【游侠三国话题第19期】NO.1系列之六：三国以什么地方为根据地最好

lilizhou

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【话题】

NO.1系列之六：三国以什么地方为根据地最好

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关中主要是指陕西省的秦岭以北部分；
汉中地区则因其相对独立，单独作为一个战略要地；
东南主要是指江苏、安徽两省的中南部；
中原则主要指河南；
其它几地则基本上同于现在的省级行政区划。
1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
2.请简单谈谈上述9大区域在三国时的经济、社会、人文等等状况；
3.请简单谈谈古时山脉和江河的战略意义；
4.“在德不在险”，“险可恃而不可恃也”，你对以上两句古话有何看法？为什么？
5.其他...

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流浪的陀鞋

三国系列游戏不管是哪一款哪一带都是得河北者得天下~~~~~~~~~~~~~~~~

紫月天

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
东南，偏安一处，远离中原纷争，适合发展稳定的经济
2.请简单谈谈上述9大区域在三国时的经济、社会、人文等等状况；
1：洛阳，东都，虽是四战之地但却是政治（人才、宝物、信望等）、经济（洛阳是一大邑，钱粮充足）、军事（四战之地却也是用武之地，兵源较为充足）中心。套用“世界岛理论”，谁控制了洛阳谁就控制了中原，谁控制了中原谁就能支配39大陆。但光有洛阳就只能在惨烈中度过了，最好是拥有河北，在携燕赵之师裹挟席卷之势问鼎中原，则统一不远矣。
2：长安，西都，综合比较仅次于洛阳。且有雄关护卫又兼有雍凉作为后方。守住长安，则雍凉不失，领有关中，东可袭取中原南可进军西川，实在是居家旅行杀人越货的首选根据地。
3：襄阳，荆州重镇，以汉江为屏障新野为掎角之势背靠江陵。是南方抵抗北方入侵的脊梁。襄阳一失，扬州、荆州、益州都面临北方兵锋，同样，襄阳在手，则中原危急。荆襄一带确实是三国的巴尔干。
4：寿春，南北争霸的前哨和焦点。无论是哪方占有，对方的战略腹地都暴露无疑。所以，寿春一向是南北双方的必争之地。
5：汉中，川蜀北大门。其实其重要性不仅仅是对于四川安全，还在于对于北上的川军而言，汉中既是门户也是前进基地。当川军的步兵被西凉骑兵冲击时，汉中无疑是川军的避风港也是西凉骑兵难以逾越的天堑。
3.请简单谈谈古时山脉和江河的战略意义；
都是战略门户。
4.“在德不在险”，“险可恃而不可恃也”，你对以上两句古话有何看法？为什么？
在德不在险，即道德思想最重要。所谓立国之道，纵使有地理环境作为屏障，亦或是强大的经济基础，那也是空虚的。联系现在，仅有经济基础没有上层建筑是不行的，还有精神文明建设。
险可恃而不可恃也，是决定政治兴亡的自由更为根本因素，而非地理因素。
5.其他...
我承认我复制了很多。

soxml

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
中原，洛阳是后汉的经济中心，其实董卓也舍不得洛阳，只是不得已，三国11中洛阳始终是我的最佳呆的地方，强悍的地理位置+丰富的种田模式，可以造6个三级市+造币厂，6个三级水田+谷仓，再+多种行政设施，易守难攻的最佳地方！
2.请简单谈谈上述9大区域在三国时的经济、社会、人文等等状况；
9大区域我认为...不知道
3.请简单谈谈古时山脉和江河的战略意义；
这个觉得还是很有意思的，但是三国11做的不好
4.“在德不在险”，“险可恃而不可恃也”，你对以上两句古话有何看法？为什么？
恩
5.其他...

说毛

金角银边，游戏里除了有牛逼异民族的9代，4个角落都是最好的选择，其中以关中为首。

做个有趣的比较的话，洛阳算是中国的罗马，华夏文明的心脏，地位毋容置疑；长安算是居士坦丁堡，连接东西中国的缓冲地带，既保持了华夏文明的正统性，又不断吸收来自西域的各种影响；襄阳算是维也纳，南中国的桥头堡；江淮之地就是小亚细亚，有钱有人，就是没得雄主；四川更不用多说，大粮仓，唉及属性100%，还有个三星堆；江东算高卢，越人就是凯尔特人，半开化状态，潜力地区。

在德不在险基本屁话，不解释，不要忘记战国时期魏国衰落的原因之一就在于盲目迁都。

梦之殇

角落起步比较好，不然四面夹攻[怒]

文长之哀

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
四川 游戏里的天府之国啊 易守难攻
2.请简单谈谈上述9大区域在三国时的经济、社会、人文等等状况；
这个真不怎么了解
3.请简单谈谈古时山脉和江河的战略意义；
肥沃的土地 险要的地势
4.“在德不在险”，“险可恃而不可恃也”，你对以上两句古话有何看法？为什么？
有一定的作用 不是决定因素
5.其他...
为什么木有荆南 我滴家乡啊 {:2:}

雁门铁骑

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
2.请简单谈谈上述9大区域在三国时的经济、社会、人文等等状况；
3.请简单谈谈古时山脉和江河的战略意义；
4.“在德不在险”，“险可恃而不可恃也”，你对以上两句古话有何看法？为什么？
5.其他...

{:2:}待编辑

101010101010

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
河北，因为富庶啊

2.请简单谈谈上述9大区域在三国时的经济、社会、人文等等状况；
三国时期的话，关中打仗屠杀什么的搞得没人了，后来钟繇治理的好猜渐渐恢复；袁绍无能，没法制止黑山贼，刘虞、公孙瓒旧部，不过仍然国力超过了曹操许多；lz所指的“东南”是魏吴常常交战的地方，人口都被掠夺走了吧；四川虽然是天府之国，但是向外打不好办，主要运粮难，光荣三国志系列游戏中根本没有体现；山西那时的人口不是很多，难以称为根据地吧；山东很富庶，但是河北所指的地方似乎包括部分山东...湖北就是那时的荆州北部，虽然经济很好，但是战乱是个大问题，四战之地啊；汉中虽说是有天险，但十多万人的地方远远不足以称为根据地吧；中原战乱很多，曹总牛人，游戏里可不能学他{:2:}

3.请简单谈谈古时山脉和江河的战略意义；
帮助弱小国家多活几天...

4.“在德不在险”，“险可恃而不可恃也”，你对以上两句古话有何看法？为什么？
往往没德的那一方会在挂掉之前就丢掉天险，所以我也不知道是没德的问题，还是天险的问题。
5.其他...

晕倒，在投票里发帖总是失败...

雁门铁骑

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
若欲会猎天下，首推河北，幽、冀、并、青四州沃野千里，民户殷盛。（曹操得冀州时得户籍两万，便乐的喜形于色），无中原战乱之苦，北有长城屏障，南有黄河天险，西为吕梁千里，东依大海浩瀚，只要能稳住北方异族，便可无后顾之忧全力南下。更兼乌桓、鲜卑均为天下名骑，燕赵之地皆慷慨激昂之士，进可以争衡天下，退可据险自守。

昔日袁本初之言“吾南据河，北阻燕、代，兼戎狄之众，南向以争天下，庶可以济乎？”就战略构想上来说，毫无破绽，只是他遇到的是曹孟德，也许，在仓亭之畔，袁绍真的要仰望苍天，既生绍何生操啊。

2.请简单谈谈上述9大区域在三国时的经济、社会、人文等等状况；
[怒]很多耶，挑几个说吧：1、关中（司隶）：本是富饶之地，天下政治经济中心，奈何董卓之乱烧杀抢掠，将关中百年积淀破坏殆尽，汉都雒阳更是化为一片废墟，西凉暴行，罄竹难书。
2、中原（兖州、徐州、豫州）：中原自古便是兵家必争之地，且汉代私学遍布中原，尤以颍川最盛，许多当世大儒均在中原开馆讲学，学风浓郁，故中原多出智谋之士，如颍川四长、如荀氏八龙，如颍川陈氏，如钟繇郭嘉程昱等，尽出自颍川，而三国之智士，大半出自中原之地，奈何中原之地连年战乱不休，故人口损失，经济破坏极大，能在中原立足者，皆一代英豪也
3、东南（扬州）：其实在三国时期，东南还并未如何开发，大部分地方还是山越野人**之地，东南的急速开发，是到了衣冠东渡的东晋时期才开始开发的。

3.请简单谈谈古时山脉和江河的战略意义；
在古代，交通工具及通讯手段不发达的情况下，这些“天险”就成为了绝佳的防御场所，可依托，但不可依赖，自古据险自守者，莫有不亡者，皆因过度依赖天险而无进取之心。

4.“在德不在险”，“险可恃而不可恃也”，你对以上两句古话有何看法？为什么？
[怒]原来在这里·····上面说多了，嗯，就是上面说的那些吧，说起来，据险自守的国家，没几个能长期维持的，都说蜀道难，但是无论从公孙述到刘备到王建到孟知祥····到张献忠，几乎没有能超过50年的政权，天险天险，凭险不为也只有灭亡一条路可走了。
5.其他...
怎么回事，怎么编辑不了了？无意间就连击了

听雨望云

关中主要是指陕西省的秦岭以北部分；
汉中地区则因其相对独立，单独作为一个战略要地；
东南主要是指江苏、安徽两省的中南部；
中原则主要指河南；
其它几地则基本上同于现在的省级行政区划。
1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
河北，河北是龙兴之地，虽然说以关中为基业的嬴政、刘邦、李世民、杨坚都建立了统一王朝，苻坚也统一过大半中国，但是以河北为基业的统一全中国也有刘秀、忽必烈、顺治，曹操也统一的大半个中国，我是河北人当然支持河北。
2.请简单谈谈上述9大区域在三国时的经济、社会、人文等等状况；
河北属于富庶地区，最早从黄巾之乱中走出。中原的战乱持续时间很长，一直到219年关羽北伐的时候还有人起兵。巴蜀之地是很好，但是不足以支撑攻击，内守倒是有余。关中经过董、李的烧杀抢掠已经基本崩溃了，到三国末年才恢复起来。荆襄之地没有遭到什么战乱影响
，人口和经济都是不逊河北的。江东之地也是富庶的，主要原因还是受战乱影响小。
3.请简单谈谈古时山脉和江河的战略意义；
山脉的作用在于减缓对手骑兵的机动效率和冲杀威力和加大对手大兵团开进后勤压力，关键隘口能有效阻止对手的进兵路线。
江河的作用在于防止非水军兵种的进攻。长江称天堑不是吹的，没有水军，在强大的兵团也是望江兴叹。
4.“在德不在险”，“险可恃而不可恃也”，你对以上两句古话有何看法？为什么？
如果掌握国家的人有德，就算没有险要地形可依仗，也能依靠人心顽强抵挡。险要的地形可以利用，但是不能以此而恃险而骄，忽视人心相背。后蜀皇帝孟坦昏庸无能，人心思变，所以当北宋大军攻打后蜀时候，后蜀虽有数十万军队和精良武器以及蜀道天险，但是却留下了：
        君王城上竖降旗，妾在深宫那得知。
　　十四万人齐解甲，宁无一个是男儿。
这首让男人丢尽颜面的诗句。还有什么陈后主、明弘光之列的千古笑柄，都证明了失去人心，就算有天险也难保江山。
5.其他...
支持版主，本期很好。

飞行圣骑士

刘备打多了，要么走巴蜀要么走江东。

italyacmilan

    这问题曹操对袁绍说过了，大意是得人和者得天下。
   换 游戏里就看你选什么势力了。东吴自然是江东（194）。刘备当然是荆北和巴蜀（207）。曹操当然是中原 ，袁绍就选河北。

baby185

我向来习惯从东南起步，这和我是这地方的人有关，但如果在湖北、山西、陕西等地起步，难度很大

Cristianosu

关中主要是指陕西省的秦岭以北部分；
汉中地区则因其相对独立，单独作为一个战略要地；
东南主要是指江苏、安徽两省的中南部；
中原则主要指河南；
其它几地则基本上同于现在的省级行政区划。

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
河北首选   关中次选 河北这个大后方人口多 富庶 城池多  能统一河北封锁黄河简直立于不败之地了
关中的話按照311来說也是一个很富庶的地方   关口   开阔地什么的   防守轻松 占据西北之后也是一个很好的后方

2.请简单谈谈上述9大区域在三国时的经济、社会、人文等等状况；
关中      在东汉末年也是算经历了蛮多的战乱    所以很长一段时间都在恢复    不过人口基数摆在那     
经济什么的还算是蛮好的   也是连接西域的重要通道
河北是个好地方       北面有山脉长城       南面有黄河  西面有山脉   东面大海   统一河北是个好后方      
人口多     平原什么的 经济也好

东南这里  淮河什么的    有时候灾害也是很多   而且当时在魏国吴国前线    人口都被内迁了

四川 天府之国   天险也多       可是容易不思进取
山西     不太好的一个地区  虽然很多军阀在这里起家
山东 背面大海   盐业发达 可是地头太小
湖北    荆北什么的  襄阳什么的    也是枢纽    兵家必争之地
汉中     险要地区      可是这里也是太小了   像张鲁什么的固守在此也是守不住的
中原  战乱频繁     非有能之士 天下人能扫平这里  


3.请简单谈谈古时山脉和江河的战略意义；
蜀道难  四川天险甚多   有效地保护了蜀中地区    天府之国    战争很少   即使是政权变化不少
山脉什么的让山区地区什么的明显能避免很多战斗战争
江河则让南北分隔更加明显    让南北有了分裂的一个天然基础?

4.“在德不在险”，“险可恃而不可恃也”，你对以上两句古话有何看法？为什么？
天险什么的虽然是天赋予的恩赐  但是不思进取  内部斗争什么的都能毁掉国家本身
危机什么的不分内外

5.其他...
天险什么的也造就了很多著名战例

大將軍魏

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
关中。关中沃野千里，又有雄关可守，是块战略意义非凡的宝地。11楼听雨兄也说了，历数古今嬴政、刘邦、杨坚、李世民等都以关中为根据统一了中国。当然这是就整个的历史而言，三国时期，关中被毁坏的一塌糊涂，要复兴有一定难度。但是在游戏里这里也是一个战略意义非凡的宝地。还有就是巴蜀，地处四川盆地，沃野千里，国殷民富，但是地处一隅，且山路难行，不管是东进还是北上都有很大障碍，可以据守，但是不足以图天下。所以未选四川。
2.请简单谈谈上述9大区域在三国时的经济、社会、人文等等状况；
三国时期大半个中国陷入混战，整个北方一塌糊涂。关中毁于战火；河北先是遭黄巾抢掠，后袁曹大战，直到207年曹操平定北方，河北才算是安稳下来；江东一直饱受山越侵扰之苦，直到孙权启用陆逊、贺奇等将之平定，地处东南，地广而人稀，且世家大族林立，孙吴一直饱受世族掣肘之苦，且江东多水，然陆战能力欠佳，是以孙权挥军十万竟至打不下合肥，是以江东可以割据，但不足以争天下。四川，沃野千里，国殷民富，且多雄关险隘，是割据的上佳选择，但山路难行，东进北上都很大困难，亦不足以争天下。山西，是并州吧，一直饱受外族侵扰，有关隘可守，但是土地贫瘠，不足以以为根据；山东和中原都饱经战火，民力凋敝，且处四战之地，无雄关险隘可守，非帝业之基也；荆州也是在汉末未受黄巾侵扰的几个州之一，大量流民进入荆州，地大物博，国殷民富，诸葛隆中对里曾提到荆州北据汉沔，利尽南海，西通巴蜀，东连吴越。战略意义非同一般。只荆州无险可守，是为其缺点。汉中，张鲁传教于此，汉中民风淳朴，乃三国时世外桃源，又有险关可守，足以割据。
3.请简单谈谈古时山脉和江河的战略意义；
在古时，高山大川对于行军作战而言，是为天堑。三国时孙吴据长江而守，既是如此。古时常用高山大河作为天然屏障，用以据守阻挡敌人，所以众多的雄关险隘在三国时都意义非凡。
4.“在德不在险”，“险可恃而不可恃也”，你对以上两句古话有何看法？为什么？
第一句话是出于政治方面而言，无德之人居于险关之内，天下一样群起攻之。第二句前半句出于军事角度，后半句出于政治。险可恃是说众多险隘可以用来据守，而不可恃是说治国不能只靠险隘。
5.其他...
一家之言，贻笑大方

地狱魔君

  当然是扬州 有长江天险 即使百万大军压境 也可半江击之。况且江南多出才子佳人。。。

lxxgj

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
选了河北，一是自然条件优越，有利于经济发展，二是河北自战国时起便一直是抗击北方游牧民族的前沿重地，形成彪悍的民风，在军事上令其它地方难与争锋。历史上建立于河北和关中的政权很多都完成过统一天下的大业，东南、四川等地大多只能统一半壁江山，与北方形成对峙之局，而少有统一天下的，或者是多为割据政权，而没有一个政权曾统一过天下。

2.请简单谈谈上述9大区域在三国时的经济、社会、人文等等状况；

河北富强，农耕经济与游牧经济并行贸易，关中也是好地方，土地肥沃，灌溉便利，宜于农业生产的发展，东南地区农业生产的自然条件比较优越，四川土地肥沃、物产丰富；关中和河北彪悍、善战，四川地理条件优越，容易形成不思进取的心态。

3.请简单谈谈古时山脉和江河的战略意义；
古时没有现在发达的交通工具，山脉的战略意义在于交通要道，在交通要道可以对敌军进行有效阻隔；河流一是主要是各种物资运输，二也可以作为险阻。

4.“在德不在险”，“险可恃而不可恃也”，你对以上两句古话有何看法？为什么？
同意了这两句话了，最关键因素还是看政治、军事，这是根本因素，起决定性的因素，而地理环境只是次要因素。

5.其他...
支持有毅力的粥，加油！

iceinblue

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
关中之地，王气未灭。。退可守三秦之地，进可直指宛洛。据虎牢而退关东诸侯，渡孟津而战河北。补给也足够充足。防守上时间也能拖住，再加上人才济济，不愁天下不定啊
2.请简单谈谈上述9大区域在三国时的经济、社会、人文等等状况；
1.  关中   
古都所在可惜一把火后等了很久才恢复繁荣，然后还不断收到蜀汉的威胁，
2.  河北   
所谓的粮仓，平定蛮夷后，很适合做战略大后方。印象中是三国中后期比较安定的地方
3.  东南   
自古以来由南向北而一统天下的只有明朝，而且还是有具体的历史大环境，战乱不多，人民富庶。可惜江东英才在孙权之后就无人统领了。
4.  四川   
天府之国，可惜文化发展太不给力了，少数民族众多，外来势力盘根错节，各方势力的斗争，内耗严重。如果领有荆襄或者关内，那么还可图天下，如果不是，那么只能等着败亡了。。
5.  山西   
游戏里面的战略纵深不足，经济也跟不上，人口也不多。。迟早会被吞并吧。
6.  山东   
开阔的平原，易攻而难守，虽然没有足够的战略后方，这片土地还是留着吧。
7.  湖北   
荆襄之地，物产富饶。可惜四面都会受到进攻，仍旧是需要战略后方才能图天下。
8.  汉中   
守住关口，四面的敌人不强大还能守住，不然就是瓮中之鳖。
9.  中原  
王畿所在，天下的中心，文化发达。若是河北平定，则天下定。
3.请简单谈谈古时山脉和江河的战略意义；
战略缓冲，分格地区的依据。黄河天险，打了官渡之战，长江天堑，打了赤壁之战。蜀地的山川延缓了大军的到来。洛阳周边的山川使得洛阳易守难攻，记得三国时期，洛阳就没有被攻破过。而长安失去了大西北的战略缓冲，被马超攻破。
4.“在德不在险”，“险可恃而不可恃也”，你对以上两句古话有何看法？为什么？
我觉得，有险为什么不守呢？最坚固的堡垒都是从内部攻破的，团结内部，才能固守。德大概是指的人心向背吧，不可觉得有这个险而忽略了人心的把握。
5.其他...