人看日本鬼子行刑中国的革命人士却无动于衷的场面,或许鲁迅就不会立志成为一个作家来唤起民族性格了!

所以里面说游牧民族的人是狼,我们农耕民族是羊我还是很赞同的，因为我自己也是属于羊的类型，这点我多少还是知道些的，因为骨子里的狼血成分太少,属于羊的成分大于狼,不过如果能发掘出来，必要时还是能派上用场!

当然书上也有说如果狼的成分太重,那么也是会造成不良的结果，比如隋炀帝的弑父杀兄!最好的是狼的成分略大于羊,这样才能出最好的效果，换个说法就是文明狼!

至于对世界历史的了解，作者可能把主要精力集中在了中国历史，对世界历史的研究比较少吧!只是通过蒙古的草原帝国一书吧,或者说,世界历史的书也是说得很大概，就像我看过英国的富勒写的西方世界军事史,里面把塞硫古和后来的灭亡了塞琉古的帕提亚都称呼为波斯,波斯后来已经转变为了中亚大帝国的一个统称,而不是纯粹指的是波斯人所建立的帝国!可能这是西方人的习惯,他们只对自己的地方历史比较了解，其他地方都比较含糊，只有中亚和西亚的史书才能比较准确!记得西方出的一款游戏中世纪文明里面有欧洲到亚洲中国和匈奴的当时世界文明国的所有版图,里面也是罗马是主角,然后中国那时处于秦国强盛时期，里面对李斯的历史介绍是这样的:军队坚强的领袖，武力98,统帅35,政治11...............

cdh79628

《狼图腾》看过一点，书还在床头，看了几节就看不下去了，干净作者的想法和文明社会是背道而驰的，没法用理性去考量，而且继承了中国小说纯粹为写作而夸大的传统，再加上都是以作者的下乡经历为经验铺开，历史基础不够，他所夸耀的蒙古马说白了早不是成吉思汗那时候的蒙古马了，纯种蒙古马早已经绝迹了。套用物竞天择的理论，蒙古马那东西本来就不如其他马种适合生存下去，不过这或许和蒙古人的捕马训马过度有关。还说成吉思汗的战术都是学自狼，那就更牵强了，真有点罗马起源的神话中罗马的两个创始人是由狼抚养的感觉！
纯粹个人感想，因为刚好看过一部分《狼图腾》说说自己想法而已～

Lord_fff

狼图腾只是一本小说，没必要太认真。虽然我不太同意作者为游牧民族入侵中原大唱赞歌，但是作者激励汉民族尚武自强的本意还是非常可取的

hanjun22

顶啊【支持】 【支持】 大大一席话让俺大涨见识啊

zqr2596

最初由 zxiaodong 发表
[B]蒙古马在速度和负重上都不如欧洲高头马哦 [/B]

这点没错，因为在匈奴入侵欧洲后，发现他们的马根本追不上欧洲人的高头马,后来他们也引进欧洲人的高头马和自己的马交配，以改良品种!不过欧洲的马不可能像我们蒙古草原上的马一样，可以日行千里做迂回突袭,可以遇到危险时拯救自己和主人的生命!还有一段是一匹久经战阵的马遇到狼群的写作,等等我手打补充到第一篇里!

胖子哈桑

楼主，不光蒙古的战马是阉马，所有国家骑兵的战马都是阉马。没阉割过的公马情绪非常敏感，根本不可能被训练成战马。

所以，壮观的骑兵大战实际是骑着一群马“太监”互殴。

larph

最初由 zxiaodong 发表
[B]蒙古马在速度和负重上都不如欧洲高头马哦 [/B]

什么叫欧洲高头马，这种说法本来就很笼统。欧洲从来就不是只有一个类型的马。在阿拉伯马和北非柏布马引进欧洲之前，欧洲就只有波兰骑兵的较轻型的马速度比较快，但这种马个头绝对不高。至于北方的重型马，个头力量都很足，可惜速度耐力又很差。

larph

个人以为，蒙古马是当时世界上最好的战马，甚至比阿拉伯马还要好。有人说阿拉伯马速度快。不错速度是重要，但仅仅速度快就够了么？有谁的骑兵能在几天内机动数百公里作战略偷袭？只有蒙古骑兵做到了。

蒙古马耐力好，几乎不用饲养，繁殖能力又很强。也就是说，持久力很强，后勤压力很小，而且后备队数量巨大。这就使蒙古骑兵具有当时世界上最优秀的战略机动能力。在战时也有无与伦比的补充能力。

这些都远远比阿拉伯马来得优秀。

larph

最初由 zqr2596 发表
[B]也并没有把最优秀的东西都是游牧民族给的，因为他所说的是民族性格,游牧民族给我们灌输了强悍的民族性格的血,我们中华民族本源也是来自游牧民族,后来到了世界上最肥沃的2河流域,逐渐变成为农耕民族了,我们拥有的勤劳... [/B]

狼血羊血这种说法本来就很搞笑。不知道匈奴被我们大汉民族打得仓皇逃窜，每次经过丢失的故土都要大哭一场的时候，会不会说你们汉子是羊我们是狼？

民族有盛有衰，这是非常自然的事。有些人的祖宗被野蛮人统治了几百年就连自己的老老祖宗都忘记了。晋没有司马族自己内乱，五胡绝不可能乱华；宋如果不是统治阶层昏庸和搞将不知兵，国力军力绝不至于亡国；没有闯贼，满人只能够在红衣大炮前收拾他们的尸骨，明并非灭亡于军事，而是灭亡于财政危机。

游牧民族从来就没有放弃过对汉族土地的贪婪，然而也只是在我们内部制度矛盾达到顶峰的时候，才能得逞。在听到“犯强汉者虽远必诛”的时候，谁是狼谁又是羊？制度的缺陷不要将民族性格牵涉进来。中国需要的不是那种数典忘祖的所谓反思，最需要的是重建自己的民族自豪感！

neptunej

最初由 larph 发表
[B]狼血羊血这种说法本来就很搞笑。不知道匈奴被我们大汉民族打得仓皇逃窜，每次经过丢失的故土都要大哭一场的时候，会不会说你们汉子是羊我们是狼？

民族有盛有衰，这是非常自然的事。有些人的祖宗被野蛮人统治了几... [/B]

楼上的说法偶 比较赞同【开心】 【支持】 【支持】

neptunej

强盛时，农耕民族也会是狼；

衰弱时，游牧民族也只能是羊。

二者在历史上一直都是此消彼长，相互倾轧的。