【游侠信长话题第115期】NO.1系列之十四：谁是战国最不幸的长子？

lilizhou

【前言】
人の一生は重荷を負うて、遠き道を行くがごとし、急ぐべからず。

【话题】

NO.1系列之十四：谁是战国最不幸的长子？

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1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
6.其他...

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darksinelf

纯支持丽丽。就选武田了，以前老电视剧确实经典。{:22:}

xialei_026

随便选了一个斋藤，玩太阁的时候感觉他没什么用。

fsi275186

最不幸的长子应该是武田信玄(你没看错),一生里既要流放老子,又要让儿子切腹,有多少人想过信玄让义信切腹时是什么心情?

z2768787

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
信康。不仅是长男，还是嫡长男。生活在各种阴影里，老乌龟不仅自己当乌龟，连自己儿子也必须装孙子。
信康够倒霉，装孙子吧，活在自己父亲阴影下吧，娶了个间谍老婆吧，最后呢……
信康想，生不逢时啊，装就装吧，说曾想，装孙子最后的结局是最后被自己老子逼着切腹，连带把自己老妈也害死了，做人到这份上还不如不要出生。

2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
信忠倒是没有什么大的不幸，只能说死得太早了，信长的不幸间接转嫁到他的身上，本能寺事变时才26岁的他自杀，给了猴子大好的机会。
虽然今川氏真被公认为战国的阿斗，但是个人认为他只有这样才能在战国时期保全自身，想雄起也要有资本才行，武田与织田家不会给他机会。
信康不复述。
义信有这么一个强势又杀伐果断的老爹，实在是一种悲哀。信玄不容许自己儿子忤逆自己的意愿，遗传了老子基因的义信，同样是个个性人物，不行那就只能造反了，可惜他比起信玄还太嫩了……
隆元一生很没有自由，从小被送去当人质，好不容易回来，当上家督，却也只是一个傀儡，真正主事的还是毛利元就这个枭雄。当然隆元自己并不觉得有老爹在背后运筹帷幄有什么不好，他是一个没什么野心的人，甚至提出过隐退让弟弟上任的想法，作为家督，要是没有老爹撑腰，毛利家的发展壮大是不可能的。
信亲代表了元亲家族的未来，这点毫不夸张，因为信亲在少时就表现勇武，有元亲的风采，可惜在与岛津的战斗中中了埋伏而死，年轻人，冲动是魔鬼啊。

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
一个是正室生的；一个非正室所出。
封建社会的必备继承制，虽然有很多弊端，但是防止了儿子们为了继承权争斗，从长远来看是利大于弊的。
想想满清，立贤不立长，兄弟间相残得多厉害！再说“贤”，会装的人多得去了，腹黑的人在宫廷里比比皆是。

4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
在我看来是差不多的，但是这两个词的语气有稍许不同，不过不是说语言学，就不深谈了。

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
某些技能吧，是借“势”的一种，其实“势”就是幸运的一种。

6.其他...
支持活动，下期继续邀请我哈

yuanan2000

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我选了其他，羽柴秀胜。只要他不死，天下就是他的，可怜命不好，就那么早早的挂了，错失了一个天下。
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
信忠的不幸在于他没有呆在美浓。今川氏真并没有什么不幸，才具不足而已。松平信康做事不够低调，没有学到他父亲的作风。武田义信那是活该，想学他老爹的作风，但是火候差了点。斋藤义龙和毛利隆元命不好，死的过早。长宗我部信亲..........在于他不信土佐神社的凶兆？
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
嫡长子是正妻的生的第一个儿子，长子是家中第一个儿子。长子继承制能有效的减少子嗣的内部斗争。
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
感觉霉运比不幸更进一层
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
.......那会变得很麻烦的，毕竟幸运该怎么确定？而且也没人能幸运一生，数值的变动又该怎么调，太麻烦了。
6.其他...

kaka8330

版主大大的莫非是战国杀？？

yuangyuang

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
随便选了个，就武田家的那个吧。
老子太过强势，又是老资格的下克上，你小盆友不好好学习，玩什么阴谋啊。

2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
除了今川家的那个，能力都算不错，但命都不长久，大部分都没掌握过实权。

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
嫡长子当然名正言顺，合乎常理。
庶长子多半是打酱油的，很难得到父爱。
立娣立长本来就是铁律，庶长子也就是个2线后补，嫡子优先继承，更何况是嫡长子。

4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
不幸也只是相对而言，生于诸侯之家，本来就是命数，是必然的。
强求本来不属于自己的东西，本来就需要实力和运气兼备，走霉运只是一个因素。
不幸当中，不一定是霉运，而且不幸也未必一定导致不如意的结局。

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
没什么感觉，可能有随机剧情之类的设置。

6.其他...
支持活动

听雨望云

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
可怜的织田信忠。和老子织田信长同一天被杀，直接丢失天下。
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
织田是属于倒霉，和织田信长一样倒霉，如果说织田信长是咎由自取，那织田想信忠纯属陪葬。
今川、斋藤都是二世祖这类的人，丢了家业，只能说是命太差，自己能力低还赶上身边的狼太多。
信康属于信忠那样的人，被母亲牵连了。或者说是为了替父亲表示忠心而牺牲的。
剩下的3人看不出什么不幸，义信是成王败寇没话说，信隆是命短有天定，信幸是战死，要怨也得怨自己。
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
长子有的时候就等于嫡长子，不同的是，正妻生的嫡子再很多方面更有优势。我还是觉得择优而取比较好。嫡子继承制有局限性，容易让白痴上台断送家业。
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
不一定，因为有的时候，不幸是天注定，但有的时候是人注定。自己咎由自取的不能怪霉运。
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
感觉好像没有。起码战法成功率就不是和幸运挂钩的。
6.其他...
支持版主。

文长之哀

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
斋藤义龙 本身有才能 却因为信长的出现 不能得到真正滴父爱 {:21:}
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
不是很了解 就不说了
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
都是老大 一定程度的公平 防止内乱 类似资历问题
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
这是错滴 因人因地因各种xx而定
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
呃 事件应该算一个吧 玩信长出现本能寺 直接game over 应该算是不幸吧
6.其他...
慢慢来慢慢来

sunlstar

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
当然是乌龟的长子了，死的不冤不白，没有办法的死掉了
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
都是在战国下的政治出来的长子，命运不同，但都很悲惨
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
都是要HOLD的住家族的人，能力强者得人心吧
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
命运的不幸，生下来就注定
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
跟英雄无敌里一样，有几率出暴击什么的。
6.其他...
支持信长区活动！

齐临风

德川他儿子。了解不多就不多说啦。
武田信玄也挺惨

诸葛用兵

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
本人选了松平信康，作为乌龟的长子，本人又是信长的女婿，最终的结局确是因为信长的怀疑而被要求切腹，但老乌龟却不置一词，真是悲哀啊……

2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
松平信康就不再赘述了，
织田信忠作为第六天魔王织田信长的长子，深得信长信赖，在其重点扶植下很早就独当一面，早早就被确立为织田家的下一任家督，可惜在26岁英年早逝，如璀璨的流星般倏然而落……
今川氏真、斋藤义龙的不幸在于他们都是富二代，但自身的能力却又平庸，就像一个孩子拿着金饭碗在街上行走一样，当然会引起周围强邻的觊觎，恰恰他们的周围枭雄云集，织田、德川、武田、北条，哪家都不是省油的灯，悲惨的结局不可避免……
武田义信和毛利隆元的不幸就在于他们有一个太过耀眼的父亲，始终生活在父亲耀眼的光环下，其压力之大可想而知；两人最终的结局却又不同，义信最终悍然选择谋反，想摆脱父亲的控制，但其能力根本不是其父甲斐之虎武田晴信的对手，最终被软禁到死……毛利隆元幼年一直被作为人质长期流落在外，等回到家中继承家督之位后一直生活在被誉为“稀代之谋将”的父亲的阴影之下，但是其温和的性格和卓越的统御能力却使隆元坐稳了毛利氏家督之位，可惜却是英年早逝……
长宗我部信亲作为元亲的长子，武勇过人、立身重义，在战场上表现出的气概颇有乃父之风，是智勇兼备的武将，被元亲与家臣们寄予厚望，不幸的是在户次川之战中，中了岛津军的埋伏而战死……

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
嫡长子和长子都指得是下一代中的第一个儿子，不同的是前者专指正妻所生，后者则包括所有妻妾在内所生的……
个人认为嫡长子继承制在和平年代倒是还能维持，但是在战乱时期就应该择贤而立了，以最大程度的维持本势力的生存壮大；但是从长远看采取嫡长子继承制有利于家族的顺利传承，减少家族中手足间的自相残杀……

4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
不能一概而论吧，霉运应该是多次不幸持续发生后才有的说法吧，不幸可能仅仅只是一次意外，所以个人感觉“不幸”和“霉运”之间不能直接划等号……

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
隐藏的属性貌似体现了“幸”、“运”的设置吧，比如战斗过程中的暴击之类的……

6.其他...
一如既往的支持信长区的各项活动～

wzh319

成功者亦有不幸，失败人末必有憾

DSYALL

无所谓幸不幸，有能力的天时地利人杰无一合，无能力的就更不用说啦

lxxgj

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
选了织田信忠， 总感觉实在是可惜

2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
织田信忠太可惜，死的不是时候，松平信康太冤枉

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
长子是第一个出生的儿子，嫡子是正妻所生的儿子，嫡长子是正妻所生的第一个儿子，即便是先前妾已经生了一个，也只能叫长子，正妻生的在现在排行老二，但也是嫡长子 。
嫡长子继承制从现在看当然不符合，不过在古代君主专制制度下，还是有不可替代的作用。


4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
唉，其实我也感觉不出有多大区别。

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
有些剧情可以算吧

6.其他...
支持活动

夜静听雨

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
6.其他...

夜静听雨

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
6.其他...

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1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
信忠。临死前还被信长怀疑是他在谋反。
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
了解的不多，只知道信忠和松平。不过，如果松平真的有背叛行为的话，处死他也是对的。
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
正妻生的长子为嫡长子，庶出的长子只是长子。家天下无论何时何地都会阻碍社会的发展。
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
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zhangxxjj

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我选择是5，武田义信。可以说武田义信真正做到了他名字赋予的意义，义和信。因为反对他老子侵略同盟国，而惨遭逼迫自尽的下场。同样都是被老子逼迫自杀，至少松平信康的死唤来了的船家的安稳，从而为将来统一天下付出了代价。但是武田义信呢？可以说他的死几乎就断送了武田家的将来。所以说最不幸的长子是武田义信。

2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
织田信忠，今川氏真，武田义信，毛利隆元，他们的不幸在于他们有一个非常出众的老子。他们就算再努力，再出色，最多不过被人称之为某某人的儿子，永远都被笼罩在他们伟大父亲的阴影里。而其中织田信忠，武田义信和毛利隆元，甚至还没等他们证明自己能够超越他们的父亲，就因为各种原因死于非命。
斋藤义龙的不幸在于他是一代枭雄蝮蛇斋藤道三的儿子（虽然其中可能掺了水份），虽然他打败了他的父亲，也打败了后来成为一代霸王的织田信长，但命运没有给他证明自己能称得上伟大一次的荣耀的机会，反被病痛夺去了生命。
松平信康的不幸在于他的家族还不够强大，还必须依仗着他老丈人信长生存下去。最后不得不为他家族的弱小，付出了生命的代价。
长宗我部信亲的不幸在于他的英年早逝，它已经证明了自己是一个不输给父亲的优秀武将，同时也是被父亲和部众们寄予厚望的继承人，但最终的战死导致了长宗我部家失去了一位优秀的未来领导人。

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
嫡长子和长子的相同处就是两个都是大儿子，而嫡长子是正室所生的，而长子可能是正室所生（也就是嫡长子），但也可能是侧室所生，被称为庶出。
嫡长子继承制有它的优点，也有它无法掩盖的缺点。首先是优点，避免了家中争夺家业的争斗。一概都是由嫡长子继承的话，那就不用再为争夺家业而搞得兄弟相残。另外古时无论在中国还是日本，通常情况下，诸侯或者公卿豪族们的正室大多都是政治联姻。而采用嫡长子继承制，可以使家族与联姻的一方更加紧密地团结。
但缺点就是无论好坏，就像赌博一样。一旦的继承人是像信长家康这样的杰出人才，那还好办。可万一继承人就像是今川氏真这样的败家子，那家族香火的存续就真的要看运气了。

4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
我不太认同，不幸和幸福都是来自于人心中的不满足，这是一种人的本性。因为有了幸福，才相对有了不幸。而当氦没有满足心中的渴望时，就会产生不幸的感觉。
可是反观霉运，多半出于自怨自艾，丝毫没有追求幸福的渴望感。

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
这个我真的不知道。如果真有的话，那只不过是庞大的数据中的一个随机的数值罢了。比方说，生姬系统下年年生一个，结果家族武将一大堆，省钱又省心。而在前面的系列中，比如说，将星录。有时打了半天，都快结束了，铁匠都还没来，只能靠金钱买铁炮。但有时运气好，一开局就提示有铁匠来了，从此可以造铁匠村了。

6.其他...
今天在外面跑得好累，有点困了，很多想说的都没法用很清楚的词汇组织出来，先睡觉去了。