【游侠信长话题第116期】NO.1系列之十五：天道——谁是你心目中的足轻之王

lilizhou

【前言】
机器人三大法则，能完全作为爱情三大法则。

【话题】

NO.1系列之十五：天道——谁是你心目中的足轻之王

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1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
2.请你简单谈谈天道中足轻的优势和劣势；
3.“足轻=步兵”你同意这种说法吗？为什么？
4.日本战国足轻跟三国时期的哪个兵种最为相像，一定就是步兵嘛？为什么？
5.其他...

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【工作人员】
策划&海报：lilizhou

darksinelf

.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
文武双全，通杀之。
2.请你简单谈谈天道中足轻的优势和劣势；
灵活机动，但难以提高。
3.“足轻=步兵”你同意这种说法吗？为什么？
不同意，不如步兵专业。
4.日本战国足轻跟三国时期的哪个兵种最为相像，一定就是步兵嘛？为什么？
拉壮丁而已。
5.其他...
可爱的丽丽~~{:24:}

eniac_whyt

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？

本多忠胜。。。。。。其实我不懂，随便选的。

2.请你简单谈谈天道中足轻的优势和劣势；
没玩过天道。

3.“足轻=步兵”你同意这种说法吗？为什么？

足轻是日本古代最低等的步兵之称呼，他们平常从事劳役，战时成为步卒。在战国时代，接受弓箭、枪炮的训练，编成部队。江户时代成为最下等的武士、杂兵。

百度百科是这样说的。那足轻也能算步兵了，毕竟都无马......

4.日本战国足轻跟三国时期的哪个兵种最为相像，一定就是步兵嘛？为什么？同上

5.其他...
前言很诡异啊。

文长之哀

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
猴子 跑得快才是硬道理啊 {:2:}
2.请你简单谈谈天道中足轻的优势和劣势；
不需要内政 **简单 装备简单
3.“足轻=步兵”你同意这种说法吗？为什么？
同意 足轻=步兵=无马
4.日本战国足轻跟三国时期的哪个兵种最为相像，一定就是步兵嘛？为什么？
枪兵吧
5.其他...
木有了 支持lili

adam5616

猴子

因为家族特殊科技  大返，因为家臣多足轻强人

yuanan2000

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
长宗我部元亲。足轻的优势是什么？便宜。出了一领具足和黄金大佛的长宗我部家在数量上有着相当的优势，如果元亲再普及一下鬼枪，那么，质量上也是无敌的。
2.请你简单谈谈天道中足轻的优势和劣势；
优势：方便、便宜、攻防适中。缺点：虽然有不少劣势，但是一旦改掉就成了神兵种了，所以没有缺点。
3.“足轻=步兵”你同意这种说法吗？为什么？
不同意。足轻只是武装起来的农民罢了，不能等同于职业步兵。
4.日本战国足轻跟三国时期的哪个兵种最为相像，一定就是步兵嘛？为什么？
.............和黑山贼比较像，都是武装起来的农民。足轻训练的比黄巾贼时间长，所以安定时间比较长的黑山贼比较接近，不过，足轻没有那么多马。
5.其他...
为什么没有同时拥有鬼枪和燕飞的常陆之雄佐竹家？

齐临风

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
立花道雪。个人偏爱为主，实际游戏中如何我忘了。主要是游戏里我都是用自创人物，而且主要是骑兵为主，所以足轻的兵法如何实在没什么印象。若是说这些人物里技能最好的我觉得是猴子那个威风，因为我自创人物也是用威风，但可能鬼枪啥的也不错吧。也可能是我会用立花道雪出去打仗而用猴子出去很少所以我觉得立花更强。

2.请你简单谈谈天道中足轻的优势和劣势；
便宜。。。速度也还可以
攻防都不足

3.“足轻=步兵”你同意这种说法吗？为什么？
足轻就是农民+武装吧，步兵应该是指有训练了编制的军人

4.日本战国足轻跟三国时期的哪个兵种最为相像，一定就是步兵嘛？为什么？
民兵嘛，这还用说吗？

听雨望云

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
立花道雪，因为再天道里，统是王道，统高和统敌完全是天上地下的分别，立花道雪是天道里唯一可以正面抗击龙虎骑兵的足轻，其他的足轻我试过，基本都是被龙虎瞬秒的对象，包括那个什么本多无双。
2.请你简单谈谈天道中足轻的优势和劣势；
优势，速度中游，成本低，适合速攻流和围城流。劣势，正面攻击力过低，正面对上骑兵和铁炮的结果很惨。骑兵好歹还能利用机动优势爆菊，足轻基本都是被爆菊的对象。
3.“足轻=步兵”你同意这种说法吗？为什么？
基本同意，不过足轻只是轻步兵，和西方的重装武士（比如条顿武士）差的很远的。
4.日本战国足轻跟三国时期的哪个兵种最为相像，一定就是步兵嘛？为什么？
和轻步兵很像，目前没有看到和骑兵、弩兵有啥相似之处。
5.其他...
支持版主，随着三12发行临近，真不知道这个天道的话题栏目还能再出几期。

lxxgj

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
最高足轻战法唯一拥有者：本多忠勝，战法威力和武力是成正相关的，本多当之无愧

2.请你简单谈谈天道中足轻的优势和劣势；
容易练、机动性强，劣势嘛，攻击低，足轻强弱对科技的依赖度很高

3.“足轻=步兵”你同意这种说法吗？为什么？
不同意，严格说，“兵”是正规军，是专职的，足轻只是兼职的

4.日本战国足轻跟三国时期的哪个兵种最为相像，一定就是步兵嘛？为什么？
当然不一定是步兵，孟德的步兵很专业的，就黄巾军吧，都是可临时就组建起来的

5.其他...
这个海报......

xialei_026

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
本多忠胜，听说他是日本的张飞，其他人都不怎么了解。

2.请你简单谈谈天道中足轻的优势和劣势；
玩过太阁立志传，只知道足轻其实就是步兵之类的，既能近身攻击，又能远程攻击，总之属于攻防平衡的部队，不过相较于铁炮队和大筒队的高射程，骑马队的高机动和高攻击力，足轻队就差了许多了。

3.“足轻=步兵”你同意这种说法吗？为什么？
我觉得足轻这个词是日本特产的词，符合日本国情的。本质和步兵差不多，不过范围可能比步兵更广一些，对这方面实在了解不多。

4.日本战国足轻跟三国时期的哪个兵种最为相像，一定就是步兵嘛？为什么？
要说像的话，就是轻步兵那种，不过弓箭兵也有可能像的。

5.其他...
海报很猥琐，还是支持一下活动吧。

Cristianosu

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
猴子吧   跑得快       很有优势       而且家中人才平均水平很高       组队什么的容易得很

2.请你简单谈谈天道中足轻的优势和劣势；
方便 便宜  科技要求不是特别高       初期的肉盾     适性人数等比较多
劣势是攻防比较低 后期对阵其他兵科接近处于被屠杀的境地

3.“足轻=步兵”你同意这种说法吗？为什么？
不同意    足轻甚至是普通人拉起来给个工具就上阵的    步兵的装备更精良    训练更好

4.日本战国足轻跟三国时期的哪个兵种最为相像，一定就是步兵嘛？为什么？
可能是枪兵之类吧    我也不太清楚
足轻可能只是临时民兵

5.其他...
看来逐一可以选择每个兵科之王

z2768787

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
这票给了猴子。

2.请你简单谈谈天道中足轻的优势和劣势；
初期发展必不可少的兵种，省钱而且对政治依赖低，攻防比较平均。比起骑兵的机动性炮兵的攻击性，足轻虽然没有过多的优点，但是缺点也不算致命，总之算是个比较平衡的兵种了。而且随着之后自身的发展，科技的进步，足轻的装备训练各方面的能力提高也很多。在战国大部分的战役足轻才是主力，骑兵与炮兵之类的兵种算精锐部队但是并不多，培养时间比较慢花费高，在各种因素的影响下，只要人口多，战争就是打人口战呀。关原之战20万众，足轻绝对占了一半以上的人数，此兵种的重要性与基础性不容忽视。

3.“足轻=步兵”你同意这种说法吗？为什么？
个人觉得没有本质上的区别，可能是翻译问题吧。。。= = 第一次接触的时候还真不明白为啥叫足轻……
个人感觉，这更像战国时期的一种官职，例如太阁里面的足轻组头、足轻大将，而不是用足轻指代步兵。。。
当然，足轻还有另一种意思，大概是步兵里面最低等兵，没有什么特色的。但是除了这个以外，战国有什么有特色的步兵兵种吗？貌似从没有见过，因此久而久之，足轻也就成了战国里面所有步兵的意思。三国那就多了，青州兵、藤甲兵等等哪个不是精锐的，可不是一个步兵能概况的，在这点上，足轻与步兵却不能等同了。

4.日本战国足轻跟三国时期的哪个兵种最为相像，一定就是步兵嘛？为什么？
实在勉强说像的话，感觉是一群没怎么训练过的农民拿着长枪上阵……基本算是没训练的长枪兵吧。。。作为最便宜最基础最平衡的兵种，足轻实在没有什么很大的特点，除了在武器装备上的改良上加分外，再怎么训练也不可能成为青州兵的，因为足轻的人员太参差不齐了……

5.其他...
哈哈哈哈哈……本期海报太搞笑了，猴子你可真威武
lili的海报技术越来越好了，你辛苦了~~~

z2768787

发现第一个问题没有写为啥投给猴子，不能编辑，以下补上内容：

没啥特色的步兵，起码要有一个本事，尽量在同等的比拼中减少伤亡，除了科技那一块，部队的机动力就比较重要了。猴子带兵，那叫一个速度，虽然战斗力比起剑圣、枪神神马的差了很多，但是部队打仗不是单兵作战，1W  VS 1W  你的攻击力高，但是如果我能在你行动一次的时候行动二次，那结果可想而知。所以虽然喜欢本多的威风，这票还是给猴子了。。。

cheungck

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
秀吉
因為不但統智雙全, 而且手下也有不少相性好足輕A-S的大將
戰法要4-5連攜不難
雖然以上條件家康也有, 不過以家康的智略, 三河魂用途不大
倒是秀吉的大返加速好用多了, 相比下兵糧不會浪費在走路上...
要安排別動隊前後伏擊也好方便
2.请你简单谈谈天道中足轻的优势和劣势；
便宜絕對是足輕的優勢, 速度不是問題, 攻擊力破壞力都很可觀
c以上的足輕人才數量多, 不難找人帶兵
初期要對上騎兵或兵器隊會處於劣勢, 不能硬碰
3.“足轻=步兵”你同意这种说法吗？为什么？
足輕比步兵的裝備好一點吧...
不認為是完全相等
農民不在農忙期也可以入伍當步兵
不過個人認為長期訓練出來的步兵才可以說成足輕
戰鬥力上當然和臨時召集的民兵差得遠啦
4.日本战国足轻跟三国时期的哪个兵种最为相像，一定就是步兵嘛？为什么？
不太清楚三國的情況
不過, 中國的武將除了步兵之外應該都有自己的近衛隊或者是長期訓練的精銳兵吧
這個應該跟我所理解的足輕比較相像
以上

鸣与恒

说明：因本人基本上没太接触13天道，所以只能从史实的角度及之前几作的印象来评析了。

1、如果一定从给定的前八位中选，思来想去，斟酌再三还是投给“鬼道雪” 。

这几人中，除太田道灌早些外，基本生活在统一历史时期；也因此先排除了一代名将——道灌（其实对他也不算太熟悉，但知道在他的时代，关东基本无出其右者）；其次排除了剑圣上泉信纲，以追求剑术的最高奥义为目标与在战阵中指挥若定，乃至白刃厮杀相比较，总感觉是那么不协调，根本就没有可比性，或者说根本不在同一领域；再次排除了本多平八郎忠胜，此人给我们留下的基本上是骑马武将的印象，而其所擅长的也是一骑在先冲入敌阵取敌将首级或搅乱敌阵部署，因此与“足轻”不太搭边或说格格不入吧。

剩下的几位除了道雪外，都是擅长足轻战术的家督（馆主）或天下人了。先说北条氏康，这位关东霸者乃是全能型的大名，但其最为突出的可以说还是治理内政与战略压制周边了，虽说也有以弱胜强的“河越夜战”为其代表作，然而总给人留下“重文轻武”的印象，游戏中其家族优先发展内政系也恰恰说明了这一点吧；其次说说长宗我部元亲，这位统一了四国的霸主以“一领具足的发明”见证了其“地域上的先进性”，致力于对周边的不断侵攻，终完成了局部的“整合”，但其对手的重量级不够也是元亲在这项比较中“落败”的缺失因素吧；接下来对两位后来的天下人的抉择就很为难了，二人的异同点就不多展开说了，只强调一项，那就是秀吉毕竟作为信长的家臣、军团长很长时间，致力于对“中国”地区的侵攻，贡献颇多；而家康则是从“桶狭间”独立后，就一直作为家督乃至天下人的，换句话说，作为“一把手”的时间要比秀吉长得多了；而且二者虽都拥有强力的家臣团，面对的敌手也都堪称强大无比，但他们基本上都如曹操般每每亲临战阵，而不是像信长那样放手为“委任模式”，可谓事必躬亲，不畏烦扰与辛劳了，令人钦佩，实难分伯仲。他俩距“足轻之王”总感觉差点什么，也许是因为统率全国的天下人的身份使然，让人觉得他们站在阵前缺点“专业性”。

最后简要说说所选的立花道雪。其对主家大友义镇（宗璘）的情愫可谓纠结，这里就不赘述了。道雪的事迹真可称得上是戎马倥偬一生，游戏中所赋予其超高的统率力可谓实至名归，当之无愧了。丰后的大友家算上一代名门，与周边小的豪族相比自然实力超强，但它的主要“敌人”竟先后有毛利、龙造寺、岛津等地域霸者，这时再以大友家的实力与他们相比就不那么突出了，甚至会显得弱小；而就是与这些大大小小的敌人作战几十年，道雪可谓劳苦功高，围绕着他的著名武将还有他一手带大的“大友双璧”之一的高桥绍运和之后过继来的立花宗茂，都是战国响当当的人物了。而其中最具传奇色彩的莫过于其绰号“雷神”的由来了（缺少气象常识），从照顾残疾人这一点出发，“足轻之王”的称号也该让与他了（纯粹调侃）。

2、天道中足轻的优势和劣势：这一最基础的兵种感觉没啥太大变化。优势自然是方便快捷，“物美价廉”了，不需要调配马匹或铁炮，行动力不慢，而且敲城也蛮快的，速攻或“兵海”都依靠它，适性和战法适用者的比例也远远高于其他兵种；劣势也很明显，野战“肉搏”的攻击性不足，后期对技术的依赖性太强，还有可能就是太“大众脸”了，普通得让人提不起过高的兴趣，如果不用破城锤、攻城橹、大筒之类的“花式敲城”，那么只依靠足轻的模式就显得过于千篇一律了。

3、“足轻=步兵”这一说法按“无马”这一标准来讲基本成立。至于说到用“足轻=农兵、步兵=职业军人”加以区分，也无可厚非，只是标准不一罢了。而按兵种具体解释，足轻军阵中自然得配备武士，甚至是将领统率（而这些“大”人物往往是骑马的，所以必须得相对而言），可配置长枪、弓箭、铁炮，运输队、“工兵”等；而步兵的说法在古代自然是相对马队来说的，也可以配置多样的兵种，除了上述所说的，还有轻装的“敢死队”、投石兵等相对常规些的，特殊的请查看历代SanGuo系列。而发展到现代战争，步兵的具体兵种配置和与其相对的其他兵种之多样性想必这里就不用具体说了。

4、按上个话题的结论，日本战国足轻应该跟三国时期的步兵最为相像。其实我国古代的骑兵应该比日本战国时所谓的“骑马队”要专业得多，也就是说标准要严格得多，骑兵就是大规模的马队。而在日本战国中期“群雄并立”时，以骑兵战术著称的武田和上杉家在几次川中岛中所动员的马匹，每次的总数最多为过万罢了，在我国古代，这一规模值得一提么？不赘述。反过来讲，以足轻为主要战术则是每位大名都致力于发展壮大的。

5、1）其实以前的话题系列中并没有涉及到必须限制在哪代中比较评价“足轻之王”，因此本期题目完全可以把“天道”去掉吧？（一点浅见，“野望系列中的足轻之王”，感觉也行）

2）本期海报很“生动”，但给人以“诱导和暗示”的感觉，好像“猴子就是最后答案”似的，不知道是否可以这样理解。但如果设计成以往那样把列举的几位头像**在一起又显得“泛滥了”，建议在画面中有游戏里足轻队“小人”的较大模式，那样显得直观点（拙见如此，多担待了）。

3）其实抛开游戏性的限制（lili所列举的供选择的武将都是13中上来就足轻适性为S的几位吧？），按史实来讲还应有多位人物可入选，如：信长（理由不啰嗦）、真田幸隆（昌幸、幸村）祖孙（称谓分别为“攻弹正”“表里比兴者”“战国第一强兵”）、蜂须贺正胜（“野武士”战法，纯正的足轻战术）、长野业正（“上州的黄斑”、信玄的噩梦）、大谷吉继（脑袋灌水者的大义感动了多少人？12中的特殊战法“强袭”令人印象深刻），应该还有许多够资格的入选，这里就不赘述了。而所谓的终极战法，抛却游戏不谈，就都如浮云了吧？

继续支持BZ组织的各项活动……

recoba1220

1.柳生最爱，量产燕飞最高.而且统既不像爱洲那么悲剧又不像道雪家康他们那么高，可以呆在家里安心带学生也不感浪费。
2.优势就是2个1级科技性价比极高。特别是三间枪，前期开个鱼鳞对付电脑的混编那是毫无压力，敌人被K入城后就是城管特约时间了...劣势就是中期开始面对骑马攻城橹铁炮各种悲剧，当然最重要的原因还是面板能力尤其是攻击忒低了，爽快感全无啊...
3.足轻属于最低级的步兵，而且多半还会“种田”.接触的武器永远只有丸木弓和三间枪.武士刀铁炮神马的跟这些炮灰是半点关系都木有.难听点就是“杂鱼”，属于战场上最普通最大众化的主战力量。
4.中国冷兵器时代的最大众的步兵是长枪兵，在定位方面足轻与其是很接近啦..要说区别嘛，就是中国的士兵绝大多数都签的是全职合同，而足轻是“兼职”.
5.题外话..不管是战国还是三国乃至全世界，能名垂青史的人物都是有其闪光之处的，“英雄无问出处”嘛。个人是最反感“县长之战，村长统一”和“潘凤穿越，完虐11区”之类明显带有偏见的说法.

yuangyuang

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
立花道雪，超高统帅放着，武力也可以看看，鬼枪效果也不差。
回想还是天创里的长野枪王最霸气。

2.请你简单谈谈天道中足轻的优势和劣势；
优势就是便宜，推城比其它兵种可靠。
劣势？有吗，不知道，高科技也敌不过人海战术。

3.“足轻=步兵”你同意这种说法吗？为什么？
差不多，反正是比较低端的装备，不一定是职业军人，可以装备弓箭。

4.日本战国足轻跟三国时期的哪个兵种最为相像，一定就是步兵嘛？为什么？
步兵和弓箭手的结合体吧。
玩太阁里，足轻就是兼顾步兵和弓箭手的。

5.其他...
san12已经有眉目了，期待13年会有野望14

立花誾千代

没看到本人身影，转身默默走开。。。。。。。。。。。。。

诸葛用兵

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我投了“雷神”立花道雪一票～
因为立花道雪统率下的军团凝聚力强，战斗力往往能超常发挥，从一下几则逸事里可见一斑：
道雪曾和家臣们说：“兵卒本来是不会弱的，若不是如此的话将是大将的责任，如果有在他家被评为弱者的将士，在服侍我之后将会成为了不起的大将。”
其中，道雪曾对一位因无立下功勋而被驱逐的武士说：“你武运不济并不代表你弱，我知道你的实力优良，别人的看法我不理会，我期待你能有出色的表现，下次在战场上好好的立功给我看吧!”结果那位武士果然在战场上奋勇取得了功勋。
有一次道雪的某位家臣在宴会中因言行不雅冒犯了贵客，道雪此时并无责怪那位武士，反而在贵客面前赞扬此人，说了：“这位武士虽然不擅言词，但是在战场上却是枪术高超的猛将，是我引以为傲的家臣”使得客人开始佩服起这位武士，并且这名武士更加誓死效忠道雪。
道雪治军公私分明，某次率军出战至过年期间，有家臣35人脱离战阵回家过年，道雪因此大怒下令：“把脱离战阵的人连同双亲一同斩杀!”更解释说了： “那些不把正在作战中因过年回家的孩子赶回来的父母也同罪!”此后道雪军中再没有违背军令之人。
还有一次，一名军中的武士和道雪的侍女偷情，很多人认为要严惩那名武士，道雪却说：“年轻人在性欲上把持不住是常事，如果因为这样而处罚，恐怕会失去人心，再说这件事情和犯国法军法是两回事。”并允许这名武士和侍女一起，后来那名武士心怀感恩，每次上战场都奋勇杀敌。
由此可见道雪对麾下爱护有加却又严格要求，其军队强悍的战斗力自然不足为奇了～

2.请你简单谈谈天道中足轻的优势和劣势；
天道里的足轻价格便宜、攻防适中、速度中等，在初期就能形成规模发挥威力，要是能再配上适量的其它强力兵种，战斗力更不可小觑～
缺点恐怕就是后期对科技的依赖性过高，没有及时提升科技的足轻碰上强力兵种会吃大亏的……

3.“足轻=步兵”你同意这种说法吗？为什么？
个人不同意这种说法，在日本的战国时代，足轻绝大部分指得就是一群配上简陋装备的农民，完全靠人数来吓人，其战斗力没有保障；而步兵则是经过专业训练的职业军种，其素质远高于所谓的足轻，且装备精良，战斗力根本不是足轻可以比拟的……

4.日本战国足轻跟三国时期的哪个兵种最为相像，一定就是步兵嘛？为什么？
日本战国时期的足轻感觉就像是三国初期的黄巾军，就是一帮拿起武器的农民而已……
不过足轻可以是三国步兵和弓箭手的杂合体，不一定就完全是步兵，必要的时候也能充当弓箭手和骑马步兵……

5.其他...
本期的海报真是太猥琐了～

timinghere

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我是選擇本多忠勝，因為在這次的選項中，認為他戰功最彪炳，而他有最高的足輕戰法啦。
2.请你简单谈谈天道中足轻的优势和劣势；
足輕的優勢在於便宜，在沒啥經費的初期可是作戰主力。
3.“足轻=步兵”你同意这种说法吗？为什么？
有點不認同。如果是以步兵=無騎馬的作戰單位，那麼的確是等同於足經。
但是日本的足輕單位應該是等同於槍兵單位吧。
畢竟在中國步兵作戰單位通常是職業的；而日本的足輕應該是偏向農民兵吧。
若是兩者對打，應該是中國的步兵作戰單位會贏。
4.日本战国足轻跟三国时期的哪个兵种最为相像，一定就是步兵嘛？为什么？
應該是槍兵吧，畢竟在時代劇常常看到足輕拿著長長長的槍互相敲來打去的。
不然戟兵應該也算
5.其他...