【每周话题第97期】战役系列之二：桶狭间合战

lilizhou

【前言】
98、99、100

【本周话题】

战役系列之二：桶狭间合战

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1.请你简单说说桶狭间合战；
2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
5.其他...

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[ 本帖最后由 lilizhou 于 2010-8-14 15:44 编辑 ]

夜红郎

1.请你简单说说桶狭间合战；
今川义元在军师太原雪斋死后按捺不住藏匿已久的野欲，发出了想要上洛的宣告。亲率25000军队向邻国清州进发，结果在桶狭间被信长偷袭杀害。

2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
谍报工作十分到位、运气十分好。当时的情况下没有胆识的大名都会选择外交，运气好的话可以换来“从属”地位，或者直接投降。但是信长却在战前在尾张派了大量谍报人员进行地形探测以及军情回报。而他自己也亲率部队四处寻找合适的战机。结果今川义元在桶狭间被信长发掘，迅速组织突袭，一举将今川义元击杀在那里。

3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
毛利元就的严岛合战以及河越之战，都是比较典型的以少胜多的大战，并且巧妙的利用地形、谍报以及敌军的松懈讨取了敌军大将。

4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
对比其他历史时间的体现来说还算满意，但是这部游戏中的偷袭项突然一闪就出现了，还是感觉RP的因素太多了，不能十分好的表现当时那种现实的紧迫感。对于如何改进没想好= =！

5.其他...
不知道今川义元灭掉信长的话历史走向会是怎么样的。

[ 本帖最后由 夜红郎 于 2010-8-4 23:30 编辑 ]

cheungck

1.请你简单说说桶狭间合战
A: 今川胖子上洛，路經尾張，打算除去路上的傻瓜，不料小看了傻瓜，反在桶狹間被奇襲，由毛利新助通風報信，服部小平太討取胖子
2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
A: 出奇不意。
第1, 信長根本就是被小看了，義元輕敵
第2, 在敵境內鬆懈，兵家大忌
第3, 據說當時的天氣對織田方有利(大雨+冰雹，風向:正面直吹今川，桶狹間是谷地，今川無退路)
3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由
A: 沖田畷之戰，島津軍以地理位置+利用敵方心理，一舉討取龍造寺隆信以及四天王，使龍造寺家從此沒落
嚴島合戰，毛利軍善用偽報，使陶晴賢攻宮尾城，然後趁機突襲，以小早川隆景軍假裝陶家援軍，以村上，來島水軍封鎖瀨戶內海，天衣無逢，被後世稱為西國的桶狹間之戰
4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
A: 對於一場織田方必須要必勝的戰爭event來說，光榮已經做得十分不錯，但是給今川的機會太小了，只有太原雪齋在軍中才能看破奇襲，其實可以讓義元自身也有一定機率看破吧?

毛利秋思

1.请你简单说说桶狭间合战
织田小队长成功利用天时&地利突袭了今川师团~~~

2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
【为将者不通天文、不懂地理、不晓阴阳、不知奇门遁甲及阵图兵势，乃庸才也。】
织田小队长虽庸，不过运气不错，并且今川师团长更庸；如果不下雨的话，来个烧烤桶狭间也是蛮好玩的，囧~~~

3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由
战国三大突袭么：河越夜袭、严岛水战、风雨桶狭间；其实我更推崇九郎义经的一之谷&坛之浦~~~

4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
满意啊，信野系列做得最好的剧情非他莫属，而且给了玩家YY的空间：带上崇孚老头~~~

5.其他
这次真前排啊，啦啦啦，囧~~~








[ 本帖最后由 毛利秋思 于 2010-7-31 10:45 编辑 ]

yuangyuang

1.请你简单说说桶狭间合战；

魔王的代表作，以少胜多，以弱克强，拯救了自己和家族，也同时逆转了自己和乌龟等名人的命运，依次为契机，逐步开始放眼天下。
议员胖子的梦想和生命被无情的毁灭。

2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？

首先是天时，地利。毕竟主场作战，有不少优势。
其次是今川军的麻痹大意。胖子的用兵居然如此托大，真是太儿戏。
再次是情报，居然明确了今川方的动向和位置。
还有就是织田一方的勇气，魄力和运气。

3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；

虽然3大以少胜多的战役很有名，但觉得还是大阪夏之阵，比较像。虽然结果未能成功。
真田一方目标直指老乌龟，企图扭转败局，但最后却只是悲壮的倒下。

4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？

还行，毕竟是主角的代表作，细致点的还做个动画。
但一般无法表现出双方的差距。最近的版本里，织田方有将近万人，对抗2万人，有时候根本不要奇袭就能赢。
没表现出织田方面当时的危及和恐惧，以及内部激烈矛盾。

5.其他...

支持活动，100期指日可待，真是很有生命力的活动

[ 本帖最后由 yuangyuang 于 2010-7-31 10:59 编辑 ]

ff_doraemon

1.请你简单说说桶狭间合战；
大胖子去不会用兵 结果被人夜袭 然后被砍了 直接导致信长的崛起 今川的没落
2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
主角模板 桶狭间开始闪现的主角模板 到了本能寺消失  
实在想不通怎么会出现这样的事  不过四万人而已就敢如此托大 活该被人砍
3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
不熟...
4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
信长12还好 到了13就没了  害的我第一次玩信长时直接被推平了 我决定搞个剧情强制进行会好一点 比如说条件如下：川胖路过桶狭间；军师不在队伍里；信长城中待命；时间不能晚于XX年。然后就是当川胖一就位就出剧情，剧情完了后川胖死。
5.其他...
天道PK怎么还没消息啊

听雨望云

1.请你简单说说桶狭间合战；
东海道第一大名今川义元为了上洛，出兵尾张，意图攻灭织田氏，织田信长借大雨偷袭今川义元本阵，杀死今川义元，以5000兵力大破今川义元25000大军，此战奠定了织田雄霸天下之路的基础。
2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
“桶狭间合战”决定性因素有三个： 一：今川军的前锋部队未能对信长本队的行动进行任何阻击。会出现这种情况实在令人无法想象，信长并非深夜偷袭，而是在大白天行军，却没有任何今川家的军队对信长的行动进行阻碍。 二：义元将部队沿着西北、东南方向一线展开布阵，这种平行的布阵方式使义元在被信长袭击后，无法快速集结军队，终于导致失败。 三：在信长布置好后，突然天降大雨，不但打乱了今川军的防备，还破坏了桶狭间山的道路。如果没有这场突然的大雨，信长即使成功的袭击义元的本队，也无法将义元击杀。在道路良好的情况下，义元即可以快速集结部队抵御信长的进攻，也可以暂时的撤退，躲避信长的追杀。但是被破坏的山路使这两个行动都无法实施，终于导致了义元被击杀，和今川军全面崩溃的结局。 可以说“桶狭间合战”的决定性因素是一场暴雨，一场对织田信长恰倒好处的暴雨。如果没有这场暴雨，织田信长的行动绝对难以成功。所以说织田信长被称为暴雨将军还是有其道理的。
3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
河越合战、严岛合战。，原因都是以少胜多，利用敌人的骄傲自大，合理利用天时地利人和的经典袭击战。
4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
满意，非常满意，玩信长早期就等这个战役爆发呢。
5.其他...
支持版主，为什么还不到大阪之战啊。

[ 本帖最后由 听雨望云 于 2010-8-3 22:37 编辑 ]

crazystar6

1.请你简单说说桶狭间合战；
尾张大傻瓜凭借着超强的RP率700-800军队在桶狭间击败了以上洛为目标，自大轻敌的东海第一神射手今川胖子的2W5大军，并且毛利新助砍下了其首级，从此今川家没落，大傻瓜一战成名，乌龟也自立门户，战国局势发生了极大改变。

2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
首先，今川胖子骄傲轻敌，自以为2W5对七八百是稳超胜券，以致失败；其次，信长的谋略运用的非常得当，先是派出大量探子化装成当地百姓一来刺探军情，二来以犒军为名麻痹今川，最后，不得不说信长的RP超级大爆发，一场大雨让奇袭显得更加容易，今川的大军也不易移动以致大乱最后几乎全军覆灭。

3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
1、有田中井手会战。毛利元就应用与桶狭间几乎相同的方法，以700守军面对武田元繁的4700军队，将武田军引入了山谷中，最后乱箭射死武田元繁。该战役也被后人称作“西国桶狭间”。
2、河越夜战。北条纲成在河越城以8000军队击败了两个上杉家和古河公方足利家的80000军队，一次著名的以少胜多的战役。
3、吉田郡山会战。毛利元就以匆忙召集的8000军队出城伏击尼子晴久的30000军队，取得胜利，也是奇袭和以少胜多。
4、严岛之战。毛利元就以4000兵力破陶晴贤的25000军队，其后大内家逐步灭亡，毛利雄起，也是以少胜多，并且对战国局势有着很大影响，毛利家逐步建立了西方的最大版图。
5、上田之战。真田父子以3000兵力困死了德川秀忠的30000大军，同样是以少胜多。

4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
动画剧情都做的和历史很相似，基本满意。

5.其他...

Cristianosu

1.请你简单说说桶狭间合战；
今川义元率领2w5兵力上洛，游山玩水的到达别人的地盘就不走了，然后主人生气了，决定偷偷了结这个大胖子。
这是一个划时代的事件。送走了一个旧时代的代表人物。
而一个历史弄潮儿站上了舞台中央。

2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
天时、地利、人和都占据了。
天空的雨让奇袭部队的声音被掩盖了，接触前被发现的話奇袭也就失败了。
桶狭间的地形也是适合奇袭。对于信长来說主场作战加上议员的轻敌以及情报准确是非常有利的。
人和。军民齐心。一部分假扮慰劳，一部分轻易投降刺探军情，另外5骑出击最终汇集近千兵力也是一个重要表现。

3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
毛利与陶晴贤的严岛大战，河越夜战这些吧。以少胜多的经典战役。


4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
满意了，对于玩家来說无论选择谁都可以选择胜或败。这个自由度还是很好的。足够了

5.其他...

不知不觉的已经到了97期了.........

[ 本帖最后由 Cristianosu 于 2010-8-3 13:36 编辑 ]

87ccbl

1.请你简单说说桶狭间合战；
2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
5.其他...

kururu18

1.请你简单说说桶狭间合战；
  简单地说就是义元童鞋做大了准备上洛，途径信长邻国欲扫平前进的障碍。由于小看信长乃尾张大傻瓜放松警惕最后被信长偷袭成功丢了性命。直接导致了今川的衰弱、德川的独立和信长之后的做大。

2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
  天时地利。论天时，自然是这场及时雨。不但掩盖了织田军行军发出的马蹄声和脚步声，也阻止了今川军的铁炮使用。论地利，这次是今川来犯尾张，自然是织田对自己的地盘比较了解啦，在自己的地盘上作战自然是有其优势的。当然这次胜利的最大因素，我认为还是要归结于人的因素。并不能说今川义元是个庸人，但这次他所犯的一连串的错误最终导致了自己的灭亡和自家的衰弱。首先即是小看了这个尾张的大傻瓜，当然这一点在别的大名甚至是织田家臣中也是有的，但是在今川身上我觉得更为突出一些。今川义元崇拜公家文化，自然视信长平日里那种独特的所作所为是一个不成气候的小子在玩闹而已。自然觉得信长不足为惧，所以在此次进攻尾张的战役中并没有重视自己的这个敌人。也正是因为这一点，才犯下了后面的一系列错误。今川次役对于情报的收集做的非常不好。撇开指挥官的才能不说，自古战争打的就是金钱的消耗和情报的收集。因此义元在没有了解尾张地形的情况下选择了一个非常致命的地方摆下了他的本阵。或许是仗着自己兵力是对方5倍之多就不拘小节了吧。但这正是犯了兵家大忌。而且今川军进入尾张境内，再怎么说也是进了别人的地盘。所谓强龙不压地头蛇嘛~在别人的地盘上不小心些怎么行。义元一没有派人监视织田的动向，二没有加强本阵的警戒，于是为信长创造了可趁之机。再看信长，敌人大军压境，自己兵力稀少，此时却冷静地做出了擒贼先擒王的正确选择。并且将这一想法贯彻始终，也是最终胜利的必然条件。当然再加上天时地利，自然成就了信长的胜利。

3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
  桶狭间合战的特点有几个：以少胜多，攻懈怠之敌，突袭本阵直取总大将首级。与其相似的合战还是很多的，其中有成功以少胜多的，也有突袭不成失败的。成功的最有名的要数河越夜战了，也具备了以少胜多，攻懈怠之敌，突袭本阵三个特点。还有毛利的严岛合战，突袭本阵最后是的陶晴贤自尽。失败的比较著名的就是真田突袭德川本阵了，虽然真的只差一点点，但最终还是失败了。

4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
  做成这样已经可以了，不能拿太阁系列的要求去要求信长系列嘛~

5.其他...
   我猜下次要谈关原了吧~嚯嚯~

夏宇

1.请你简单说说桶狭间合战；

今川义元死了.....

2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？

运气！

3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；

没了.............

4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？

满意了,玩家操作发生剧情不会出出现必死情形....(军师做副将时)

5.其他...

天道PK快出啊.....................

mengqidlufei1

1.请你简单说说桶狭间合战；
A：就是一个占据明显优势却被一个被人称为“傻瓜”的人击败，被手下剁了脑袋人的故事。此人名曰“今川义元”。
2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
A:下雨天，奇迹的好天气。今川义元大意了.     太丑了算不算？儿子太没用了算不算？手下人不安分，再怎么说只要手下人是心腹级别的，应该能有效抵抗……
3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
A：沖田畷合战。龙造寺隆信被岛津麻痹了。先赢一节结果付出更大的代价，四天王和自己都死了（1个好像失踪了……）。
   严岛合战。毛利元就击败陶晴贤。反间计先让毛利无后患，然后流言+内奸让陶晴贤上当。陶晴贤战败身死，大内走向衰弱.
    河越夜战。（日本战国三大夜战当然都要提了……）北条先把今川和武田骗走，其他小势力哪是北条氏康的对手。就是这样,北条渐渐强大……
4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
A：以革新为例。有太原雪斋今川一般就灭掉织田了（电脑低能除外……）织田选择奇袭和不奇袭,很有不成功便成仁的感觉。总体来说算满意.今川义元就算此役不死,不用人工延长寿命的也没几年活头，也不可能上洛成功……所以希望今川义元如果桶狭间合战不死应该让他多活（如11的虚构……）
5.其他...
A:时间真是匆匆过啊，要100期了……lilizhou打算100是盘点吗？

[ 本帖最后由 mengqidlufei1 于 2010-8-5 17:04 编辑 ]

zyzzyz

1.请你简单说说桶狭间合战；
战国时期最著名的一场以弱胜强的经典战役，同时这一战也改变了战国历史的走势。一颗旧时代里曾经无比耀眼的流星陨落了，取而代之的是一颗缓缓升起的新时代的巨星


2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
孤注一掷的勇气和不可思议的强运。
都说义元的轻敌导致失败，不过换做其他名将过来也未必就能比今川义元谨慎多少，毕竟战前双方的实力完全不是一个等量级的。换做其他人最合理的做法就是马上投诚以保住家名，作为附属国为今川家摇旗助战没准还能混个战功领点赏赐封地啥的。义元说过“把我的大军开到清州城下的话，估计那个乡巴佬都没见过这麽多的兵吧！”这话应该不是夸张。信长来袭时义元第一反应竟是“部队喝醉哗乱”，可见他压根就没想到过信长有胆量敢反抗自己的大军。结果偏偏碰上这麽个宁为玉碎不为瓦全的横主儿，反正也守不住索性连城都不守了，领一拨人直接过去玩命了。这时候上天也开始倾向于勇者了，首先是义元旗本脱离主力部队独自在桶狭间停留，这一昏招使得今川的兵力优势化为乌有。接着这个小道消息又及时地被信长得到了，在信长行军过程中今川家的几只前线部队完全有时间去阻截但都眼睁睁地放过了。战前突然天降的大雨使得道路泥泞无法快速聚集援军和逃跑。仿佛冥冥中有天意令信长一战成名


3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
个人认为桶狭间的魅力一是在于以少胜多，一是从始至终充满了不确定性。属于一次比较轻率的突袭行动，机缘巧合下最后演变成了一场完美的斩首行动。有说法是信长刻意派人伪装成农民送礼把义元引到桶狭间，但我认为信长最开始就是单纯地想赌一把，毕竟义元会不会上当，停留多长时间，主力在不在身边，包括突然而来的暴雨这些都很难提前预测清楚，他手下又没有半妖诸葛孔明 。所以我觉得在几大以弱胜强战斗之中，桶狭间的意外程度和戏剧性是最高的，失败的风险也是最大的。魅力也是最大的。
相比之下三大以少胜多的另外两战都有点“谋定而后动”的意味。河越夜战中双方兵力对比最为悬殊，但究其过程来说北条家属于稳守等待时机，然后里应外合一举击溃敌人大军。严岛合战也是如此，“西国第一谋将”毛利元就的计略令大内势顾此失彼。从精彩程度来说不分伯仲，但个人还是更喜欢桶狭间逆袭战


4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
不算满意，但也想不出如何去改进，毕竟以目前信长野望这个游戏形式来表现一场局部战斗的话也就这样了。另外就是雪斋和尚不死的话基本上偷袭会被识破导致失败，虽然太原雪斋也是个精于政战两道的高手，不过这样的设计总觉得有些奇怪。。。

5.其他...
支持论坛活动

一壶酒武林

1.请你简单说说桶狭间合战；

简单来说，便是今川义元率大军上洛，必经之路上有织田家的阻碍。但是弱小的织田家在今川大军面前根本不堪一击，今川一路高歌凯进。另一方面，织田信长率领军队绕过今川军部队，直抵义元本阵，借助一场天降大雨、以今川义元的项上人头为目标发动奇袭，讨取义元，大败今川军。

上面是我们所熟悉的内容，不过我认为这场合战还有两件看似很小以至于被我们忽略的事件，其实对这场胜利起了很大的作用。一个是信长在军议时漫不经心的表现，另一个是佐佐胜通、千秋四郎等人对桶狭间今川军的第一次奇袭。为什么我认为这些起到了很大的作用将在下面阐述。


2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？

最初我一度以为织田信长胜利的一大原因是因为天时——下雨及黑夜，在日本战国农民那种吃不上饭的时代必然大部分士兵都有夜盲症，这种情况下不要命地发动一场突袭成功率必然极大。但是后来在我查资料的时候发现桶狭间合战之前的确有下雨，但合战发生的时间其实是下午，这就推翻了我以前的所有看法。
那么为什么在大白天的朗朗乾坤之下，织田信长能够取得一场奇袭胜利呢？信长一两千人的部队竟然能接近义元的本阵而不被今川军的侦察部队发现，这无疑说明了今川军对侦察的极端不重视态度。为什么会有这种轻敌态度呢？

大家都知道今川义元军势庞大，而信长不但没什么兵力，本人也被称为“尾张的大傻瓜”。但我认为这只是其一。事实上织田军虽然打不过今川军，但在某些地方取得一些局部胜利的可能性还是有的，但信长果断放弃了这些局部胜利，因为想要获取这场战斗的胜利，必须放手一搏，这便是信长在军议上表现出那种漫不经心态度的原因，麻痹对手。而导致义元轻敌、信长得以接近义元本阵成功奇袭的另一个非常重要的事情便是佐佐胜通的突袭。

三国时候张绣与曹操作战的时候，曹操在占据优势的情况下引兵撤退，张绣决定追击，这时候贾诩出来建言说：“不可追也，追必败。”但张绣还是追击了，于是果然失败了。等到引败兵撤回见到贾诩的时候贾诩却又说：“促更追之，更战必胜。”让张绣再追击一次，于是果然取胜。这其中的原因便在于张绣第一次追击的时候曹操这种战争老手必然会亲自断后，等到打败张绣的追击部队之后肯定要急着行军了，谁又会料到已经战败一次的张绣会再追一次？

而我认为桶狭间这场战斗和那场追击战颇有相似之处。纵使今川义元再轻敌，侦察部队也总该有的吧，纵然天降大雨让信长部队能够接近义元本阵，岗哨部队也总该有的吧，守卫部队也总该有的吧，虽然事出突然，前锋部队抵抗上一段时间也总可以的吧。但是在佐佐胜通第一次突袭失败战死后的同一天，织田信长会亲率军队发动第二次突袭（佐佐胜通的突袭是在上午，而信长是在下午），这是今川军绝对不会料到的。在遭遇第一次突袭后，加上之前的表象，今川义元认为织田家不堪一击是合情合理的，所以他的部队在信长的军队突然出现的时候一触即溃也是和情合理的，他的战死也是合情合理的。


3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；

严岛之战。另外其实我觉得日本战国这种奇袭作战最出色的当属立花宗茂。此外三国时期张辽的逍遥津之战和这场战斗也很相像，不过张辽的作战更勇猛、更彪悍。


4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？

还好。但我觉得信长游戏系列想要改进这些，就必须彻底改进游戏模式。光荣，再来点创意吧！


5.其他...

我没想明白的是，今川为什么在桶狭间设阵？

[ 本帖最后由 一壶酒武林 于 2010-7-31 15:37 编辑 ]

oreocat

1.请你简单说说桶狭间合战；
    今川义元和北条氏康，武田信玄喝交杯酒结盟后，为了向全国人民推广蹴鞠，于是打算先去京城找天皇认同。今川得知信长虽然是个笨蛋，却会跳敦盛舞，唱人间五十年，觉得这人有一点风雅细胞，而且尾张离得也近，于是今川首选选择到尾张传播先进的蹴鞠文化。今川义元号称带了3w名蹴鞠运动员，浩浩荡荡开往第一站尾张，并誓称要将蹴鞠连着踢到京城去。
   对于喜欢相扑的信长来说，蹴鞠文化根本就不懂也提不起兴趣，但是别人跑自己家门口来撒野了这让信长很生气，后果很严重。于是在一个风和日丽的早上，信长带着猴子，狗狗，鬼等众将大约3千余人迅速出击，决定在桶狭间突袭今川本部和今川的蹴鞠队拼个你死我活，让人想不到就在此时，天空下起了大雨，信长大喊一声：偶来瓦，刚大幕！带头冲入敌阵，由于此前进军一直顺利，今川军完全放松了防备，结果被信长突袭后完全失去反击能力，众多将领战死，今川义元也在撤退中被织田军的服部小平太和毛利新介合力击杀。

2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
  天时：天气帮忙，该下雨时候下雨
  地利：对于在尾张土生土长的信长来说，要在哪里打伏击，哪里玩偷袭都再熟悉不过
  人和：信长言：感谢猴子狗狗及其他小弟们的支持，感谢老百姓的支持，感谢野武士的支持，感谢对方侦察兵大白天都没发现我们3千人部队的支持。
3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
河越之战，以弱打强，奇袭成功，一战定胜负，斩杀主将。

4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
信长系列都是以特定事件形式体现桶狭间。今川的大军上洛→发生事件→一段cg后→今川大军陷入兵少，混类状态→玩家可以闭着眼睛完成了斩杀今川义元。不过我并不反感这类表现，因为这对游戏来说还是比较还于历史原貌的。

5.其他...
说实话，撇开许多分析，我觉得信长能杀死今川义元运气的成分有很多，或许这就是信长的天运。

夜静听雨

1.请你简单说说桶狭间合战；
从过程来说 今川义元为了上洛 顺便打织田 结果由于轻敌和对敌人的分析还有自身的准备不足 被信长偷袭得手 不仅上洛失败 还丢了性命 从意义上来说 日本战国时期由前期进入后期 若织田在此时被灭 以后的历史也必将被改变 织田信长一战成名吧
2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
最大因素是对敌人的分析和对天文地理的了解 再加上那种破釜沉舟的斗志吧
3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
北条纲成的河越夜袭 严岛会战吧 都是出其不意 进行的奇袭战
4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
还行吧
从起初今川家的来袭 众家臣的恐慌 到信长的那段表演 再到最后的奇袭 还算比较满意吧
5.其他...
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[ 本帖最后由 夜静听雨 于 2010-8-6 19:20 编辑 ]

徐平

1.请你简单说说桶狭间合战；
这是让织田信长建立信心，找到感觉，有了想法的一战，是改变棋局和玩法的一战，也是偶然因素起决定作用的一战，因此也是令人对日本战国史和诸如织田信长等所谓强人暗生轻蔑的一战。

2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
即便今川义元犯了种种重大错误，比如未去阻击信长本队的行动，布阵失误致使队伍集结困难等等，但都还不至于令其彻底溃败，本人身首异处，毕竟
兵力优势巨大，局部仍可占优。决定性的是那场暴雨，信长趁机奇袭，道路被毁使今川义元无计可施，既不能重新集结，也不能暂时撤退，陷于死地，岂能不败。
信长原本处于极度劣势，胜出可能微乎其微，这种情势下，无论是他亦或是别的什么人，在暴雨忽致之时仍不能放手一搏，抓住绝无仅有的机会那只能说是合当被灭的蠢材，并不能说信长因此就有多么高的战术头脑，说难听点——狗急跳墙罢了。

3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
河越合战，严岛合战与桶狭间合战并称，但与桶狭间合战利用天时不同，河越合战利用的是敌方士气的低糜，军纪的涣散，而严岛合战则与桶狭间合战似乎有些相似之处，地形的狭窄使优势兵力无法展开，挤作一团反倒成了劣势，这些合战胜方因天时、地利、人和，孰优孰劣也不必比较，能把握机会给予致命一击便是胜负手。
奇袭常能以少胜多，以弱克强，要害在时机，而时机有时是自己创造的，有时是敌人奉上的，有时是天赐的。
必须抓住时机，这是从这些奇袭战中应该体悟的。

4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
游戏里暗荣还是下了功夫的，主角的重头戏吗，按着剧情发展，没有难度地也就完成了。
至于满意不满意？能有个不按剧情走的选择就好了，玩家硬上，总之多些自由度也好。
另外兵力悬殊体现不够。

5.其他...
一场暴雨成就了信长，一场暴雨成就不了曹操……

[ 本帖最后由 徐平 于 2010-8-7 20:24 编辑 ]

hdzkaoru

1.请你简单说说桶狭间合战；
今川上洛小看信长结果一身麻烦最后致死、信长也一鸣惊人、从此世人对他刮目相看。。。

2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？
最大胜利的原因大概都是天气吧、也有点地理位置问题、反正运气过得去。。。

3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；
感觉不大、川中岛有的地方相似、例如打仗时候天气吧！

4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
满意、毕竟是历史根本不需要我们去改动、因为毕竟是游戏自由度毕竟不是现实、有个剧情就可以了！
5.其他...
非常感谢楼主发表这个话题！

zhangxxjj

1.请你简单说说桶狭间合战；

日本永禄3年公元1560年5月10日，骏河、远江、三河三国国主今川义元亲率25000人上京。5月17日攻入尾长境内。次日尾长领主织田信长召开军议，但无论对属下的主动出击还是笼城死守的建议没有作任何表态。

5月19日黎明，今川军分兵攻打织田家的两座前沿砦，消息传到织田信长的居城清洲城，他舞完著名的“敦盛”后，只带了数骑就离城奔热田神宫。这时聚集在他身边的将士不过数百人。

5月19日上午，今川军顺利的攻下织田守备的两座砦，并在正午时分，今川义元的本阵抵达一处名为桶狭间的丘陵内。这时今川义元已经被一连串的胜利军报冲昏了头脑，竟然就在这处易攻难守的地带扎营休息起来。而通过缜密情报得知今川军本阵确切位置的织田信长，迅速隐秘的向桶狭间移动。

下午1时，桶狭间一带下起了大雨，这完全掩盖了织田军进攻的脚步，已经累计到2000多人的织田军迅速向正在仓皇避雨的足有5000多人的今川本阵发动袭击，并且一举讨取包括主将今川义元为首的数位今川军大将，取得完全的胜利。


2.你觉得织田信长之所以胜利的最大因素是什么？为什么？

天时地利人和，织田信长可以说全都占齐了。天时，今川军进兵的时候，天气闷热。可就在桶狭间休息的时候，下了一场凉爽的大雨。这场雨不但掩盖了织田军的进攻步伐，同时令得今川军中的铁炮没有使用的地方。

地利，据说织田信长自小就喜欢在田间地头与一干朋友摸爬滚打，而且因此对尾长的地形了如指掌。尾长是织田家的地盘，虽说还没有完全占据，但哪里适合伏击，哪里易于防守，可是要比远征到此的今川军熟得多。虽没有说一开始就预料到今川义元就肯定驻扎在桶狭间，但想必类似的地形织田信长也能烂熟于胸。

人和，这是织田家关于生死存亡的一役。心存着形势不好就当墙头草的人肯定有，但大多数的人还是抱着不成工则成仁的心态团结在织田信长这个当时还被人叫做傻瓜的当主身边。这从织田信长数骑离开清洲城，最后能聚集两三千将士就能看出了。

但是我认为织田信长之所以能胜利，因为他自始自终就够冷静，而且够狠。从今川军攻入尾长境内后的军议开始，他就没有慌张过。而是很冷静的派出细作乔装或让今川军途径的村庄派出人热情款待，以期麻痹今川军。

而其间，对于本方的包括佐久间大学在内的几位主要将领视而不救，看着他们所镇守的砦一一被今川军攻破身亡。尔后又派出佐佐胜通带着三百人突击今川本阵，结果佐佐胜通阵亡，突击失败。这些失利并没有给织田信长造成任何的心理影响，相反他得到了最为宝贵的时间和今川军的麻痹大意。

最后的攻击中，今川军的前锋部队已经分兵几路，而今川本阵可以说只剩下了5000多人，而这些人早已被一连串的胜利冲昏了头脑。再加上不停的有人送上美酒佳肴，自今川义元以下的所有人根本连想都不会想到，织田军已经悄悄地来到了面前。


3.你觉得日本战国还有哪次或哪几次合战和桶狭间合战极其相似的？请说明理由；

应该是严岛合战与河越夜战。这三次战役都是以少胜多，运用突袭取得胜利而且都在主场作战。更关键的是严岛合战后的毛利家，河越夜战后的北条家还有桶狭间后的织田家一举迈入了战国大大名的行列。并且都有能力统一天下。


4.信长游戏系列，对于桶狭间合战的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？

与上期的川中岛不同，桶狭间在信长系列的游戏里每部都会出现。不过革新和天道两款作品中，桶狭间得到了极大的完善。可以直接操作织田家或者今川家通过一场小规模的战役来上演。这点我很满意。而不是像前面那些只是通过几句说明，就把今川义元给交待死了。

不过稍稍有点遗憾的是，这两款作品中即使讨死了今川义元，他的宝刀左三文字也会被其子今川氏真继承，而不是像历史中那样被织田信长获得，这点稍稍有些遗憾。


5.其他...

继续睡觉了