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【每周话题第9期】三国兵种系列之一:骑兵论  关闭 [复制链接]

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楼主
发表于 2011-4-9 09:56:38 |只看该作者 |倒序浏览


【前言】
如何买二手IBM笔记本?T43和T61?

【本周话题】

三国兵种系列之一:骑兵论


【友情提示】
若有好点子请到意见征集帖里面回覆,采纳有奖励的喔~点击这里进入
1.如投票选项所示,你的选择是?为什么?
2.谈谈你对三国时期骑兵的认识;
3.三国志系列里面对骑兵的设定合理吗?说说你的个人见解;
4.有人说,骑兵是冷兵器时代的王者,对吗?为什么?
5.其他...


【评分标准】
1.请会员以回帖的形式参加讨论。
2.根据具体回复的进行评分,给予0~30论坛币的基本奖励;
另外富有创意,图文并茂,追加1~10论坛币和1~2荣誉。
3.鼓励原创,并请大家尽量发挥想象力,但若简单复制粘贴搜索引擎结果等的,不给予奖励。
4.所获奖励可以用于本区头衔的申请。点击这里进入头衔申请

【活动规则】
1.参照游侠论坛及本区版规。
2.本帖可做正常回复,但禁止一切过激言论,不得无意义灌水、恶意版聊以及偏离话题等将删除回复并给予重罚。
3.请尊重其他会员的观点,不要根据自己喜好进行恶意反驳或辱骂。
4.如果参加话题讨论的回帖没被及时奖励,可以PM我。

【活动时间】
2011.04.09——2011.04.17(视活动进行情况对时间做适当调整)

【工作人员】
策划:lilizhou
海报:evalyy
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沙发
发表于 2011-4-9 10:04:41 |只看该作者
来领糖~骑兵最帅!         
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lilizhou + 20 + 2 感谢制作精美海报

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发表于 2011-4-9 10:15:25 |只看该作者

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地板
发表于 2011-4-9 10:17:46 |只看该作者
难道是沙发?
1.如投票选项所示,你的选择是?为什么?
喜欢骑兵,机动性强,所谓兵贵神速。。。
2.谈谈你对三国时期骑兵的认识;
没汽车的时代,马是不可或缺的交通工具,更别说打仗了。   赵云长坂坡要是没马。。。。
3.三国志系列里面对骑兵的设定合理吗?说说你的个人见解;
就说三11,枪,戟,马互相克制,又各有所长比较合理。倒是弓兵的近战力有点不合理
4.有人说,骑兵是冷兵器时代的王者,对吗?为什么?
应该算是王者吧,冲击力强,能把敌方冲的溃不成军。什么甘宁突袭张辽偷袭都是靠的骑马
5.其他...

木有了
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lilizhou + 10 三国兵种系列之一:骑兵论

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革新三兵卫:官兵卫  半兵卫  喜兵卫

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发表于 2011-4-9 10:22:40 |只看该作者
在三国时代,野战,小规模战役骑兵具有往往具有决定性的作用。战役规模大一点的话,骑兵优势体现不出来,因为骑兵太贵,人数比较少
在游戏中骑兵也基本符合这个定义吧,单对单还可以,不是大批量的没法上战场。还是可叹游戏中悲剧的防御,骑兵防护都比较好。
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lilizhou + 5 三国兵种系列之一:骑兵论

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发表于 2011-4-9 10:29:32 |只看该作者
1.当然选骑兵了
2.虽然没有金属马镫,但是单边还是有的。古人和今人没马镫就骑不了马完全不同,赵武灵王胡服骑射难道有马镫吗?看看蒙古的骑术高手就知道了,上下如飞,人马一体。所以即使三国时代的骑兵也不仅仅是骑马的步兵那么简单。
3.不合理啊,成本低,跑得慢,伤害也不高。主要是这游戏模式i不适合。。。
4.自然是王者,但也不绝对。还要看将领的指挥艺术。
5.关宁铁骑威武!!!
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lilizhou + 10 三国兵种系列之一:骑兵论

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超级皮波 因扎吉 不灭神话
聖鬥士·天秤座·雅典娜之驚歎

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发表于 2011-4-9 11:24:29 |只看该作者
本帖最后由 听雨望云 于 2011-4-15 09:34 编辑

1.如投票选项所示,你的选择是?为什么?
喜欢骑兵,因为骑兵是战术兵种,不是死拼的兵种。
2.谈谈你对三国时期骑兵的认识;
三国的骑兵已经比较成型了,不过依然是以正面冲锋为主的,可能和骑兵强大势力的地理位置有关。骑兵最出彩的一次战术攻击就是曹操官渡偷袭乌巢的战例了。
3.三国志系列里面对骑兵的设定合理吗?说说你的个人见解;
还是比较合理的,骑兵攻击强,机动强,防御弱,对地形要求比较高。这些设定三国志系列基本都能体现。
4.有人说,骑兵是冷兵器时代的王者,对吗?为什么?
有道理,不过这得从战术方面说,骑兵有很强的机动性,冲杀时的威力也大,擅于一些武将发挥指挥艺术,比用步兵进行死板的布阵有很强的主动性。如果从威力上说,弩兵的威力更大。
5.其他...
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lilizhou + 15 三国兵种系列之一:骑兵论

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游侠剑阁工作组【美工】

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发表于 2011-4-9 11:28:54 |只看该作者
1.如投票选项所示,你的选择是?为什么?
当然是不喜欢,KOEI三国志系列里的马都是清一色日本产的...
2.谈谈你对三国时期骑兵的认识;
为何徐荣能够击败孙坚、曹操?为何对曹操屡战不利的吕布能在初次交锋时获胜?为何官渡时刘备在曹操后方煽动叛乱时被曹仁轻易平定?为何曹操能在能在南皮之战战胜袁谭?为何曹操能以少胜多,大破乌桓?为何曹军一日一夜行军三百余里,在当阳俘获刘备的两个女儿?田豫为何能以百余人斩乌丸王骨进,击败素利?牵招为何能破轲比能的大军?毌丘俭为何能以万人扫平高句丽全境?为何蜀国无法逾越陇右?为何吴国要在江陵,东兴等等地方修建人造湖?....
3.三国志系列里面对骑兵的设定合理吗?说说你的个人见解;
我前边已经说了,三国志系列里的马绝对都是日本产的...
4.有人说,骑兵是冷兵器时代的王者,对吗?为什么?
对,前提是你骑得马是真的战马,不是南方产的,或者是日本产的...等等,那些瘦小的马用来运输还凑合,打仗还是算了吧
5.其他...
其实在机枪出来之前骑兵仍然是主力啊。
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lilizhou + 20 三国兵种系列之一:骑兵论

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织田和归蝶一起去买衣服,织田问道:“蓝色和黑色哪个好看?”归蝶奉承道:“夫君穿什么都好看”。裁缝说了一句:“黑的漂亮!”。裁缝卒,享年50岁。

路过赤壁,只见一块大石,上书:周公瑾破曹操处!!!

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发表于 2011-4-9 12:38:00 |只看该作者
1.如投票选项所示,你的选择是?为什么?
当然是喜欢啦  高机动就是最好的理由啊
2.谈谈你对三国时期骑兵的认识;
三国时期的骑兵 印象最深刻的就是白马义从和虎豹骑了  
作为骑兵中最有特色的弓骑兵和重骑兵的“代表” 个人还是很喜欢的
   而且作为各自阵营中的王牌也发挥了不小的作用  虽然更多的是震慑作用
3.三国志系列里面对骑兵的设定合理吗?说说你的个人见解;
  游戏里德肯定不合理啦   骑兵不论是人还是马  不论是培养还是维护都是大工程啊  哪有游戏中的那么简单
    而且骑兵更多的是穿插跑动 拉扯空间  还有致命一击  在游戏中变成筑城队(SAN11)了 或者干脆只是一种不同的阵型
      三国群英系列的还有点样子  至少1个骑兵等于2个步兵的设定倒还体现出骑兵的贵来
4.有人说,骑兵是冷兵器时代的王者,对吗?为什么?
   是吧  作为具有最高机动力、最高攻击力的骑兵  在战场上只要存在就是一种威慑  这是气势啊
     一代天骄的功绩也不是那么容易的
5.其他...
   我好想骑马耶~~
    三国11中最爱疾驰了  啊哈哈
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lilizhou + 20 三国兵种系列之一:骑兵论

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发表于 2011-4-9 12:54:01 |只看该作者
本帖最后由 ﹎ヤΜe菟菟 于 2011-4-15 02:06 编辑

1.如投票选项所示,你的选择是?为什么?
大爱骑兵 感觉是三国时期曹操的主流兵种。移动速度快,有很好的机动性,正所谓兵贵神速嘛~ 还有重骑的冲锋有气势,能给敌人一种压迫感,让大多步兵闻风丧胆。少股骑兵突击能起到骚扰敌军的作用。最爱看到对阵双方骑兵互相冲锋厮杀的场景。
2.谈谈你对三国时期骑兵的认识;
骑兵顾名思义就是骑马作战军队。其实长处在于有强的机动力能力和冲击能力。我国是世界上较早拥有骑兵的国家之一。我国在春秋时代以前作战以车战为主,步兵仅起辅助作用,兵车的数量多少成为军事实力的象征,基本没有骑兵这一兵种。到春秋时期步兵开始兴起,军队成为车步并重,各国的军队中有了少量的骑兵,同战车步兵混编,仅是一种无足轻重的辅助力量。到了战国时代随着战争规模的扩大,战术的多样化及同北边游牧民族的战争需要,骑兵作为一种独立的兵种正式登上战争舞台。所以我们的骑兵谈就从战国时代说起。
再说说在三国时期几个国家的骑兵对比吧
1。公孙瓒,一万五千余骑  
三国前期骑兵实力最强的是公孙瓒,事实上,在整个三国期间,他的骑兵人数也是首屈一指的,在光和中年因为凉州贼起,朝廷发幽州突骑三千人,假公孙瓒都督行事传,使将之。经过几年发展,在与袁绍在界桥决战的时候骑兵人数已经达到了惊人的一万五千余骑。其中包括精锐的白马义从数千。  
不过可惜的是在界桥之战中,公孙瓒的骑兵居然被袁绍有千张强弩支撑的先登曲义所部八百精兵击败,直接导致界桥会战大败,公孙瓒的骑兵部队也从此和公孙瓒一起变得一蹶不振。  

2。袁绍,正规军万余骑,后期,乌丸骑兵数万骑  
击败公孙瓒后,袁绍势力开始膨胀,矛头直指挟天子以令诸侯的曹操:“简精卒十万,骑万匹,将攻许。”打前锋的是河北名将,颜良和文丑,不过结果大家都知道了,在白马,曹操以辎重为诱饵,以区区六百骑兵,击破文丑和刘备率领的五六千骑兵。文丑也丢了性命,而在此之前的白马解围战中,关羽突阵斩杀颜良。袁绍军被打了闷头一棍。  
在其后官渡之战中,袁绍的骑兵仍占据优势,记得曹操曾经在军策令中提到,袁绍军有三百马甲,自己却只有几十具。不过此战最终还是曹操军胜利了。  
袁绍死后,其二子被曹操击败,逃入乌丸投奔辽西单于蹋顿,曹操率军征讨,袁尚、袁熙和蹋顿、辽西单于楼班、右北平单于能臣抵之等人率领数万游牧骑兵与曹操交战,但是因为缺乏训练,阵型不整,被曹军先锋张辽率军击破。  

3。曹操,精光耀日的强大铁骑阵。  
早期曹操骑兵部队的发展很大程度上要归功钟繇,曹操在官渡与袁绍相持,面对袁绍强大的骑兵部队时,“繇送马二千余匹给军。”有力的增强了曹操骑兵部队的实力,解了曹操的燃眉之急。  
在官渡击败袁绍之后,曹操的骑兵得到了发展,但是很快,在追击袁尚和袁熙的战斗中,因为天寒且旱,后勤补给不力,曹军士兵不得不杀了数千匹马当粮食。估计这一下曹操的军马都给杀的差不多了。但是因为此战击败了乌丸游牧民族,从此以后曹操部队的军马供应也有了保障。  
南征刘表的时候,曹操亲率五千精锐骑兵,一日一夜行三百里,击破刘备民众。在随后的赤壁之战中,曹操大败,在华容道上,曹操让弱兵背草铺路,骑兵于是得以逃出,根据这个记载,此战曹军的骑兵的损失大约不会很大。  
建安十六年,以马超,韩遂为首的关中诸将起兵造反,曹操亲率大军讨伐,战斗中,马超的骑兵部队发挥了很大的作用。:时公军每渡渭,辄为超骑所冲突,营不得立,地又多沙,不可筑垒。曹操军每次想渡过渭水扎营,都被马超的骑兵冲突,后来多亏娄子伯献策曹军才得以站稳脚跟。  
相比之下,曹操的骑兵表现更加抢眼:公后日复与遂等会语,……,胡前后大观。又列铁骑五千为十重陈,精光耀日,贼益震惧。可以想见当时曹操骑兵的军势之强盛。 随后在双方的决定性会战中,曹操先以轻兵挑战,过了良久,纵虎骑夹击,从而大破关中联军。  

4。刘备,  
应该说,早年的流动性使得刘备就像一只不断把玉米扔了掰,掰了再扔的狗熊,刘备的部队也散了聚,聚了又被打散,一直无法积攒起一支很强的部队,更不要奢望什么强骑兵部队了。刘备骑兵部队的真正发展大概是在取得四川之后,数量上不是很大,大概是数千。在夷陵之战时,孙权给曹丕上书,说:“刘备支党四万人,马二三千匹,出秭归,请往扫扑,以克捷为效。”两三千骑兵,对缺乏骑兵的东吴而言也是一支可怕的力量,不过可惜的还没等刘备的骑兵并没有发挥出什么作用,夷陵之战就惨败了。从刘备时而水路,时而旱路的逃跑路线来看,这些骑兵能撤回四川的可能性不大。  

5。东吴骑兵,  
东吴本身不产马匹,所以东吴组建骑兵部队的困难要比曹操,刘备困难得多。因此东吴对马匹也极为珍视。孙策在授予将领兵的时候往往是:“增某某兵二千,骑五十匹。”从这个比例来看,估计这五十匹马不会单独拿来组成小规模的骑兵部队,更大的可能是给当官的骑了。:)  
在赤壁之战后,东吴攻击南郡的战斗中,吕蒙曾经设计获得曹仁的军马三百匹,“于是将士形势自倍,乃渡江立屯,与相攻击,曹仁退走。遂据南郡,抚定荆州。”取得三百匹军马这样的战果,如果是在北方群雄的交锋中恐怕提都不会提,但是这里却有详细的记录,从中也可体会到东吴对马匹的看重程度。  
另外,三国志中不但有孙权委派专人向曹魏买马的记载,甚至还有拿珠宝向魏换取马匹的记录:“魏使以马求易珠玑、翡翠、瑇瑁,权曰:‘此皆孤所不用,而可得马。何苦而不听其交易?’”  
从以上这些情况考虑,东吴的骑兵因为受到马匹来源的制约,一直未能有很大的发展。而没有足够强大的骑兵部队与曹操精骑抗衡成为了东吴君臣的一块心病。这从吕蒙和孙权讨论取徐州的可行性的时候就能够看出:“(徐州)地势陆通,骁骑所聘,至尊今日得徐州,操后旬必来争,虽以七八万人守之,犹当怀忧。”  

总结:  
三国时代前期,北方以公孙瓒的骑兵为最强,一万五千人的部队也是我找到的三国时期人数最多的一支骑兵部队,但是在界桥之战中居然莫名其妙的被曲义以千张强弩支援的八百锐卒打败,一方面是因为过分轻敌,另一方面也是因为训练不够(训练不足,容易小败即溃似乎也是羌骑兵的一个共性),还从侧面反映出当时强努对骑兵强大的杀伤力。袁绍的骑兵部队也不少,但是不够精锐,且将领的指挥才能不足,使得袁绍军在与曹操军的战斗中,骑兵人数多的优势并没有发挥出来。  
曹操统一了北方之后,组建了规模庞大的骑兵部队,从记载中可以看出,这支部队装备精良,训练有素,在几次战斗中都发挥了巨大左右,是曹操军队中一支重要力量,对东吴也具有相当大的震慑力。  
刘备取得四川和汉中后,因为汉中位置比较接近羌,胡等游牧民族地区,也能够取得一定的骑兵部队,但是夷陵之战的惨败让他赔光了老本。此后蜀汉屡次从汉中进攻曹魏,但是因为崎岖的山路限制了骑兵部队的发挥,所以蜀汉骑兵没能在历史上留下什么记录。  
东吴受自身条件的制约,无法组建大规模的骑兵部队,曹魏强大精骑部队的存在使得东吴君臣北伐时提心吊胆,当然了,东吴的地形往往沟渠纵横,曹魏的骑兵在这种地形上也无法发挥,所以最后晋灭吴的时候动用的主要还是水军部队。
3.三国志系列里面对骑兵的设定合理吗?说说你的个人见解;
这里我就以三国11来简要说下吧,据我所知在游戏里的设置是枪克马、马克戟、戟克枪是比较合理的。但是我就觉得在游戏里没有体现出培养一支精锐的骑兵部队成本与维护很高昂这点,这一点直接照成我在游戏后期完全无视了兵种的相克而完全量产骑兵部队压制敌方,使游戏的可玩性降少了很多。
4.有人说,骑兵是冷兵器时代的王者,对吗?为什么?
训练有素、纪律严明、战术灵活、智勇兼备,令人生畏。
13世纪初,在中国北部的大草原上,活跃着一支与众不同的骑兵部队。这支蒙古骑兵摆脱了欧洲传统军事思想的束缚,建立了世界上规模空前的宏伟帝国。
蒙古军队取得作战胜利的基础不是数量而是质量。通常,蒙古军队比它主要敌手的军队规模要小。成吉思汗组建的最大一支军队是他用来征服波斯的那支部队,人数也不过24万。后来他们用来征服俄罗斯和整个东欧及中欧地区的军队也从没超过15万。  简洁单一的组织**是蒙古军队的显著特征。标准的蒙古野战部队由3个骑兵纵队组成。每个纵队有10000骑兵,大体相当于一个现代骑兵师,每个骑兵纵队包括10个骑兵连,每连100人;每个骑兵连包括10个班,每班10人。所有骑兵一般都是骑马作战,一旦马匹垮掉,一部分士兵就只好在骑兵部队的掩护下立于马后射箭。
蒙古人在武器方面没有什么重大改革,但对当时武器的使用方法作了一些创新。  在典型的蒙古军队中,从事突击行动的重骑兵占到了总人数的百分之四十。他们头戴简易头盔,全身披着盔甲,盔甲通常是皮制的,也有的敌人好里缴获的锁子铠甲。重骑兵的马匹往往也披有少量皮制护甲。重骑兵的主要兵器是长枪,每个士兵的腰间还带一柄短弯刀或一根狼牙棒。  每个部队中的另外百分之六十为轻骑兵,他们的任务是侦察掩护,为重骑兵提供火力支援,肃清残敌以及跟踪追击。轻骑兵除了戴一顶头盔外,身上一般不披盔甲。他们的主要兵器是弓。这种弓相当大,至少需要166磅的拉力,射击距离为200至300码。他们身带两种箭,一种轻,箭头小而尖,用一于远射,另一种较重,箭头大而宽,用于近战。同重骑兵一样的是,他们也有一柄很重的短弯刀或狼牙棒,或一根套索,有时也有一支头上带钩的标枪或长枪。  每个士兵在战前都要披一件丝质长袍。这种长袍用生丝制成,编织得相当细密。成吉思汗发现简很难穿透这种丝衣,只是会连箭带衣一同插进伤口。因此,医护人员只须将丝布拉出,便可将箭头从伤口中拔出。
了确保和驾驶高度的机动性,每个蒙古骑兵都有一匹或两匹备用马。这些马紧跟在部队后面,行军途中,甚至在战斗进行过程中都可以随时用来更换。换马是提案接力的方式进行的,这样可以保证安全,同时也在最大程度上保证预定任务的完成。
对战马的训练也极其严格。与欧洲马匹不同,蒙古马不论严冬酷暑都生活在野外,具有极强的忍耐力,必要时可以连行数日而不进粮草,甚至能在相当短时间内在最险恶的地形上越过几乎令人难以置信的距离
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lilizhou + 40 + 1 三国兵种系列之一:骑兵论

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发表于 2011-4-9 13:35:20 |只看该作者
1.如投票选项所示,你的选择是?为什么?
喜欢啊,机动力还是很关键的,兵贵神速啊。
就算是跑路也溜得快,不容易被追杀到。
可惜防守能力差,战法又受到地形限制。
高级骑兵可以骑射还是很有价值的。
总体来说,娱乐性还是大于实际战斗输出的一个华丽兵种。

2.谈谈你对三国时期骑兵的认识;
那个时代,骑兵对步兵可以1vs3,这个应该很合理。
不过在以轻骑兵为主的古代,机动力是主要的,而战斗输出却不见得有多高。
冲阵突围乘胜追杀作用大,真的肉搏,就不行了。
真的想金朝那样强悍的重骑兵,最典型的像是完颜陈和尚400骑兵大败蒙古四骏赤老温8000蒙古铁骑的经典骑兵战役,三国时期的骑兵肯定是没有这样的功能和战力的。

3.三国志系列里面对骑兵的设定合理吗?说说你的个人见解;
骑兵的造价低廉了点,所以战斗力也不能说变态。
9代最明显,就是骑兵和步兵只依靠战法来区分的0本钱,但阵法,机动力,战斗力都是最优秀的。
11里,骑神估计是神级人物里最鸡肋的,要是没有疾走加成或者,马超本来就有的单挑属性,估计就是最悲剧的。

4.有人说,骑兵是冷兵器时代的王者,对吗?为什么?
三国志10的兵种设置告诉我们,弓箭克骑兵。
冷兵器时代生产力低下,养骑兵的代价不菲,不可能有上万人大队。
曹操的虎豹骑可以说经典骑兵部队了,三国志里说 纯所督虎豹骑,皆天下骁锐,或从百人将补之。
可见其不过是营级左右的编制,虽然精锐,但人数不多,不可能简单的消耗在频繁的战事里,所以不会是战争的主要元素。
三国志里,即使提到最有名的奔袭,也是夏侯妙才千里奔袭,带的是马步军混合,而不是单寸骑兵,可见单纯骑兵不可能成为战场主要力量。
前面有人提到蒙古骑兵,我想其战斗力还是被高估了。
蒙古人骑兵的优势是骑兵大兵团,一人配2-3匹马,所以机动力是无解的。
骑兵对决,最巅峰的当然还是金国骑兵。可惜金国后期无马可用,用步兵才被蒙古横扫的。
但只要金人有马,还是有了忠孝军这样的不到千人队的骑兵巅峰战斗力表现。
蒙古军神级人物速不台,欧亚70载征战,就领到了唯一一次失败。

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lilizhou + 30 三国兵种系列之一:骑兵论

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Lord, don't move that mountain;Give me strength to climb it。
Please don't move that stumbling block;But lead me, lord, around 。
My burdens, they get so heavy ;Seems hard to bear ;But I won't give up, no, no;
Because you promised me ,You'd meet me at the altar of prayer。

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正五位下 左近衛少将

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骑兵还是蛮喜欢用的    特别是使用北方的势力

會非常想在东北和西北攻占那些产马的城市

移动力強大  兵贵神速  


2.谈谈你对三国时期骑兵的认识;

就仅仅局限于虎豹骑 白马义从等  

一般不作为主力参战   精锐但是人数极少

发挥扫荡 冲击的作用等等


3.三国志系列里面对骑兵的设定合理吗?说说你的个人见解;
39的骑兵还是很全面的攻击力 特别是弓骑   310没玩  311方面骑兵很便宜

攻击力却很强  如果不提高价格等 性价比蛮高的

南方的应该很贵才对    但是设定上却不能控制



4.有人说,骑兵是冷兵器时代的王者,对吗?为什么?
大军团的作战才有极大作用  但是一般来说并没有那么轻易的       骑兵还是會受地形极大限制

不过受到蒙古的影响    骑兵看上去优势确实很大   

只是国力衰退等养不起了     



5.其他...

安安静静地又過一天
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玄元·七雄再会   蜀 散骑常侍、并州牧、河东节度使、晋阳王、食晋阳郡
玄元·八王之乱   蜀 孙坚 骠骑将军、湘州牧、湖南节度使、都督湘黔二州诸军事、闽国公、食闽中、建安、晋安三郡  吴梅芳 97统80武75智82政 奋迅+连弩+斗舰
玄元·群雄乱世   蜀  下大夫、蜀国少司马    梁子怡 76统74武68智 奋斗+连射+陷阱
玄元·九龙夺珠   蜀 上卿、蜀国司马、夏国公,食安定、北地、上郡、临晋四郡   州铜   89统77武73智 突击+骑射+连弩+斗舰+攻心

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发表于 2011-4-9 14:34:04 |只看该作者
有了骑兵之后孪生了很多经典战术~~

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发表于 2011-4-9 15:10:44 |只看该作者
1.如投票选项所示,你的选择是?为什么?
喜欢骑兵,当然原因是有很多,最主要一点是,骑兵看上去够拉风啦。这就跟你问别人喜不喜欢跑车一样。
另外,我比较偏爱高机动的兵种。
2.谈谈你对三国时期骑兵的认识;
就历史而言,三国时期是中国骑兵重要的定型时期。在三国之前,由于没有马镫,训练能够charge的重骑兵成本非常高。
无论东西方,骑兵都还是处于投射类部队的范畴。由于三国中后期可能出现了马镫,使得重骑兵才得到大的发展。
3.三国志系列里面对骑兵的设定合理吗?说说你的个人见解;

三国志系列的骑兵设定不是很合理,如果要我说的话,一开始只能生产骑射类的轻骑兵,在研究马镫科技后,才能生产突击类的重骑兵。
(轻重分类:所有间接攻击的单位都是light,所有直接肉搏的单位都是heavy。),而且骑兵是种成本非常高的兵种,311里价格却和三种步兵是一样的,非常不合理。
4.有人说,骑兵是冷兵器时代的王者,对吗?为什么?

不对,任何时代,战场上的王者永远是步兵。骑兵只是贵重的战略战术突击力量,如果有比他们更好的突击力量,他们就会被抛弃。
这就是为什么坦克能够取代骑兵,但坦克不能取代步兵。在坦克出现以前,骑兵是陆地上唯一的机动突击力量。
战争的目的是为了争夺资源,占据资源和土地你需要的是足够的步兵,而骑兵只会消耗你更多的资源。
5.其他...

说到冷兵器时代骑兵的作用,可以写一篇很长的论文。
骑兵战术有非常多的应用,同样钳制骑兵的战术也有非常多的应用。
许多人盲信骑兵的作用,就像很多人盲信弓弩的作用一样。
战术的应用并非像一些英雄无敌那样的游戏只要有足够多的某类高级兵种就能无敌天下,也不是简单的兵种互克。
光荣目前的能力似乎无法表现这样复杂的关系。
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发表于 2011-4-9 15:49:02 |只看该作者
1.如投票选项所示,你的选择是?为什么?
我选择的是 我喜欢骑兵  因为骑兵机动性实在是不错很适合偷袭,只要有足够的场地给骑兵奔跑他们所爆发出来的攻击性犹如“皇军”的轰炸军过境寸草不生[害怕] 而且骑兵很容易以战养战 很多穿越小说里都写到了 报复匈奴啊~什么奴啊~~反正是草原上偷袭人的国家都用过以其人之道还至其人之身 以战养战啊 很节约成本的 可以骚扰敌人后方很不错的行为  
2.谈谈你对三国时期骑兵的认识;
三国时期我对骑兵的了解不是很多。。印象深刻的是赵云的那个白马骑?还有之前看了《宅行天下》 对守义组织的虎豹骑大感兴趣一直高级装备的重装骑兵的威力实在是喜欢啊其他?其他还真没啥认识。。也没听说过什么战役因为强大的骑兵而战胜。。。小说除外 可能我真的孤陋寡闻了、、、
3.三国志系列里面对骑兵的设定合理吗?说说你的个人见解;
很合理呢。。。骑兵的确是怕枪兵的 但是很有局限性。。。骑兵只有在地形不好的情况下才怕枪兵。。比如森林 高地,其他场地只要骑兵牺牲前方部队冲垮敌人第一排防线后续不对的冲击力完全可以撕碎枪兵的阻拦 所以我觉得所谓的相克有很重要的局限性~而且没听说过骑兵能攻城墙的。。。所以我觉得有必要在311或者其他游戏里设置下 骑兵对于城墙耐久的伤害应该比其他种类兵种低很多吧?
4.有人说,骑兵是冷兵器时代的王者,对吗?为什么?
王者么?可能要加一堆限制才是王者。。我可没听说过用骑兵来攻城墙的[害怕] 森林里估计马要被树撞傻,高地。。等狭小的场地骑兵脚下的马都是很大的负担。。
5.其他...
骑兵是流氓啊 是土匪啊~突死人不偿命啊 ~很喜欢这期海报啊 很销魂 强大的小强啊。。如果有一个赤兔骑兵队应该很~~~~
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法兰西骑士
F.E.A.R☆拉斐尔の巨剑

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发表于 2011-4-9 17:13:56 |只看该作者
本帖最后由 jesuscj86 于 2011-4-10 20:41 编辑

1.如投票选项所示,你的选择是?为什么?
我选择的是骑兵。骑兵本身机动性佳,善于奇袭,对对方常规步兵部队有出其不意的效果。重骑的冲锋有气势,能给敌人一种压迫感,让大多步兵闻风丧胆。少股骑兵突击能起到骚扰敌军的作用。最爱看到对阵双方骑兵互相冲锋厮杀的场景。


2.谈谈你对三国时期骑兵的认识;
公孙瓒,一万五千余骑 。三国前期骑兵实力最强的是公孙瓒,事实上,在整个三国期间,他的骑兵人数也是首屈一指的,在光和中年因为凉州贼起,朝廷发幽州突骑三千人,假公孙瓒都督行事传,使将之。经过几年发展,在与袁绍在界桥决战的时候骑兵人数已经达到了惊人的一万五千余骑。其中包括精锐的白马义从数千。不过可惜的是在界桥之战中,公孙瓒的骑兵居然被袁绍有千张强弩支撑的先登曲义所部八百精兵击败,直接导致界桥会战大败,公孙瓒的骑兵部队也从此和公孙瓒一起变得一蹶不振。


3.三国志系列里面对骑兵的设定合理吗?说说你的个人见解;
这里我就以三国11来简要说一下。游戏中的枪克马,马克戟,戟克枪是比较合理的。但是要知道我国古代的骑兵是有制式的,培养一支精锐的骑兵部队成本与维护肯定是很高昂的,但是在游戏中我并没有体会到这一点。这一点直接照成我在游戏中后期完全就无视了兵种相克而完全量产骑兵部队压制敌方,使游戏的可玩性降低很多。


4.有人说,骑兵是冷兵器时代的王者,对吗?为什么?
我是一如既往的骑兵控。不过如果绝对的说是王者我并不认同。骑兵由于自身会受到诸多限制,如地形地貌的限制。在多山地丘陵和多林地的地形下,骑兵往往发挥不出其最大特点,贸然使用骑兵进入以上地区甚至会酿成悲剧。还有攻城时骑兵不可能起主导力量。兵种上骑兵往往受到长枪兵的制约,如果对方使用诸如铁桶阵的阵势骑兵将很难突破其屏障。还有骑兵一旦冲锋受限,与敌方步兵近身陷入胶着战,那就会非常被动,尤其是重骑兵,自身铠甲厚重行动不变,这将是致命的。当然骑兵也是有很多强悍让人畏惧的一面,拥有强大的冲锋作战力、极大的战术机动力、侧翼迂回进攻包抄、配合步兵穿插跑动,扰乱敌方阵形等等。当然谈到骑兵就不能不谈到当年蒙古铁骑的雄风,当年蒙古铁骑踏平大半个欧洲不得不说是一个经典。蒙古军队出征通常是一人多马的,他们少的一个人有3匹马,多的有6到7匹。这是为了高机动性和超长途侵袭必须的。在奔跑途中,没有骑人的马是跟在主人边上的。蒙古人是不停的换马的,而且很少下马背,这样就可以在短时间内远赴千里。蒙古骑兵之所以无敌天下并不是靠刀枪,而是靠弓箭。蒙古人拥有当时射程最远,杀伤力最大的组合式弓。这种弓射出的箭杀伤范围可达300米,如果在箭上装备上锋利的金属箭头,便能穿透最厚的盔甲。配合蒙古骑兵的机动力,使得蒙古人得以纵横欧亚,无人能阻。可以说正是骑兵的存在才会在战法上带来更多的创新与突破。


5.其他...
个人希望三国志12能在今明2年内面世,真的很期待!!同时支持版主举办的这次活动~!




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发表于 2011-4-9 17:21:48 |只看该作者
1.如投票选项所示,你的选择是?为什么?
喜欢骑兵,机动性高,来去如风,容易创造战场上的奇迹
在冷兵器时代,骑兵的战略意义是重大的,想打就打,打不过还可以跑,多好
2.谈谈你对三国时期骑兵的认识;
好像没什么特殊的认识,貌似就曹操的虎豹骑,公孙瓒的白马军
三国时期貌似没什么特别大的战役是依靠骑兵打赢的
3.三国志系列里面对骑兵的设定合理吗?说说你的个人见解;
三国志九三国9和11   9的话很合理,速度快,攻击力高,战法威力强,但是应该把出兵价格搞的高些
11的话就很费了,行动力差距不大,枪兵可以晕人,戟兵可以群伤,弩兵可以放火
骑兵实在一般,也就放火的时候用用,尤其是玩华夏剧本,名将都带的戟兵
4.有人说,骑兵是冷兵器时代的王者,对吗?为什么?
同意,机动性,攻击力都是其他的兵种无法抗衡的,攻城确实就一般了
5.其他...
海报取的是三国无双6吧,好期待PC版
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发表于 2011-4-9 17:42:16 |只看该作者
我只说下第三点吧
三国11的骑兵太不合理了
攻击力不是很高而且太便宜了
三国时期打仗谁要有5K的骑兵都能决定一场战斗的胜利了

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通直散骑侍郎
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发表于 2011-4-9 18:14:04 |只看该作者
本帖最后由 因苏阿 于 2011-4-16 03:26 编辑

1,当然喜欢,骑兵多拉风啊
2,三国时好像还没有发明马镫吧,说有了骑兵就必胜显然夸张了
3,不合理,实际情况应该是也就北方能产战马,南方的马也就能做做运输,而且数量也不多,游戏里随便暴骑兵太夸张了
4,冷兵器时代显然是以步兵为主力的,骑兵造价太高,一支训练度高的步兵完全可以战胜骑兵,骑兵的强大是战术机动力
5,我也贴几张骑兵的图
波兰翼骑兵!平独镇露大波波就是帅气啊!!









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可爱的小花猪 夏磊
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『动作/射击游戏区』
侠盗联盟组【组长】
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发表于 2011-4-9 18:22:00 |只看该作者
本帖最后由 xialei_026 于 2011-4-13 22:56 编辑

1.如投票选项所示,你的选择是?为什么?
我投了无所谓,因为我觉得没有一个兵种是万能的,都有其优点和缺点,不能一味盲目的追求某个单一的兵种。就像下象棋一样,车、马、炮、兵这些子力,每样都有其自身的特点,只有善于多兵种配合,才能顺利将死对方的将帅一样。


2.谈谈你对三国时期骑兵的认识;
我们先来了解一下骑兵的特点吧:骑兵这个兵种,首先起源于畜牧业。骑兵,顾名思义,就是骑在马上的士兵,马对骑兵来说是十分重要的,骑兵的战斗力很大程度上取决于骑兵坐下的战马的质量。所以畜牧业的发展和骑兵的素质也是息息相关的,三国时期的畜牧业,只有在北方地区有了一定程度的发展,本来原因就是马匹的产地都分布在北方的缘故。在南方仍然以步兵为主。所以北方的骑兵比南方发达的多。

在三国时期,由于天下已经三分,魏、蜀、吴这三家之间的战事不是在崇山峻岭就是在江河湖泊中,在这些地形中很难发挥骑兵的优势。在三分天下的历史中也并无骑兵立下什么奇功的记载。所以我们还是讨论东汉末年群雄割据这个时期吧。在这一时期,先后出现了公孙瓒的“白马义从”和曹操的“虎豹骑”这两个骑兵王牌军,“白马义从”是公孙瓒选白马作骑兵坐骑的一支精锐部队,在对付北方少数民族中有着出色的发挥,但是界桥一战中,白马义从在袁绍的“大戟士”和弓弩手面前就显得脆弱许多,几乎全军覆没,这一战开创了步兵战胜骑兵的神话,从此“白马义从”作为一个独立的作战单元从历史上消失了。

白马义从统帅公孙缵


“虎豹骑”是曹操一手选拔的骑兵中的精英部队,因为曹操本人喜欢骑兵的缘故,所以曹家军在骑兵上的优势是很明显的,虎豹骑第一次亮相就是攻破了南皮城,斩杀了袁谭,第二次又是在打乌桓的关键一战中斩杀了乌桓首领蹋顿,第三次“轻骑一日一夜行三百里”,在长坂大败刘备,第四次又在曹操征西过程中大破马超军团。可以说虎豹骑帮助曹军一路对外扩张,立下了赫赫战功。在虎豹骑中有不少统帅如曹仁、曹纯、曹真、曹休等人,很多之后成为曹魏帝国的重要将领。


而且骑兵往往能起到一些出奇制胜的效果:官渡之战中,曹操和袁绍在官渡相持日久,兵粮已不多,偏偏刘备又在汝南一带向北骚扰,在曹操背后捅了一刀!在这万分危急的时刻,曹仁率领几百支骑兵,只带少量干粮,从官渡前线一路以急行军速度进军,硬是把刘备击退了回去,之后迅速回师,从而在时间差上避免了被袁绍和刘备两个方向夹击的危险。从此也可以看出骑兵的机动性和高行军速度在关键时刻是多么的重要。

不过曹军的骑兵一到了水战就立马弱的不能再弱了,看来即使是在北方无敌的骑兵,到了南方也是水土不服啊!

好了,关于三国时期(其实准确说是东汉末年)的骑兵的认识,我也只能介绍这么多了。

3.三国志系列里面对骑兵的设定合理吗?说说你的个人见解;
三国志早期几期并没有兵种相克这个概念,从一代到八代,都是骑兵无敌,我觉得这样很不平衡,这样设定忽视了其他兵种的作用,到了九代已经没有兵种这个概念了,只是有了“突破”、“突进”和“突击”这三种骑兵战法,这些战法发动的时候没有考虑地形的影响,只要不是在水上,随时都能发动,战法的发动见视频(无声音是个遗憾):


到了十代,兵种相克这个因素已经很明显,甚至说有些夸张,比如骑兵克步兵,步兵克弓兵,弓兵又克骑兵,这是三国志10的兵种相克的定律,用骑兵去打步兵,优势明显的有些变态,士气对攻击力的影响根本体现不出来,而且骑兵在攻击城门时的伤害力也很变态,这种BUG造成了玩家出全骑兵配井栏的套路式打法,使三10的战斗变得丝毫没有策略性可言,大大降低了这一代的可玩性。(本来10代的太阁式的痕迹就已经够让玩家饱受非议的了)

11代里,骑兵依然比较优势,但优势已经没有10代那么明显,机动力依然最高,但是在攻城上的作用已经和步兵等相差不多了,可以看出光荣在11代已经开始考虑各个兵种的平衡性了,不会像前代那样差异太夸张了。



4.有人说,骑兵是冷兵器时代的王者,对吗?为什么?
和第一个问题一样,我认为这种说法不能说对,也不能说错。在冷兵器时代,由于没有火枪和火炮这些远距离攻击的兵器,打仗都是一刀一枪的肉搏,在那个时代,也没有飞机和雷达这些高科技的装备,所以指挥作战的时候也很难采取一些非常规手段,很多时候就是靠实力取胜。骑兵在冷兵器时代里的确能发挥一些特种部队的作用,如侦察,奇袭,运输等等。骑兵在机动性,耐久度,还有攻击力方面有着很明显的优势。但是凡事有利就有弊,骑兵的致命弱点就是目标过大,不易隐蔽,很容易成为弓弩手和钩镰兵攻击的活靶子,俗话说“射人先射马”,指的就是骑兵的这一弱点。而且骑兵在平原、草原上可以纵横驰骋,但是到了山地和沼泽中就发挥不出作用了,对于不同的战场地形要采用适合这一地形的不同的兵种;骑兵在攻城战中也不是主力兵种,攻城拔寨靠的还是步兵和弓兵辅以攻城器具。在巷战中骑兵更是差到了极点,所以说骑兵是王者不完全对。


5.其他...

感觉三国区话题的讨论空间不高,如果后面几期随便YY一下也不为过吧。


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lilizhou + 40 + 1 三国兵种系列之一:骑兵论

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