【剑阁】信野13天道日文PK版：八大文化设施图文详解（略有修改）

veryzhh

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天道PK版，最大的亮点就是增加了文化系统，个人觉得这只是让各种名声设施发挥作用的小手段而已。
文化系统增加了8项文化设施，必须先修得相关文化后，通过工作队建设，全势力只能各建一个。

个人觉得，这8个文化设施除了本身的作用以外，还可以充分利用其本身高达5000的耐久度。
一般可以将之（城塞或要塞圣堂除外）置于靠近边境的3级技术所在的町或资源之前，加以保护。
也可以将之置于砦或支城之后的第二处要道口，担任第二防线的作用，前期防守时作用比较大。

需要注意的是，支持文化设施所需的名声建筑越多，相应文化所产生的效果就越好，上限150，文化设施也不例外。
所以，不要以为只改好够研究相关文化的数量可以了，要想效果好，还得再增加名声建筑，后面这个是100%的成本。
四种文化都发展到150座的上限，占用600个建设位置，肯定会对国力发展有影响，只能重点发展其中的1-2项，推荐寺社。
另外，这些名声建筑尽量不要建在边境的町，以免名声建筑攻破后被毁，少于必需的量后，文化设施就会自动毁坏。

下文的“价值”一项，考虑的重点是投入产出比，和以单纯的设施效果来判断好坏，结果会有很大不同。
以下评价纯属个人意见，仅供参考（玩法不同，价值就不同），欢迎大家有不同见解的，一起来讨论。
（多谢Y版的指正，详见43楼，考虑到五重塔和八幡宫算法对其本身的限制，将其评价调低。）

有玩友提到，寺社文化占了粮田的位置，不划算，这里我算笔毛帐吧：

全日本66城，就算它一城只有一座村落好了（其实远不止，不过我懒得统计），就算它有66村。
每村8个位置，也就是8*66=528。而寺社文化所占用的只有其中80座，占15%左右。
但它最终却能增加全境（全部发展好后）金钱、粮食、马、铁砲等四种产量到1.5倍，也就是每项增产50%。

损耗了15%粮产量，不仅得到粮食增产50%的最终结果，连钱、马、铁炮的产量也增加了50%。
这个结果甚至高于50%*4=200%，因为钱、粮、马、炮四者之间的价值不是对等的，但就算它是200%吧。
（马炮虽然生产需要投入，但多产的50%，是你净赚的……这笔帐自己算吧，反正该投入的肯定是要投入。）

然而，损耗的粮产量应该低于15%，因为很多城不止一个村落，也许实际损耗只占10%……即使算上金钱投入也没多少。
10-15%的损耗，换来全年200%的回报，这还不算募兵量增加而降低的成本，还不算扇动阻止率提升而降低的损耗。
（别问我为什么你民心89，还是被扇动，我一般是控制在86以上，基本不会被扇动，原因不明。）

这样的综合效果，还不可怕，什么更可怕？看了这笔帐，你还会觉得在寺社文化上的投入是吃亏上当么？
其他文化也有类似效果，不过其价值体现没有这么直接，有些甚至是糊涂帐（如公家文化），大家自行推算吧。

就算建到满值150寺，成本也低于28%，相比大于200%的回报，还是划算的。前期只是一个统筹策略问题。
前期玩家不可能有66村，自然成本会高一些，但你寺也不会一下子就建80座吧？你不会一座商馆、市、田都不建吧？
只要保持寺与商馆、水田之间数量的平衡，很快成本就赚回来了……想发财，寺社才是王道。

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说明：★为1分，☆为0.5分，满分5分。
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黄金大仏

（图中的位置，是用来保护3级铁砲技术的资源——观音寺城东北）


价值：★★★★★
说明：自势力的募兵量增加。
范围：全势力范围有效。
效果：24寺时增加50%，150寺时增加100%（多谢Y版解惑，详见63楼）

条件：1、需先修得“宿院仏师”和“五重塔”；
　　　2、单项需建12座寺（村落），单支系累计需24座寺（4+8+12）；
　　　3、单项修得费用为10000，工作建筑费用为5000。

评价：暴兵是主流，且全势力有效，单支系所需建设时间短，前期绝对的重点。
建议：最好建在大后方，可置于重要的资源或匠町路口（可起一定的保护作用）。

补充说明：相比于大社、八幡宫需要额外番倍的投入支持才能实现全势力化，黄金大仏直接就能达成。
　　　　　且增加募兵量是在同样投入的情况下，等于变相降低了军备成本，这个并非募兵快就能概括的。
　　　　　募兵速度更快、建军成本更低、最少需求就能实现全境化，这些是黄金大仏的价值所在……
　　　　　另外，不要被累计24座寺的数量吓坏，要知道这里面可是包含了三种全境化效果，划算哪。
　　　　　（这三种全境化效果分别是，村落建设速度提升、全境扇动和引抜阻止率提升、募兵量提升。）

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大社

（这个匠町3的位置最不好，在港口边，放这里重点保护重要科技——岸和田城西）


价值：★★★★
说明：每年9月势力所辖国有一定机率发生“祭”，设置国一定会发生。
范围：设置国机率100%，其他随机（修得“信仰传播”后，才会全势力有效）。
效果：发生“祭”的国，其后一年内钱、粮、铁炮、马匹等产量提升1.2倍（研究了三个祭以后，分别增加到1.5倍）。

条件：1、需先修得“宿院仏师”；
　　　2、单项需建8座寺（村落），单支系累计需12座寺（4+8）；
　　　3、单项修得费用为3000，工作建筑费用为5000。

评价：开局最优先考虑，所在国钱粮产量一定要高，最好在清州、歧阜等町多的城。
建议：远离边境，可置于重要的资源或匠町路口，也可作为第二防线。

补充说明：大社的作用要想真正发挥，必须要有后面四项文化（镇守祭、财神祭、丰穰祭、信仰传播）支持。
　　　　　单一的大社，作用是很有限的，只能保证一城，其他看RP……后面四项的投入可就大了！
　　　　　算算总投入产出比，大社在里面所占的作用就没有那么大了，这也是降低它评价的原因。
　　　　　信仰传播是其最重要的支持项，但最小也需要44座寺的投入，平均到大社上，滩薄了其价值。
　　　　
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教会堂

（放这里是作为第二防线的例子——稻叶山城西南的桥边）


价值：★★★
说明：据点和设施击破敌军，可吸收敌伤兵（多谢24676603更正）。
范围：全势力范围有效。
效果：期待达人测试……

条件：1、需先修得“洗礼”；
　　　2、单项需建8座教会（匠町），同支系累计需12座教会（4+8）；
　　　3、单项修得费用为5000，工作建筑费用为5000。

评价：本来“全势力有效”很不错，可伤兵慢慢吸收也没什么，前期作用有限。
建议：远离边境，可置于重要的资源或匠町路口，也可作为第二防线。

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八幡宫

（放这里重点保护重要科技的资源，这个位置也是有点危险的——筒井城北）


价值：★★☆
说明：邻接国战法的异常效果强化，具体是攻击系战法附加效果对复数个敌部队有效（详见knightzhuwei的帖子）。
范围：只在设置国的邻接国有效（修得“武士道”后，全势力邻接国有效）。
效果：具体看43楼Y版的解释，茶室越多效果，影响的部队数越多，上限150座茶室。

条件：1、单项需建4座茶室（商人町）；
　　　2、单项修得费用为1000，工作建筑费用为5000。

评价：开局的优先度次于大社、五重塔，尽量建在邻接国多的城，以提高利用率。
建议：前期只能建了拆，拆了再建；最好建在筒井、歧阜、岩付等四战之地。
　　　
补充说明：武士道是其最重要的支持项，其最小投入需要36座茶室，加上这份投入，滩薄了五重塔的价值。
　　　　　评价低于大社，是因为大社系的投入增加的是钱粮、军备产量等国民基础值，可提升综合国力。
　　　　　考虑到其机率算法问题，评价调低，低于教会堂，但它投入最少，最便宜，所以仍高于城塞等！
　　　　　由于五重塔因算法而成为“鸡肋”，排名大幅下划，所以八幡宫还是第四位。

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城塞

（这是个近景图，位于小谷城西北的山谷口）


（再来张远景，城塞的作用范围很大，看起来很爽，可惜只能建一个）


价值：★★
说明：范围内敌移动速度减少，铁砲攻击。
范围：单一地点有效。
效果：对周边6格范围内的敌人进行攻击，教会越多效果越好，上限150座教会。

条件：1、需先修得“西洋建筑”和“近代战斗”；
　　　2、单项需建16座教会（匠町），单支系累计需28座教会（4+8+16）；
　　　3、单项修得费用为10000，工作建筑费用为5000。

评价：虽然所需教会数要高于要塞圣堂，但所需的两个文化都很实用，最重要是攻击力强。
建议：建于重要的战略要道（边境），主要用于防守战或僵持战中。

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要塞圣堂

（这个位置说实话是乱建的，就是想截个图，其实更好的是在岩村支城处——图中在稻叶山城东北）


（同样来张远景，作用范围和城塞是一样的）


价值：★☆
说明：范围内敌士气降低，弓攻击。
范围：单一地点有效。
效果：对周边6格范围内的敌人进行攻击，教会越多效果越好，上限150座教会。

条件：1、需先修得“西洋建筑”；
　　　2、单项需建16座教会（匠町），单支系累计需20座教会（4+16）；
　　　3、单项修得费用为10000，工作建筑费用为5000。

评价：和城塞一样，对于喜欢进攻战的人来说，只是“鸡肋”而矣。
建议：建于重要的战略要道（边境），主要用于防守战或僵持战中。

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五重塔

（图中的位置，是用来保护2级技术所在的匠町，同时也是第二防线——筒井城南）


价值：★
说明：自势力范围内，扇动、引抜的阻止率上升。
范围：全势力范围有效。
效果：60茶室阀值为89民忠，150茶室阀值为80民忠（详见Y版43楼解释）

条件：1、需先修得“宿院仏师”；
　　　2、单项需建8座寺（村落），单支系累计需12座寺（4+8）；
　　　3、单项修得费用为3000，工作建筑费用为5000。

评价：之前它评价在大社之上，但Y版提醒了我，之前忘记考虑算法问题，特此调低评价。
建议：远离边境，可置于重要的资源或匠町路口，也可作为第二防线（第一防线为砦或支城）。

补充说明：五重塔的阻止率算法太岢刻了，以至于它的作用被大大降低，刀狩一出，立成“鸡肋”。
　　　　　之前没考虑其算法，是我的失误，感谢Y版的指正。只是它属于黄金大仏的必修项，算倒数第二吧。

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聚乐第

（还没建巨城呢，为了截图，只好随便找个位置试试效果了……在巨城边上看起来更华丽！）


价值：☆
说明：支配的所有诸势力，都可以全境调动（抱ぇ众化）。
范围：全势力范围有效。
效果：公家馆越多，依赖费用越低，上限150座公家馆。

条件：1、需先修得全部七项公家文化（看着就蛋疼-_-）；
　　　2、全系累计需80座公家馆（武家町），其实相当于单项需建80座公家馆，囧TZ；
　　　3、单项修得费用为15000，工作建筑费用为5000。

评价：等能建时，不用诸势力也能横扫全国了，要了有什么用？烽火戏诸侯？
建议：随便吧，等能建时地盘一定很大，个人最想在巨城边上，名符其实。

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建议优先度次序：

大社→五重塔→八幡宫→黄金大仏→教会堂→城塞→要塞圣堂→聚乐第

参考进程：宿院仏师→大社→五重塔→八幡宫→黄金大仏→（可插入：技芸→演芸……等）
　　　　　洗礼→西洋建筑→近代战斗→教会堂→城塞→要塞圣堂…………聚乐第
　　　　　
之所以先修“近代战斗”，主要是它可以提升砦、橹，为铁砲砦和铁砲橹。
之前所建的砦、橹全部自动升级，超实惠！既然近代战斗先修了，那当然先修“城塞”了。

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补充说明：

至于聚乐第，其实是一条漫长的“升官之路”！修文化的时候，控制一下名声的增长速度。
修成“招待作法”后，就能一级一级地“买官位”了，当然，开局时就要开始上贡，积累贡献度。
等收入增加后，将“献上”的比率调高，加快贡献度的积累速度，后期的官位才是最有价值的。

官位所需的名声，都是每30升一级，所以有时一些名声设施先不要建，等一级官位到手后再建。
对于想收集每一级官位的玩家来说，这是一条严重考验耐心和决心的玩法，俗称“磨洋工”……
当然，如果是随便买买的话，就不用这么讲究了，实在是公家来访的机率太低了，求也求不到！

话说，从“招待作法”到“聚乐第”之间的那些东东，实在是没啥用的，这一系就这两个有用。
至于“斡旋”，这个要看RP了，小大名会比较需要；和解之类无意义的，寺多和尚来的勤，直接停战就行。
还是官位好，这个是直接升统的，升统意义重大，对养成、作战、统兵都有影响，想想统142的恐怖吧……

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【完】

注：图片上传有点问题，编辑一次才能上传一张……囧

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2011-1-4 19:40 编辑 ]

guoziyao

这个必须顶！！！ [冲啊]

God VS Dog

辛苦了
很有用！！

[ 本帖最后由 God VS Dog 于 2011-1-1 01:53 编辑 ]

拜托了老师

支持，这样看发觉建筑物很华丽。。。。。。。。

ithilelda

大社的评价低了点吧。。。个人感觉这东西比黄金大佛有用多了，13PK一点也不缺兵，最缺是粮，在町多的地方建上以后中期的价值绝对不容小觑。。。就算只有设置国有效也非常有用，而且别忘了就算没有信仰传播，自势力的其他国也是有几率发生祭典的～
八幡宫对于正常进程没啥特别之处，但是对于各种神枪团射切团影突团龙击团的教练狂人是个神器。。。有了武士道以后打人跟切菜一样，一个战法就一群一群的恐慌，几十万大军瞬间灰飞烟灭啊～～

veryzhh

原帖由 M124210687 于 2011-1-1 01:54 发表
5重塔1星吧,初期明声400以下的,那个回复速度让玩家夏冬只敢征兵两次,当有500+名声的时候,研究个并农分离也不是难事.这样煽动基本上不用理会.而同时科技里面的70民忠才一揆又会鸡肋了.
至于挖人方面,开局收的人还是要 ...

五重塔的作用，每个人都有自己的理解，我觉得还是前期还是有用的。
其实，我每次都会控制民心在85以上，所以其中的差别感觉不到。

另一方面，它是黄金大仏的必然过度品，你不建也得建，这也是它分高的原因之一。（改正一下：应该是“必修”，不是“必建”。）
另外，现在“忍之里”之类的东东，我已经是不建的了，主要是留出位置要给各种名声建筑。

所以，五重塔的作用，就相应提升了。这样说，你可以理解吧，玩法不同，价值就不同……

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2011-1-1 02:27 编辑 ]

veryzhh

原帖由 ithilelda 于 2011-1-1 01:58 发表
大社的评价低了点吧。。。个人感觉这东西比黄金大佛有用多了，13PK一点也不缺兵，最缺是粮，在町多的地方建上以后中期的价值绝对不容小觑。。。就算只有设置国有效也非常有用，而且别忘了就算没有信仰传播，自势力的其他国也是 ...

不低了，排第三呢……

单一的大社，作用其实很有限的，只能保证一个城的产量必定增加1.2倍，其它就是随机了。
大社的作用，必须要加上后面的四种文化（镇守祭、财神祭、丰穰祭、信仰传播），才能真正发挥出来。

你只要算一算，后面这四种要有多大的投入，就知道其中的投入产出比是多少了。
八幡宫也是如此，它的作用必须加上武士道才能发挥，但武士道所需的投入也是异常的大。

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2011-1-1 03:39 编辑 ]

veryzhh

原帖由 M124210687 于 2011-1-1 02:08 发表
好像不用建的,研究了之后就可以研究黄金佛

当然啦，可费力的就是研究啦，恩，这里……我的措辞有点问题。

lxxgj

支持一下楼主

veryzhh

浏览器有问题，不能批量上传附件，总算是搞玩了……

xumeng

电脑悲剧就悲剧在黄金大佛上， 24个水田， 楼主想过么

毛利修了大佛，很快100w大军， 但粮为0， 几个月内， 所有城北周边势力瓦解

veryzhh

原帖由 M124210687 于 2011-1-1 02:30 发表
哦，不费力的，建筑文化措施本身有名声加，这对于开局300以下的小大名是必须做的，因为民心涨幅不高的话，满道场也是没有用的。所以寺系第一个便是节省农村建筑时间。等于去商场买电脑，从正门进入获赠优惠卡，但其实门口只有一个 ...

后面这个办法的确是很不错的，我也看到一个战报有讲了。
这，是否就是俗语说的“偷鸡”^_^

veryzhh

原帖由 xumeng 于 2011-1-1 02:36 发表
电脑悲剧就悲剧在黄金大佛上， 24个水田， 楼主想过么

毛利修了大佛，很快100w大军， 但粮为0， 几个月内， 所有城北周边势力瓦解

XD，水田不一定非要建在村落里，匠町里也是可以建的……
另外，可以高速募兵，但不等于不加限制的募兵。再说24个也不是一下子就都铺上的……

黄金大仏的重要性在于，同样只花500，可以募到更多的兵。
降低成本才是核心，省钱啊。有了钱，办什么事不方便？

所以，为了增加名声建筑的数量，我只好尽量不建忍之里、工房、汤治场了。

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2011-1-1 02:47 编辑 ]

xumeng

1。

个人认为文化里最没有的就是大佛， 多修几个道场， 很快就10w， 10w人的铃木基本都不用造兵了， 火枪队基本就无损， 前面肉搏的那下城可以直接补充。 根本不缺兵。

亏楼主还用玲木， 铃木缺就缺打游击的粮

2。

其次没用的就是大社， 理由就是耗费的还是水田

3。

教堂系只能说可以用， 消耗的是匠厅， 所以损害不大， 不过那几个城堡真的没有， 行动缓慢， 大筒拆你本来就不快， 拆的速度基本没影响

4。

五重塔， 说放煽动， 民忠89照样被个统95的人煽动， 这玩艺也消耗农田， 没用

5。

唯一有用的就是八藩宫， 原因只有一个消耗的是商厅

ithilelda

嘛，也确实，主要是我曾经给群雄的织田空降了一个大社，结果那孩子终于终于起来了！（群雄的织田有多萎大家都懂的。。。）于是我突然觉得大社这东西很强悍。。。不过既然已经排第三也确实很高了～～而且不可否认要建在尾张美浓这种粮仓才能发挥最大效果。。。

其实文化设施这东西真是个双刃剑，特别是寺社还有武家。。。前中期有N多大名都是这样缺钱缺粮被拖垮的。。。太杯具了简直。。。

最后，LZ确实辛苦了～～再次各种支持各种顶～～

veryzhh

原帖由 M124210687 于 2011-1-1 02:49 发表
在没有科技的增值之下，初期小大名种100钱的田比较合算，所以农村满寺是需要的，先不说建筑，单是+名声和停战的可能就值得这样做。

我只是一些很快后成为后方的城，才会村落全建寺。
一般情况下，只是建一半，也就是4个……这个反正也是一个累加量。

我一般就是优先找渔户（在没有二期作时，渔户的产量是最高的）。
水田的建设，是看时间的，最好是在夏季建，秋季最好别建（最不划算）。
如果是其他时间，就优先建沺，等快到夏季了再改建水田……

veryzhh

原帖由 xumeng 于 2011-1-1 02:50 发表
1。

个人认为文化里最没有的就是大佛， 多修几个道场， 很快就10w， 10w人的铃木基本都不用造兵了， 火枪队基本就无损， 前面肉搏的那下城可以直接补充。 根本不缺兵。

亏楼主还用玲木， 铃木缺就缺打游击的粮

2。

其次没 ...

多谢你的意见，看来和我的见解完全相反，呵呵。

我虽然打的是铃木，但我不是说了吗，暴兵是主流。
我个人是喜欢铁砲流，但似乎有很多的人喜欢足轻暴兵流。

PK关注的人不多了，天道时，很多人都喜欢足轻速攻和人海战术，所以暴兵好啊，后期造人方便了。

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2011-1-1 03:02 编辑 ]

veryzhh

原帖由 M124210687 于 2011-1-1 03:01 发表
其实我觉得中期，兵农分离在500+以上的大名身上已经非常足了。大社还是不错的，当然有疾病歉收就不要讲了

其实吧，兵农分离，我基本是不开发的，或者最后才开发，完全是为了凑个数……
疾病歉收什么的，中期可以用技术去解决的，另外，那个作用有限，就一季。大社管的可是一年，四季。

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2011-1-1 03:05 编辑 ]

xumeng

看电脑的爆兵流， 通常都是看到10w人的城， 士气变为零， 10w消失， 城破， 暴兵流的无粮拿他的作用就是给俺们不造兵的人送兵的八， 当年苏联也不造粮， 最后也甭了

veryzhh

原帖由 xumeng 于 2011-1-1 03:05 发表
看电脑的爆兵流， 通常都是看到10w人的城， 士气变为零， 10w消失， 城破， 暴兵流的无粮拿他的作用就是给俺们不造兵的人送兵的八， 当年苏联也不造粮， 最后也甭了 ...

电脑的AI从来是乱七八糟的，人不能和它比啊。
比如，信长AI把人家蒲生氏乡招到后，就立刻把他父亲给炒了，这种事电脑作得可绝。