日本戰國的槍陣火槍戰術和西班牙的槍陣火槍戰術的區別在那?

萨瓦力克

感覺兩個國家都在一个时期普遍在運用长枪方陣和火枪队~

如果撇除骑兵和炮的元素，那两者之间有何区别呢？

如果考究装备，各自的长枪方阵和火枪队互殴，会是谁比较厉害？

[ 本帖最后由 萨瓦力克 于 2010-8-11 10:29 编辑 ]

苍星石

大概日本戰國的总体素质没西班牙高吧.......

秋之回忆n

毫无疑问是西班牙强！装备，人员素质，技巧，火力都是日本长枪足轻无法比拟！

shenlandewe

两颗牙的火枪更先进

秋之回忆n

看影视剧，日本长枪主要是拍，而且阵型都比较薄，三到四排左右！西班牙的阵型大家都很清楚，西班牙方阵的意义在于，它运用火器的强大威力和长枪兵左刺战术将传统冷兵器时代军队送进了历史的垃圾堆，而其强调的绝对的纪律性也为近代军队的建立打下了基础—引自百度百科

maxgug

当然是日本,
欧洲人战损不到30%就开始溃逃,
日本武士战损50%依然奋战.

冷热结合的战斗,日本人对欧美均占上风.

苍星石

不是所有的欧洲人战损不到30%就开始溃逃的
也不是所有的日本武士战损50%依然奋战的

秋之回忆n

武士是武士，日本长枪兵是足轻~

cxhyych

原帖由 秋之回忆n 于 2010-8-11 12:43 发表
武士是武士，日本长枪兵是足轻~

武士和足轻差距太大了...

那啥，秋版你的视屏是出自哪里哟..?

萨瓦力克

如果在第六天魔王指揮下的鉄炮隊+織田長槍隊可以戰勝西班牙嗎

槍(nagae-yari)

在日本戰國時期的大部分時間裡，足輕使用最普遍的兵器是長槍。常見的傷勢依序為槍傷、刺傷、箭傷、刀傷。用武士刀互砍的刀傷比例出奇的低。

進行白刃戰，最受重視的武器就是長槍。自南北朝時代的九州豪族菊池氏使用長槍以來，長槍一直都是受士兵甚至武將歡迎的武器

槍桿是複合材質製成，槍心是諸如橡樹之類的硬木，外面裹上上漆的竹桿。整支木桿上漆以防水。早期長槍的長度與武士在馬鞍上所用的差不多，也就是大約三到四公尺。

素槍・直槍：一般的な槍。量産用の槍。16〜30cm程度の穂を持つ。16cm〜（室町時代後期）21cm（江戸時代中期）前後が普通。柄の長さは警備用・室内など狭窄空間用に1.8～2m、馬乗用2～3m、歩兵用4～8m前後。これは製作時期によって背景が変遷するので規格が大きく変動する。

然而，隨著時代不斷邁進，槍桿的長度也有明顯的增長，而那些成功的大名都很明白長槍作為一種防禦兵器的價值，而「金遣」也就此誕生。

每個氏族間根據其嗜好所用的長金遣長度不等，桿長通常是三間；在剛進入戰國時代時一間大約等於1.6公尺(到後來變成大約是等於1.8公尺)，也就是說槍桿相當於長達4.8公尺大身槍（おおみやり）。

武田家所用的長槍槍桿也是三間長。上杉謙信所用的長槍桿長二間半，而他的繼承人景勝在關原之戰時用的長槍桿長三間，和豐臣秀吉相當。德川家用的長槍桿長也是三間。

織田信長用的長槍最長，有三間半(約5.6公尺)。信長採用長槍相當的早，因為早在1553年四月《信長公記》中就有提到。

長槍足輕必須充分訓練、紀律嚴明，因為他們長的不得了的長槍如果沒有正確使用，會給自己人不下於敵人的麻煩。

その後、戦国時代に盛んに用いられた。戦国時代の戦闘用の槍には身分の高い侍用のものと、「数物」と呼ばれる足軽用に量産されたものとが存在し、戦国時代後期には10mにも及ぶ長槍を足軽部隊に配備していた戦国大名もあり、戦場においては、その長大さにより刺突のみならず打撃（集団を形成して打ち下ろす）のための長柄武器としても用いられた。また、合戦時に一番乗りで敵と槍を交えることを一番槍という。

1649年出現的基於第一手足輕戰場經驗的書-《雜兵物語》(Zohyo Monogatari)

《雜兵物語》中最重要的幾句話集中在長槍的戰技上。長槍的長度，以及槍刃保持水平的要求暗示著存在有某種形式的「方陣長矛戰術」(pike-drill)。利用《雜兵物語》和其他資料可推測出這種戰術的實際狀態：

　　「鐵砲與弓箭放過後，長槍待命。在戰鬥開始之前將槍鞘插入胸板(胸甲的頂端)內。長手把般的槍鞘一定要插入裡頭的帶子。

「和持槍的武士一個人戳刺不同，在這裡必須萬眾一心，矛頭要一同移動，保持一種韻律。在一、兩人的戰鬥中可以各自發揮戰技，但當長槍集合在一起作戰時必須抓準時機通力合作，絕無僥倖。作為一種使用長槍的小技巧，敲下敵人的指物(sashimono，直譯是旗幟，但暗指騎兵本身)是一種好方法。

「每人間格三尺(shaku)成一直線橫隊，排成數列預備接敵但還不必將長槍插入槍鞘。遭遇敵人的騎兵時排成一直線跪地，等待著並將長槍放在地上。

在即將接觸的一剎那提起長槍，將矛頭對準馬的胸部。刺入的那一瞬間要握緊！無論刺中的是人是馬你都會感到將矛拔出很吃力，而立刻站起將敵人結果是一種通則，以免妨礙到隊員間的合作。把敵人逐退後，追殺個一町(cho)左右很足夠了。」

這個段落以建議刺入敵人身體多深作結，最後還評論道關於長槍足輕的團隊合作，技巧、耐力和長時間保持待命狀態有多麼重要。

日本長槍除了刺擊外長距離用離心力敲擊敵人，拍散敵陣。在洋火鎗普及以前，使用長槍是集團戰最強而有力的戰鬥方式。排列成槍衾與敵軍槍衾接戰，互相敲擊。如能拍亂敵方槍衾陣，則毫不留情的瞄準敵人未有穿戴護具盔甲的要害猛刺。

關於大量長槍節制運作的描繪，在《大榮慶軍記》(Ou Eikei Gunk)這本記載關原之戰同時北方戰爭的歷史大作中有記載。在進攻湯澤(Yuzawa)城的部分敘述到一場前方和側方同時發動的夾擊，而使用的兵種就是長槍足輕。

集団戦では、人と人との間を出来るだけ狭めた、密集した陣形を築き、その陣形の形や盾持ち、弓兵などの支援兵種を布陣させ防衛ラインの形成や反撃、攻撃または、騎兵を馬から叩き落とす陣形などもある。もちろんこれほど密着した陣形を取ると、振り回す事が困難になり、前方以外からの攻撃に脆く、また軍団の移動速度が極端に遅くなるデメリットが有り、ありとあらゆる解決方法が多国で試された。さらに、これらの戦法で使われる槍は5〜8mと長くなる傾向がある。

槍術（そうじゅつ）為日本古武術的一系。又可寫為鑓術。

承襲平安時代中期以後為主流的薙刀外形，於鎌倉時代後期產生了槍此項武器，起初由一般步兵使用，於武將也逐漸採用後形成了所謂的槍術。

通常隨着喜好而改良，除了普通的素槍外也有大身槍（刃部較長）、片鎌槍、十文字槍（雙鎌槍）、管槍、弭槍、手突槍等數種。

1887年舊日本陸軍廢除原有的法國式刺槍術，將寶藏院流與佐分利流等日本傳統槍術流派統合，制定日本式的刺槍術（又稱銃劍術）。

戰後，舊舊日本陸軍的銃劍術改為競技武道式的銃劍道，陸上自衞隊於戰後制定的自衞隊格闘術中也將其作為戰技訓練。

而槍術的流派於明治至昭和年間陸續失傳。


(文源:糯米窟)


(施工中)天下三名槍

御手杵

結城晴朝的〝御手杵〞全長215cmcm(刃長138cm 大身槍)昭和20年、東京大久保にあった松平邸の所蔵庫が、焼夷弾の直撃を受け、多くの宝物とともに焼失し、三名槍のうちただ一つ失われてしまった。

御手杵是日本最大的大身槍。這種大型的武器純粹是作為誇耀勇武，展示權力的象徵而出現的，豐臣秀吉也收藏過長近3米的大刀。雖然御手杵是按照實戰用槍的樣式打造的，但是這樣巨大的武器並不會在實戰中運用。御手杵得名於其所用的槍鞘，類似於手杵（搗麻糬用的搗樁），禦表大之意。

該槍的槍穗也是平三角形，穂的三面都有鏤空的雕刻，也起到了減輕重量的作用。作者為室町時代康正年間（1455-57年）的刀匠島田義助。島田義助是日本戰國國時代著名的制槍師之一，其作品以豪華壯麗而聞名。該槍先由日本東北的大名結城晴朝所收藏，後來為德川幕府的親藩大名川越藩的松平大和守家所得。

可惜的是，在1945年5月25日，埼玉縣川越市遭到了美軍的空襲，這一貴重的文物也被徹底摧毀了。


日本號

母里太兵衛的〝日本號〞全長321.5cm(刃長79.2cm 大身槍)名槍“日本號”別名“吞取”，原本為日本皇室私藏，後來經由正親町天皇賜予了足利幕府的末代將軍足利義昭，以後經過織田信長後由豐臣秀吉賜給了福島正則。

而黒田長政家臣母裏太兵衛在與正則賭酒的時候勝出而從喝酒喝到不情醒的正則手裏得到了該槍，“吞取”一名由此而來。

福島正則在酒醒後反悔向太兵衛追討，但是太兵衛堅決不肯答應，最後福島正則只好認了這個大虧。這一故事在福岡藩當地人人知曉，甚至還被編成了歌謠在黑田節上傳唱。

日本號是室町時代大和國鍛冶師的作品。不過作者不明。在槍的正面雕有俱利迦羅（不動明王的一種化身，呈龍形。）之像，在柄鞘上貼有青貝螺鈿裝飾。其超長的長度為雕刻提供了足夠的空間，但是重量過大難以實用，並不是合適的實戰武器，更應該算是一件藝術品。

黑田家的家臣後藤又兵衛曾經向母裏借過該槍參加了侵略朝鮮的戰爭，而在母裏家斷絕後，該槍寄存在黑田家。該槍還曾經被被日本朝廷授予了三位的官位，在大正時代由黑田家捐出，現在收藏於福岡市博物館。

日本號 無銘 穗長：二尺六寸一分（79.2cm）全長三米。槍穗為平三角形，莖上有兩個目釘孔。穂重912.7g。柄長為241.3cm。

蜻蛉切

本多忠勝的〝蜻蛉切"-全長410cm(刃長43cm)蜻蜓切是德川家四天王之一的猛將本多忠勝（1548-1610年）所有的愛槍，傳說有蜻蜓停於其刃上而被一分而二，眾人皆極言其銳利，故因此得名。

本多忠勝對德川家忠心耿耿，立下了無數汗馬功勞，被豐臣秀吉稱讚為“東國無雙的勇將”，最終以大名的身份進入江戶時代。

該槍的造型為平三角造大笹穂，對稱美觀，穂重498g。在槍穗的正面雕有梵字以三鈷劍的圖案。該槍曾經在東京國立博物館與岡崎城展出

蜻蛉切，銘：藤原正真作 穗長： 一尺四寸四分（43.7cm）全長一丈四尺四寸三分（423 公分）


槍衾


槍衾可以說是現代化更新的新式槍陣。是一種重於利用長槍作攻勢的陣勢，而不再只是防守式的。其中以尖槍突最為有名。

槍衾的佈陣的隊形比較槍陣不再是四四方方的，要求是小隊組織，利用槍的用途比較廣，不但可以攻擊騎乘隊，而且對步兵團時也可因應隊友槍向來避免太近身時的不利，甚至利用長槍在較遠方攻擊短兵。

當敵人眾多，可以拉近彼此距離集中防守，而敵人少時則拉開戰陣如槍衾般包圍敵人，是應用靈活的陣勢。槍衾常用於作突擊，靈活性提高。能夠因應情況予以包圍攻擊，彼此間相支援。的確是令人頭疼的陣勢。

槍衾是一種評價很高的陣勢。可是必須對士兵間有很好的訓練才能夠發揮所用。習於戰陣的槍衾的確是白刃戰中稱上首位!

[ 本帖最后由 萨瓦力克 于 2010-8-11 13:31 编辑 ]

秋之回忆n

西班牙电影《佣兵传奇》

上帝无罪

日本无论是从 武器装备上还是从 士气和战术 上都和西班牙没得比。。。。。。。。。

日本当时的人又长的矮。光肉搏高大的西班牙人就能打死小日本好几个。。。。。。。。。

[ 本帖最后由 上帝无罪 于 2010-8-11 14:36 编辑 ]

tntright

以下是我的观点：

      日本的火枪技术是葡萄牙传过来的，由于当时日本制造能力有限，整个战国时代拥有较大规模火枪部队的只有少数几家大名，因此在火枪装备普及上跟西班牙这样的殖民大户是没办法比的。
    从火枪的战术上来说，火枪在日本战国时期的战场地位并不是决定性的，因为火枪这种装备在当时的日本各大名的军队中只是作为远程杀伤武器之一在使用，没有取代弓箭队。
   
    综上，我觉得日本和西班牙的火枪战术有着本质区别，主要原因是装备数量和普及程度不同。西班牙殖民军以火枪、火炮为主要火力输出，冷兵器为辅。日本封建大名的军队以火枪为远程武器削弱对手，最后决定胜负还要靠武士肉搏。

sangenze

这部电影西班牙没落中。。。
这个视屏是最后一战吧。。。最后长枪队只能覆灭

炽天使军团

原帖由 maxgug 于 2010-8-11 12:37 发表
当然是日本,
欧洲人战损不到30%就开始溃逃,
日本武士战损50%依然奋战.

冷热结合的战斗,日本人对欧美均占上风.

您别放屁了。就是在现代，凡尔登绞肉机绞了90%的法军士兵后，法军依然在顽强战斗。

老实话，小日本是手段残忍。但实际上打仗的烈度远远比不上西方和天朝。

火枪技术上，日本落后西方大概是10年到20年。德川幕府锁国后就更远了。

西班牙大方阵是把火炮，火枪和长矛结合起来的战阵。小日本当时还没有这种理念，火枪甚至都不是主要武器。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2010-8-11 14:41 编辑 ]

炽天使军团

原帖由 sangenze 于 2010-8-11 14:30 发表
这部电影西班牙没落中。。。
这个视屏是最后一战吧。。。最后长枪队只能覆灭

洛克鲁瓦战役。
就是靠武士肉搏，萨莫拉也未必砍的过西班牙老兵。

魔王用的那些战法，西方使用至少提前了100年。
至于西班牙大方阵，那实际上是冷兵器战阵的最后辉煌。此后的西方，随着刺刀的出现。长矛和使用长矛的方阵被彻底淘汰。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2010-8-11 14:56 编辑 ]

阿布杜拉

泥轰那山寨战法跟主大陆上任何一个大点的民族比都不行。魔王打长蓧也就3000铁炮，别说西班牙方阵，同时代的加尼沙里的火枪普及率也比他高，也就日本的砖家天天YY信长是世界上第一个善用火枪的人。
以前看某砖家说大阪城如何如何辉煌，半个月前亲自参观一番感觉还不如托普卡帕的正门。

ciser110

魔王那套，第一个发明者应该是明朝的沐晟吧，三段击用来对付云南的叛军大象兵

cxhyych

谢啦....字数.exe.gif.jpg.avi

eevvaa11

话说号称铁炮狂人的织田家也不过3、4千铁炮出动一次战争

而且那已经是破天荒了，一般来说也就几百只的规模

不知道号称海上狂人的西班牙如何