【每周话题第6期】三国系列中被低估的武将

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1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
没啥好的选项，魏国大多数人都被低估了，只有张辽等少数达到了蜀国吴国人物的能力标准
2.你觉得被低估的最有力证据是？为什么？
没办法，要是像历史上那样曹真爆猪哥菊花，满宠爆陆逊菊花，那蜀迷吴迷不会愿意的，游戏也失衡了，魏国的人物只能被低估。
3.你觉得被低估的武将应有的合理数据是？为什么？
魏国人物五维看情况增加3-15点就差不多了。
4.本期话题如何？本期海报如何？
在5年前，高顺什么的还是被低估的人。。。现在，他们都是被严重高估的
5.其他...

吕布求统率？我记得吕布吧友亲自统计吕布一生好像是9战4胜4败，打张燕时那是显示的吕布的勇猛，张燕仍然割据并州...2次胜利是驱逐小沛的刘备...还有打败袁术，可是那时的袁术不是当年的袁术了...袁术主力早先已被曹操多次重创。 吕布现在的统率很高了。

高顺求武力？如果裴松之注里说高顺可以轻取如来佛主，大家也信？高顺的战绩就只有一个，那就是在小沛击败刘备，其余的时候，就是跟着吕布让别人爆菊，可谓攻无不克，守无不败啊。

张飞求智力？这个有意思，因为演义里的那些经典弱智，吕布许褚啥的在志里面都不弱智。吕布还是非常狡猾的，辕门射戟那次吕布可以说是智勇双全啊。骗了夏侯惇也说明吕布智商不一般啊。许褚那么低调，杨修都得像他学习。就说谋略，还真没几个弱智的，张飞求智力，那笮融得求智力++了。什么，张飞是社会名流，传说他喜欢字画？吕布担任过主薄，孟获担任御史中丞，是不是吕布、孟获该求政治？贾诩是凉州人，还担任过校尉，是不是贾诩应该求武力？

袁绍求政治？我记得阴谋不加政治的，袁绍夺取冀州，靠得是忽悠韩馥。和公孙瓒打了那么多年，一直到199年才消灭他...居然有人说袁绍是河北霸主？张燕和刘虞旧部还有乌桓人发来贺电，表示你袁绍占了并州北部和幽州大部之后再说你是河北霸主也不迟。

当年刘焉手下的人造反造的不亦乐乎，刘焉求魅力是凑数的吗？

冰川幻龙

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
袁绍：名门啊，诸侯盟主，当年是一方枭雄，曹操在北方最大的敌人，个人性格上的缺点不能掩盖能力
文聘：对他有莫名的好感
郭淮：同上，毕竟也是镇守一方的大将
曹彰：黄须儿可是扫荡北方的猛将
刘封：真很渣的话大耳贼这种势利眼能看上？
2.你觉得被低估的最有力证据是？为什么？
这些人老罗都不喜欢呗~~~大部分是正统的敌人，名门袁绍还猜忌大耳
3.你觉得被低估的武将应有的合理数据是？为什么？
袁绍五维全调高，文聘武力高，郭淮统率高，曹彰统率武力高，刘封武力高
根据个人事迹吧~袁绍笼络了一批死忠，文聘和反骨仔襄阳大战，郭淮守西北抵御蜀军，黄须儿打乌丸，刘封还能在汉中战单挑~~
4.本期话题如何？本期海报如何？
话题很能引争议~海报很萌~~~
5.其他...

其实黄皓岑昏啥的智力属性该高一点，毕竟祸乱国家不是一个弱智男可以搞定的~~~另外就是韩玄，至于这么磕碜么，怎么也是个太守呢~

[ 本帖最后由 冰川幻龙 于 2011-3-7 06:45 编辑 ]

zjw1982413

选项太少，就不按套路回答了。
被低估人员：高顺，徐荣，皇甫嵩，满宠，曹真，曹仁，曹休，夏侯尚，于禁，乐进，刘禅，袁绍，高览，陈登，臧霸，文聘，曹纯，郭淮，李通......
原因：你懂的（此处省略1万5千字）
合理数据嘛，避免后水就不说了。（PS：刘禅再废也不至于低到那么离谱吧）
海报还算有意思，希望再接再厉！

zhuoludian

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？

不好意思，虽然有富余，我只勾了魏延，刘封，郭淮和其他四个，看结果替阿顺不平的还真不少，幸好我YY三国的小说中毒还不深，直接无视了。打勾的原因应该是三位老兄的结局都是杯具，仅此而已。

2.你觉得被低估的最有力证据是？为什么？

没什么有力证据，只假设下吧，子午谷的策划成功了，刘封即位大统了，郭淮干掉大耳了，三国历史都至少会有些不一样吧。

3.你觉得被低估的武将应有的合理数据是？为什么？

这个答案弃权，因为被低估者的人选都不能被大家一致认同与公认，终归是一家一言，不好说的太当然，仁者见仁，智者见智吧。一切都是假设，这些数值自己玩游戏时用修改器改一下也不是难事，没必要同暗荣顶真。

4.本期话题如何？本期海报如何？

老生常谈没新意，好像出过了类似的话题了吧，貌似有……
海报蛮爆笑的特别是阿斗同学的心情，很值得同情。

5.其他...

下期主题如果是什么被高估的武将，我可要急了，这不是摆明了让哥再来骗奖金吗？！

[ 本帖最后由 zhuoludian 于 2011-3-7 10:28 编辑 ]

abofa

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
皇甫嵩、徐榮、公孙瓒、曹仁、刘禅。
2.你觉得被低估的最有力证据是？为什么？
徐榮.孙坚、曹丞相都是他的手下敗將呢。
皇甫嵩.汉末玉柱、败黄巾。
公孙瓒.虽然是個失败者,白马公孙扬威塞北。
曹仁，曹操首席大将啊，帅才。
刘禅，当过那么多年皇帝，手下还有强臣，亡国了，还能混的不错。
3.你觉得被低估的武将应有的合理数据是？为什么？
數值很难代表一个人的能力吧，只能相对的说，用五维标识也不可能均衡，一项突出也要看和谁比，徐荣、皇普嵩、曹仁、公孙统御再高点不过分。
4.本期话题如何？
挺有爭議的話题，仁者见仁智者见智，很难符合所有人的要求。
本期海报如何？
可爱一点，代表性不那么强。毕竟都有不错的表现了
5.其他...
我挺看好刘虞的。

AHUNAHIN258

1.如投票選項所示，你的選擇是？ 為什麼？
袁紹,高順,其他(孫堅),後主
2.你覺得被低估的最有力證據是？ 為什麼？
袁紹,高順,後主不解釋,孫堅斬華雄敗呂布
3.你覺得被低估的武將應有的合理數據是？ 為什麼？
袁紹統率85上智力85上
高順統率85上武力90上
孫堅統率90上武力90上
後主五維都上二,三流
4.本期話題如何？ 本期海報如何
後主各種求亮了
5.其他...
我更想說被高估的人物+1

因苏阿

1，这个不好说，因为游戏里的人物数值是综合了演义、正史、日本最为流传的吉川英治三国志还有光荣的自己创造所得出的，所选的标准不同，得出的结论也不同
2，比如说无论按什么标准来说，张飞的智力都是被低估的，但是在光荣的游戏里张飞是走可爱路线的，所以肯定的说再出上几代游戏，张飞的智力也不会变化，更可爱的还有许褚
3，光荣游戏注重的娱乐性和标签化、脸谱化，估计轻易不会推翻设定，特别是比较著名的武将
4，海报很好
5，下期话题不会是被被高估的武将吧......

haiwuya2

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我的选择是：徐荣，高顺，颜良，文丑，刘禅。原因如下：
徐荣：董胖子能够以一己之力力压天下诸侯绝对不是侥幸。无论是四世三公的袁家，雄才大略的曹操，江东猛虎孙坚，白马将军公孙瓒等，单独对抗董卓都远远不是对手。
而董卓手下最善统兵的名将应该就是徐荣了。作为西凉铁骑的统帅，他的能力应该还要远远高于公孙瓒。三国系列里把他的能力设定的那么低主要还是因为他没有太多的战绩吧，
而三国演义里因为要把吕布突出，所以也没有对徐荣多施笔墨，这就导致了徐荣的严重被低估。
高顺：在吕布手下的时候感觉他比张辽还要强，个人觉得高顺应该算是吕布手下第一猛将。手下陷阵营人数虽少，确是能够与精锐骑兵抗衡的存在，这也证明了高顺的带兵能力。
而且高顺最后引颈就戮，宁死不屈，至死对吕布不曾有半句怨言。这样的性格魅力恐怕也只是逊于楚霸王而已比吕布张辽可是有气节的多了。
颜良文丑：袁绍嘴里常常念叨的河北名将啊，独当一面，统帅怎么会差。颜良20合击败徐晃，而文丑竟然独自击败张辽徐晃，这个实力绝对不会比许褚典韦差了。即便是给关二爷铺垫被杀，但也是在几番战斗之后被关羽打了个措手不及。正常交战即便是巅峰时期的关二爷也不可能轻易取胜的。而且在单挑时明摆着文丑善射，这个单挑时的射箭可不是那些乱军之中放冷箭，含金量倍之。颜良与文丑并列甚至还在前边明显弓术也不会差。这样的猛将在游戏中居然只是单纯的骑兵将难道不冤吗？
刘禅：滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。自汉末至晋初，多少枭雄人物，如张角，董卓，袁绍，曹操，刘备，吕布等；猛将如关羽，张飞，黄忠，夏侯渊，张辽，徐晃之辈；谋士如李儒，郭嘉，荀彧，田丰，沮授，庞统甚至是诸葛，有几个能得善终的？不是战死就死因战而死。唯独刘后主，松鹤延年长命百岁，仙福永享寿与天齐。观其一生，乱世为太子，皇帝，虽百万敌军不能刀剑加身；太平一统而依旧为公，纵为亡国之君却不招忌得享天年。大智若愚，大成若缺说的就是他吧。
2.你觉得被低估的最有力证据是？为什么？
这个上边都说了，就不重复了。
3.你觉得被低估的武将应有的合理数据是？为什么？
徐荣的统帅应该上90，智力80左右吧；高顺统帅统帅武力都应该过92，隐藏特技明镜；颜良文丑武力参考许褚，统帅85左右。弓骑，弩兵能力加满；刘禅全能力在现有基础上乘以9（魅力除外）；恩，虽然除了智力其他还是不及格，不过好看多了。
4.本期话题如何？本期海报如何？
还是不错的话题了，需要想一阵才能得出自己的答案。
我认为本期的海报是这机器最成功的吧，看到刘禅的各种求忍不住笑了。所以还是投了后主一票。
5.其他...
其实像三国里被低估的当然不仅仅这几个，我也想投吕布和三哥一票，但是名额有限啊，优先照顾严重病例和弱势群体吧。话说8楼的仁兄说的也蛮有道理的。不过这种话题的方式其实也是一个很大的限制，不会有激辩的那种有气势和针对性，也没有那样的回帖率高。虽然说不会有水贴，但感觉还是少了点什么

[ 本帖最后由 haiwuya2 于 2011-3-10 17:37 编辑 ]

天下孟德

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
曹仁，曹家军的整体实力被严重低估是公认的，夏侯双雄，曹氏大军。在三国志系列就一直是悲剧。
2.你觉得被低估的最有力证据是？为什么？
曹仁吕蒙关羽三人在荆州的对峙时间非常非常长，凭什么关羽封神，曹仁铁壁。曰！
3.你觉得被低估的武将应有的合理数据是？为什么？
统帅93，政治上80才合理，不然关羽面对这么个“废物”还久攻不下，他还算个屁？
4.本期话题如何？本期海报如何？
海报不错下面各种求相当搞笑。话题一般般，觉得这个问题的否命题，最被高估的武将该好好说说了，特别是关二这个色鬼。
5.其他...
一如以往的支持老曹，不解释。

Gringoire

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
不太好选啊。其实我觉得这个讨论，潜在的指向是演义派和史实派的区别。容易起争议。所以...
2.你觉得被低估的最有力证据是？为什么？
此项更多是数据党和史实党的舞台，水很深。这个一般人为了说服别人，多要罗列《三国志》里面的史实来佐证。
3.你觉得被低估的武将应有的合理数据是？为什么？
自己用修改器最省事。
4.本期话题如何？本期海报如何？
海报不错下面各种求相当搞笑。话题没啥意思啊，而且真的觉得完全是史实派擅长的领域...当然我这种酱油党纯看戏。
5.其他...
三国最欣赏曹操，其他么，很多人物也挺喜欢。不过私下认为游戏数据设定这块，没必要吐槽了。

wawadi007

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
其他  曹昂   如果曹昂不是死的早的话 曹丕有没的上位还是很难説的

2.你觉得被低估的最有力证据是？为什么？
恩  曹昂很早就 跟随曹操出外征战 古代人嫡长子制度比较严重 所以曹操会尽力的栽培曹昂
无所谓什么证据 只是自己心中的YY

3.你觉得被低估的武将应有的合理数据是？为什么？
把YY进行到底  数据参考《重生三国之我乃曹昂》
数据什么的就不说了  太BT了  哈哈 不是合理数据
不过一定强大的说

4.本期话题如何？本期海报如何？
一向支持论坛活动

不错的说 特别是头像的文字

5.其他...
木有

[ 本帖最后由 wawadi007 于 2011-3-7 22:00 编辑 ]

LEOLIN6414

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？

我选三人，高顺、魏延、刘焉，高顺是要步、骑双绝（陷阵营），魏延智上升（子午谷奇袭），刘焉政、魅上升（政、魅不高刘备会去他那从军）。

2.你觉得被低估的最有力证据是？为什么？

高顺是陷阵营，陷阵营是应该要让敌方损失巨大，魏延是子午谷奇袭，虽然不知是否有这，但我要是在当时现场也会选这条奇袭路线再次出现韩信的暗度陈仓，刘焉名士加上汉室宗亲（刘表也是被低估）

3.你觉得被低估的武将应有的合理数据是？为什么？

高顺是统90X、武85以上、枪（步）S、骑S，魏延是智7X，刘焉是政90以上、魅95以上（刘表是智85以上、魅95以上）

4.本期话题如何？本期海报如何？

还好，有延续前几期的话题，海报很好，但是要是把下面的人改成该项最高的人在救正在伸手拉上溺水的候选人更好。

5.其他...

最后我最任为被低估的是赵云，理由在前几期。

thomasrock

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
劉襌，一個安樂死的投降皇帝，此舉不易，不易也

2.你觉得被低估的最有力证据是？为什么？
投魏後能表現出原此淡定，使魏國無殺他之舉
你認為是常人能辦的嗎?

3.你觉得被低估的武将应有的合理数据是？为什么？
20, 10, 80, 70 能使蜀國明知其為傻主仍忠心侍候，不易也
                       能讓魏國不殺其人，不易也

4.本期话题如何？本期海报如何？
很好，很有趣

5.其他...
沒有

maxim21

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
曹仁、郭淮、徐荣、文聘 还有一个选了谁自己都忘了。。好像是张飞

2.你觉得被低估的最有力证据是？为什么？
魏国很多知名武将都被低估 其主要怪罪对象是三国演义的作者 这个就不用说了
徐荣是前期非常强力的武将 估计吕布的勇猛都取材自他 在演义里被夏侯惇3个回合刺于马下实在是非常蛋疼

魏国第一武将很多人的第一个念头可能都会想到是张辽 其实曹仁的能力完全可以和张辽分庭抗礼甚至犹有过之~
《傅子》：“曹大司马之勇，（孟）贲、（夏）育弗加也。张辽其次焉。”
陈矫：将军（曹仁）真天人也。 　　
《书钞》：文武并亮，权智时发。奢不过制，俭不损礼。入毗皇家，帝之股肱。出作侯伯，实抚东夏者，曹大司马也。

作为从曹操起兵时就跟着打天下的元老级大将 其战功也是非常辉煌的 事实他的官位也是最高的
前期战吕布、陶谦都在第一线生擒、大破对方敌将，官渡大战中连曹操也久攻不下的城池也是听了他的建议才拿下
即便是在赤壁之战、樊城之战这种绝对逆境里也能发挥奇功 硬是将吴蜀两位最富盛名且气势甚焰的周瑜、关羽拿他一点办法也没有 绝对是魏国所倚重的股肱之臣！

3.你觉得被低估的武将应有的合理数据是？为什么？
即便是在蜀国神级武将满天飞的年代里 koei也实在是不好意思将其他武将的能力过于贬低了
但即便如此也还是看得出能力数据在人们心里普遍不公平

作为魏国一北一南重镇的两人 张辽、曹仁能力应该差不多
曹仁作战能力至少和他是一个档次的 只高不低
95 89 79 67 78吧
徐荣的统帅武力智力也应该加强 特别是统帅武力要大为提高才行
还有张飞的智力也太低了 正史上我记得是文武兼修的将才


4.本期话题如何？本期海报如何？
话题蛮好~ 海报也台词也很有喜感 期待此类话题第二弹之最被高估的武将


5.其他...
可惜可选择人物太少 其实三国后期也有许多在游戏里默默无闻著名将领也可以收录进去

[ 本帖最后由 maxim21 于 2011-3-8 11:42 编辑 ]

moonairen

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
其他，我想到的是另外三个人，不但历代三国志游戏忽视他们，就连玩家也经常忽视他们：田豫、牵昭和张嶷
受三国演义的影响，我们对于这一时期过于关注三国内部竞争，而忽视汉族与外族的竞争，实际上田豫牵昭在北方与鲜卑乌恒的斗争，以及张嶷对于蜀汉西南的重要性，都被大大忽视了。
2.你觉得被低估的最有力证据是？为什么？
这个就没有必要列举了
这三个人在三国志中都有单独的传记，只要愿意看就能看到。
3.你觉得被低估的武将应有的合理数据是？为什么？
田豫：统83、智89、武力70、政75、魅90)
牵招(统83、智83、武力60、政74、魅89)
张嶷(统80、智85、武力80、政82、魅90)

4.本期话题如何？本期海报如何？
话题很不错，只是不够给力，如果讨论最被高估的人物，才给力
5.其他...

凡若

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
其他吧，像梁习呀这些治国的能人。
打仗什么的，最讨厌了。
还有伯符大人

2.你觉得被低估的最有力证据是？为什么？

额，对三国其实研究也不深吧。。还是仅限于正史和演义，但是我觉得能给一方的人带来幸福的就是好的官员

3.你觉得被低估的武将应有的合理数据是？为什么？
伯符大人魅力要100，其他的不管

4.本期话题如何？本期海报如何？
好好笑，特别是最后一个 禅宝宝

5.其他...
什么时候能出伯符大人专场呢

奥胖

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
当然选张三哥啦，他是莽撞，而不是弱智
2.你觉得被低估的最有力证据是？为什么？
飞哥文武双全的呐。。。小时还是个富二代，请过家教，练过收法，背过古诗。
3.你觉得被低估的武将应有的合理数据是？为什么？
75+   咱受过正式教育，做过买卖，带过兵，打过仗，凭啥给俺这么低的IQ！！
4.本期话题如何？本期海报如何？
话题一般。。海报很酷。。。
5.其他...
继续期待S11新MOD，S12别来了。。

z2768787

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
张飞。。。一直以来，很多人都以为老张是猪武者的代名词。。。
如果你认为老张是那种只会蛮干、喝酒、打架的莽汉，那就大错特错了！

2.你觉得被低估的最有力证据是？为什么？
看过三国演义的童鞋们，你们最最帅气的赵子龙大哥在长坂坡七进七出的故事还记得吧？
那么还有几人记得老张是最后救出赵云的功臣？？？没有老张的接应，赵云根本不能突出重围啊。
长板坡救赵云的时候，老张在自己随行的士兵的马尾巴上系上柳条，命令士兵不停的骑马走动。马尾一摆，地上尘土飞扬，使曹操心疑，不敢轻易营敌。
张飞见曹操不敢接战大喉三声。曹军溃败！
张飞没有急着走，还把桥拆了。让曹军醒悟过来追击时却追不上了。
如此经典的桥段，怎么能被遗忘？老张是典型的粗中有细！
另外张飞打败张颌那段，前面很多朋友都说了，我就不赘述了……

3.你觉得被低估的武将应有的合理数据是？为什么？
说了这么多，老张的智力问题就浮上水面了，看看光荣在历代三国里多么不重视老张的智力数据吧！
居然连60-70这个档次都没有？那不是弱智的水平吗？刘备这么狡猾，会依仗一个蠢货当三弟？开玩笑！
按我的看法，老张的智力最少也要80的。当然，不可能达到90多的逆天水平，也不会比一般的文臣差！

4.本期话题如何？本期海报如何？
挺风趣的，很好的表达了本期话题的思想，赞一个！

5.其他...
其实我想说，姜维的数据也是被低估了的……

jy00884665

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
皇甫嵩，徐荣，刘禅。皇甫嵩，徐荣被低估过多，刘禅完全是太可怜了。。
2.你觉得被低估的最有力证据是？为什么？
皇甫嵩大汉最后一位名将，一手摧毁了黄巾起义，别说什么黄巾战力不强，那是的大汉官军也好不到哪去，当时什么孟德玄德都在酱油。。
董卓手下包括自己一干武将全被低估，徐荣就是代表，董卓作为挟天子令诸侯第一人，如此势大，不是手下都草包能做到的，徐荣作为董卓特种部队指挥官，又是双败曹操孙坚唯一一人，如此数据真是看不下去。。
刘禅不该是弱智啊，守成能力还是有的吧。。
3.你觉得被低估的武将应有的合理数据是？为什么？
皇甫嵩94 70 87 72 86差不多 特技还火攻就行 枪努双S
徐荣 91 71 78 45 65  特技强行吧，枪骑双S
刘禅 10 10 45 55 65 吧 别个位数了。。。
4.本期话题如何？本期海报如何？
还行吧，下期难道是高估的武将？
5.其他...
没了，支持吧。。
[害怕] [害怕]

cmwinger

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
贾诩：智政魅偏低。霍峻：各种偏低。
2.你觉得被低估的最有力证据是？为什么？
贾诩：各种不解释；霍峻：
峻兄笃，於乡里合部曲数百人。笃卒，荆州牧刘表令峻摄其众。表卒，峻率众归先主，先主以峻为中郎将。先主自葭萌南还袭刘璋，留峻守葭萌城。张鲁遣将杨帛诱峻，求共守城，峻曰：“小人头可得，城不可得。”帛乃退去。后璋将扶禁、向存等帅万馀人由阆水上，攻围峻，且一年，不能下。峻城中兵才数百人，伺其怠隙，选精锐出击，大破之，即斩存首。先主定蜀，嘉峻之功，乃分广汉为梓潼郡，以峻为梓潼太守、裨将军。在官三年，年四十卒，还葬成都。先主甚悼惜，乃诏诸葛亮曰：“峻既佳士，加有功於国，欲行酹。”遂亲率群僚临会吊祭，因留宿墓上，当时荣之。
3.你觉得被低估的武将应有的合理数据是？为什么？
贾诩：智100，政：95，魅：95。霍峻：各种求（尤其统帅）
4.本期话题如何？本期海报如何？
话题有戏，海报有趣。
5.其他...
如陈登，刘禅等，皆可提升，懒得分析。

[ 本帖最后由 cmwinger 于 2011-3-9 12:03 编辑 ]