【每周话题第85期】兵种战法之骑兵论

夜静听雨

1.谈谈你对日本战国时期骑兵的认识；
说到日本战国时期的骑兵 当然是武田家的骑兵了 赤备 感觉也十分帅 一身红色的盔甲
2.天道里面对骑兵的设定合理吗？说说你的个人见解；
比较合理 骑兵对部队的伤害力和对据点伤害力的设计做的还是不错的 也体现出了骑兵高机动性的特点
3.喜欢骑兵吗？经常使用骑兵作战吗？为什么？
超级喜欢骑兵 经常用骑兵作战 哪怕用的是织田家 也总会发展一下骑兵的科技 这样柴田胜家 前田庆次也有了用武之地
4.有人说，骑兵是冷兵器时代的王者，对吗？为什么？
个人同意这个说法 在冷兵器时代 骑兵的机动性和攻击能力可谓是首屈一指的 攻守方便 还有其他兵种所比不上的气势 玩帝国时代的时候就是骑兵流 一路扫荡 非常爽
5.其他...
近几期每周话题的内容都十分喜欢 感觉这个活动在越做越好 当然要每期都支持参与啦

[ 本帖最后由 夜静听雨 于 2010-4-22 13:53 编辑 ]

cxm13

1.谈谈你对日本战国时期骑兵的认识；

不是特别了解的说

2.天道里面对骑兵的设定合理吗？说说你的个人见解；

还算合理  只是武田强过头了

3.喜欢骑兵吗？经常使用骑兵作战吗？为什么？

超级喜欢 跑得快 攻击力强
4.有人说，骑兵是冷兵器时代的王者，对吗？为什么？

是

原因
骑兵的地位在个兵种中最高(从装备\象征意义等因素来说).
骑兵的强大主要在于其机动性和心理威慑力.冲击力等

5.其他...

[ 本帖最后由 cxm13 于 2010-4-19 21:02 编辑 ]

zyzzyz

1.谈谈你对日本战国时期骑兵的认识；
日本应该是个不适合玩骑兵的民族，首先国家山地多平原少，本身马匹生产能力低下。另外战争规模小，大部分内战都基本属于村县级别的地方内斗。另外本身是岛国周围也没有骑马民族入侵的危险，像汉朝与匈奴，唐朝与突厥通过长年对抗都练出了好的骑兵日本没这危险也没必要。
以当时日本人的体格和马种的质量来说，不可能出现欧洲的那种重装骑兵，人与马都受不了。而且日本弓也比较垃圾，学蒙古骑兵玩骑射如风也够呛，人没那技术马也没那耐力。所以日本战国时期的骑兵嘛，我觉得一些强大势力里面家族亲信和较多的精锐武士可能会有马骑，成为所谓的骑马武士。数量不会太多，一是凸显自己地位，二是战斗时利用马的速度与冲击力突击一下敌人（再矬也是马啊，总比那些泥腿子强吧），再有就是跑路比较快。。。

2.天道里面对骑兵的设定合理吗？说说你的个人见解；
不好说，游戏里还要考虑武将适性，科技等因素。单纯从数值上来说我觉得天道的骑兵设定的还可以，从个人来说PK版里希望能再加强一些或者通过研发科技来加点特色就更好了。。。

3.喜欢骑兵吗？经常使用骑兵作战吗？为什么？
喜欢，个人因素吧。机动力高，相对高攻，看上去更帅气一些

4.有人说，骑兵是冷兵器时代的王者，对吗？为什么？
有道理，马匹带来的是战术上的高机动性以及强大的正面冲击力，这些都是普通步兵很难或是无法做到的。如果只是做单纯的实力对比肯定是骑兵占有绝对优势。不过影响战争胜利的因素实在太多，也不能一概而论。
说到这我想起一部老片《勇敢的心》，里面有个片段，一个英格兰贵族轻蔑的嘲笑华莱士他们的起义军,大意是“一群乡巴佬，等我的重骑兵到了你们就全完蛋了！”
结果英格兰重骑兵从山坡上发动冲锋时确实威风凛凛，可惜还是敌不过人的智慧，被华莱士领着一群草根用尖木桩子打的满地找牙。。。

5.其他...
支持论坛活动

[ 本帖最后由 zyzzyz 于 2010-4-19 21:50 编辑 ]

skkeke

1.谈谈你对日本战国时期骑兵的认识；
在日本当时的条件下，真正有威力成建制的骑兵部队是很难建立起来的。骑兵最大的威力所在野战冲锋也受制于马力而难以发挥出来。所以在很大程度上当时的骑马武士的作用是加快移动速度，在很多时候甚至是骑马到达目的地之后，下马作战。。。不过在少数条件下还是有可能出现骑马冲锋的情况的。。再怎么说骑马的冲击力肯定要高于人力。
2.天道里面对骑兵的设定合理吗？说说你的个人见解；
在天道里骑兵玩的不多。或许骑兵的数值还是很合理的。。但是面对IMBA的铁炮和坦克显得意义不大。
3.喜欢骑兵吗？经常使用骑兵作战吗？为什么？
不喜欢骑兵。。面对天道IMBA的远程武器。骑兵太脆弱。骑兵的作用感觉还是初期速围或许更有用
4.有人说，骑兵是冷兵器时代的王者，对吗？为什么？
这个在很多时候是如此。。骑兵强大的冲击力和机动性是其他兵种所不具有的。。但是骑兵的王者地位仅限于野战。。如果出现攻城的情况骑兵就悲剧。。而且其实也并不是无法防御骑兵的进攻，如果一个配置完备的军队。以巨盾在前，中加长枪大戟，后有弓箭强弩。。这样的部队围成一个龟壳阵，骑兵还真没办法。当然如果骑兵只是骚扰一下不准备强攻的话，要想吃掉骑兵也是不可能的。。
5.其他...
在赤军大的宛如梦幻里好像说其实北条家的骑马部队要高于武田和上杉。。是战国第一骑马大名。。和我们想的不一样啊。。
在中国历史上成建制的骑兵最早是赵武灵王建立的。据说他曾经想通过骑兵的大迂回战略灭了秦国。后来汉朝所面对的那些北方异族的骑兵实力虽然强横，但是汉朝的骑兵也并师很强的。。如霍去病所带领的骑兵。。另外中国历史上的异族真正赖以成名的并不是完全骑兵的冲锋。。。而是他们的骑射能力。当然这种骑射和日本的所谓弓骑马等等之类是不同的。。。
待编。。

[ 本帖最后由 skkeke 于 2010-4-21 09:08 编辑 ]

vx2040

1.谈谈你对日本战国时期骑兵的认识；
2.天道里面对骑兵的设定合理吗？说说你的个人见解；
3.喜欢骑兵吗？经常使用骑兵作战吗？为什么？
4.有人说，骑兵是冷兵器时代的王者，对吗？为什么？
5.其他...

cheungck

1.谈谈你对日本战国时期骑兵的认识；
本人是對有碼是挺有愛的XD
因為有騎兵才能做出戰場上千軍萬馬的氣勢嘛~
以我的認識，戰國的騎兵在軍勢中佔的比重其實不重，而且馬都只是用來移動的...
騎兵到達目的地就會下馬戰鬥[伤心啊]

2.天道里面对骑兵的设定合理吗？说说你的个人见解；
其實野戰攻擊力方面的設定不太合理
在上面提過，騎兵是下馬作戰的
如果是這樣說，那騎兵不就是走得快一點的足輕隊嘛
就是加上擾亂敵陣的恐慌效果也不會有設定中的攻擊力吧...

3.喜欢骑兵吗？经常使用骑兵作战吗？为什么？
最喜歡有碼
但也不是說經常用，因為小弟多數情況下,每一種兵種也會用上
要釣魚就用騎兵釣，上勾了就用足輕夾擊，用鐵炮打洞呀...
當然也有騎兵海的情況出現，但也只限騎兵大名或某武將帶的軍勢(尼子新宮黨，騎馬不錯)

4.有人说，骑兵是冷兵器时代的王者，对吗？为什么？
當然啦...
作戰性質和足輕一樣，速度上還比足輕優勝
加上母衣，不太怕弓箭
表面看來就是無敵了
以上分析不包括加上了戰略使形勢逆轉的情況喔

sunlstar

1.谈谈你对日本战国时期骑兵的认识；
骑兵一是机动力强，二是战斗时追求速度一击击溃敌人，三是适合游击追击来用。骑兵是冷兵器时代的王者，但是偏偏处于这个年代，1个现代兵器与骑兵的交接时期，枪炮虽然落后，但是一旦数量成型，骑兵就悲哀了
2.天道里面对骑兵的设定合理吗？说说你的个人见解；
还可以吧，但是日本山林比较多，有的地方还是路窄的，机动力应该看地形而定
3.喜欢骑兵吗？经常使用骑兵作战吗？为什么？
看用哪些大名了，用魔王不用枪用马是傻子，当然取其优点。
4.有人说，骑兵是冷兵器时代的王者，对吗？为什么？
对，就靠其机动力，强大的战斗力足以统治冷兵器时代
5.其他...
支持信长区活动！

veryzhh

这是某帝最喜欢的话题啊…………………………………占位先

1.谈谈你对日本战国时期骑兵的认识；

对历史上的日本骑兵没什么研究，有关的说法也只是听听而已，我觉得不能全信。

2.天道里面对骑兵的设定合理吗？说说你的个人见解；

相对弱化了，我觉得那个时代的铁炮没有那么厉害，骑兵也没有那么差。
冷兵器时代，骑兵不论什么时候，都是主力兵种……

3.喜欢骑兵吗？经常使用骑兵作战吗？为什么？

由于游戏设定的原因，更喜欢用铁炮和骑铁……三国志里倒是很爱用骑兵的。
虽然我是种田流，但进攻时，却是喜欢速攻和闪击的……

4.有人说，骑兵是冷兵器时代的王者，对吗？为什么？

对。道理太复杂，我也没啥研究，不说了……

5.其他...

以支持活动为主……

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2010-5-1 23:58 编辑 ]

西国无双

1.谈谈你对日本战国时期骑兵的认识；
据说日本的骑兵战法就是第一次中锋到敌军阵中打乱敌人部署，然后下马像足轻一样战斗。。。
2.天道里面对骑兵的设定合理吗？说说你的个人见解；
没什么不合理的地方吧，和革新差不多，中规中矩
3.喜欢骑兵吗？经常使用骑兵作战吗？为什么？
不喜欢，拆城太慢，还要调度
4.有人说，骑兵是冷兵器时代的王者，对吗？为什么？
不对，骑兵的作用最大在于突袭，冲破敌阵再加扰乱军心，战斗能力未必很强，适应马上战斗并不简单，而且地上的步兵可以杀马把骑兵变步兵，弓箭手就更不用说了，射你没商量
5.其他...
jj的骑兵还是很强的。。。

zhangxxjj

1.谈谈你对日本战国时期骑兵的认识

对于日本战国时期的骑兵，最早的认识自然是从黑泽明的大作影武者中武田骑兵团那声势浩大的进攻阵仗而来。所以疾如风和侵略如火更是对骑兵战术发挥至极致的武田军团最好的诠释。

但是后来也看了一些资料，据说就算是武田骑兵团也是利用马载到某一地点，然后下马徒步作战。也不知道是否真实。

2.天道里面对骑兵的设定合理吗？说说你的个人见解

从游戏中对于骑兵的设定，首先从数据上来看，直接攻击力20，间接攻击力20，这一点就很有问题了。骑兵相遇，当然是直接接触，短兵厮杀，又何来间接攻击力呢。其余的破坏力和防备力倒是比较合理。

其次对于游戏中的战争，说白了就是各种数据的比较。虽说骑兵可以克步兵，但是从现实上看，这是因为骑兵能够利用其高机动力避开正面交锋，从步兵阵薄弱的侧后方袭击。可是一旦骑兵一方丧失了高机动力，以正面对正面冲击，那步兵自然就占了正面防御力强的优点了。

即使这么说，毕竟现实中的战争无法完全引入到游戏里，也只能空想一下罢了。

最后，那就是骑兵的组成。在革新和天道中，骑兵一是通过直接购买，二则是通过牧场这项技术利用每次的生产得来。关键就是后者，毕竟在日本，能够产马的地区毕竟就只有甲信，越后和奥州了。

由于日本地域狭窄有限，种田都没地方，平原地带哪里来的富裕土地建牧场。诸如向汉初时期，全国普及养马的壮举自然也不会在日本战国时代出现。

这一点前作中的将星录和天翔记就很好的表达出来。将星录是在少数城下有马产地，每月自动有马匹进帐。没有马产地的地区就只能通过商人购买。而天翔记也是有马产地的城池购买马匹的价钱就会比没有马产地的地区便宜一半。只可以在革新和天道中，这点被完全摒弃。

因此我认为在天道中对于骑兵的设定，从数据上比较合理，但相较于现实，就显得不合理了。

3.喜欢骑兵吗？经常使用骑兵作战吗？为什么？

不怎么喜欢骑兵，或者说不喜欢以全部骑兵出战。毕竟在天道里我还是喜欢使用信长，很少使用到武田和上杉这类的骑兵技术专业大户。

由于对于骑兵战法人才的匮乏，加之工匠町实在有限，因此几乎所有的技能全都花在了很实用的步兵和生产上。毕竟步兵召来比较便宜而且容易，骑兵比较费钱。

还有在偷袭上，无法使用骑兵也是我放弃骑兵技术的一大原因。

虽说骑兵有强大的机动力，但我更喜欢以大兵团稳扎稳打。

4.有人说，骑兵是冷兵器时代的王者，对吗？为什么？

这是一个以偏概全的说法。即使是在日本战国时代，骑兵也未必能包打天下。不然的话，武田信玄早就一统天下了。能够将所有的兵种完全结合在一起，这才是真正的王者。

先举一个中国的例子，先秦时代驱逐以游牧骑兵为主的匈奴人的大秦军队，并不是以骑兵为主。而是以步兵结合了当时最先进的弩兵，300步之外就能射杀高速移动的骑兵，将猖獗一时的匈奴人暂时压制了下去。

在日本战国时期，上杉家的骑兵与武田骑兵并称于世。可是有相模狮子制之称的北条氏康并不急于与之正面交锋，凭借着小田原城城高壁厚，骑兵无法突破，硬是生生的将十万上杉军给活活拖垮，导致上杉JJ有些讪讪的在鹤冈八幡宫草草举行了仪式象征性地继承了关东管领这已名存实亡的头衔，就不得不收兵撤退了。

所以说骑兵在冷兵器时代的确是改变战场进程的一大因素，但若是称之为王者，主要还是要看其指挥官的统御能力和智谋高低了。

5.其他...

骑兵这一兵种已经几乎完全消失在历史长河中了，但是在记忆中还是能情不自禁的联想起那气势滔滔大型骑兵阵，和所向无敌的冲击力。

诸葛用兵

1.谈谈你对日本战国时期骑兵的认识；
日本战国时期的骑兵由于马匹矮小，不适合负重作战，可以看作是轻骑兵的一种，拿来偷袭、骚扰或者包抄后路还可以，正面突击的话效果不大……

2.天道里面对骑兵的设定合理吗？说说你的个人见解；
个人感觉还是比较适合的，天道里的骑兵机动力高，攻击力适中，防御力差，符合实际情况～

3.喜欢骑兵吗？经常使用骑兵作战吗？为什么？
本人喜欢骑兵作战，骑兵的高机动性使得战术选择多了不少，玩起来更有意思～

4.有人说，骑兵是冷兵器时代的王者，对吗？为什么？
同意这种说法，高机动性使得野战中骑兵可以来去自如，攻守随意，敌方更难防范；全副武装的重甲骑兵适合用来正面突击，轻骑兵可以用来骚扰敌军或突袭敌人的运输线，在战斗僵持的时候骑兵突击往往能造成敌军的全面崩溃，孙子兵法“其疾如风，其徐如林，侵掠如火，不动如山，难知如阴，动如雷霆。”是对骑兵的最好诠释～

5.其他...
冷兵器时代，骑兵对农耕民族来说是种致命的威胁……

lhe

1.谈谈你对日本战国时期骑兵的认识
不就是一群骑着毛驴的矮子吗？

2.天道里面对骑兵的设定合理吗？说说你的个人见解；
不太合理，四条腿的总应该比两条腿的跑的快些吧

3.喜欢骑兵吗？经常使用骑兵作战吗？为什么？
谈不上喜欢也谈不上不喜欢。轮流用。

4.有人说，骑兵是冷兵器时代的王者，对吗？为什么？
对

5.其他...
暂无

kimoscar

1.谈谈你对日本战国时期骑兵的认识；
日本的马好像是矮子马，说是骑兵好像不是那回事，一般来说应该只是起威慑作为或是代步用的吧~！
2.天道里面对骑兵的设定合理吗？说说你的个人见解；
还行吧~！不算突出但也算有了~！
3.喜欢骑兵吗？经常使用骑兵作战吗？为什么？
除非是用上杉，真田或是老虎家才用骑兵作战~！因为这几家都是骑兵特技~！有骑马人才~！
4.有人说，骑兵是冷兵器时代的王者，对吗？为什么？
应该是，热兵器时代只能做为辅助了~！毕竟正面冲就是找死~！
5.其他...
上杉家的骑兵还是很强大的~！某人带队更是没得说~！

yuangyuang

1.谈谈你对日本战国时期骑兵的认识；
马种较差，骑兵的战斗力和实用价值不可能和同时期明朝骑兵相比。在平地而言，现对影响较小，但如果地势险峻，须翻山越岭，其代步的效果不佳。
通常骑兵对步兵的战斗力比值为3:1以上，但明显日本达不到这么高。
机动力是他的优势，但受制于马种，耐力，爆发力相对欠佳。
实战中，主要是冲散敌阵，使敌军溃散，或者追杀敌人。
2.天道里面对骑兵的设定合理吗？说说你的个人见解；
还行。虽然骑兵较步兵的优势不明显，但由于骑兵大名的强势存在，弥补了骑兵低性价比的劣势。
骑兵对于士气或者斗志应该有更明显的优势，机动力也应适当提高。
战法威力应该要稍许提高，相比步兵，其突击的杀伤和效果应更显著。
3.喜欢骑兵吗？经常使用骑兵作战吗？为什么？
比较喜欢，对jj有爱，所以用骑兵比较多
这代很多计谋的作用不太明显，物理攻击和战法的使用频率大幅提高。骑兵的价值也得到一定体现。
4.有人说，骑兵是冷兵器时代的王者，对吗？为什么？
事实如此。
蒙元可以靠骑兵横扫西亚，不是偶然。
冷兵器时代通讯手段差，奇袭的效果很显著，这对于机动力的要求很高。
大兵团骑兵更是可以在气势上压倒其他兵种，一阵冲击，步军根本难以招架。
而弓箭和设置障碍作为抵御骑兵的主要手段，同样需要战前就精心准备，战争一触即发，骑兵日行上百里，战前如无特殊准备，骑兵优势显著。
弓箭的使用也是有成本的，打仗打的是经济，弓箭的制造也需要一定的财力和物力，面对上万骑兵，数千弓箭手，几万支箭远远不够，对于弱小势力而言，很难对抗大部队骑兵。
5.其他...好话题，很喜欢，支持版主。
邪恶的想到了某国的骑兵步兵片子

weizhongran

纯支持，不做评论/.....................

crazystar6

1.谈谈你对日本战国时期骑兵的认识；
在铁炮未出现时机动力强且攻击力高，尤其是武田的“风林火山”和上杉的“车悬”将这一特点发挥到了极致。不过自从铁炮由种子岛传入日本时，骑兵难免成为了传统势力的杯具，面临淘汰。

2.天道里面对骑兵的设定合理吗？说说你的个人见解；
不合理，个人感觉是天道里最弱的兵种，遇上带高科技的铁炮队几乎被秒杀，连步兵对骑兵也还是占优的

3.喜欢骑兵吗？经常使用骑兵作战吗？为什么？
前期基本使用步兵，然后将步兵技术加满，随后才考虑骑兵。感觉还是步兵简单实用。

4.有人说，骑兵是冷兵器时代的王者，对吗？为什么？
不完全对，兵种还是有相克的，就看如何扬长避短。

5.其他...

professor

铁炮太过逆天，足轻攻击力不足，弓战法被所有兵种抵抗，所以更喜欢选骑马势力。

402038174

最近懒，不想码字，随便说说吧

骑兵大爱~不过天道的骑兵。。。

日本骑兵究竟啥个样咱也说不清楚，我宁愿相信是高头大马的，不是野狗小马的。不过鉴于当时日本人的身高。。。

王不王者的，看指挥、兵员素质、配合、装备等等。没有最强的兵种，只有最合适的兵种

偶玩其他游戏骑兵都要占到队伍一半以上的~

ff_doraemon

1.谈谈你对日本战国时期骑兵的认识；

没什么认识 对日本历史不是很了解  听N个人说过 日本人那时候人好小 马也很小 所以跑的很慢 所以武田在啄木鸟战术失败时骑兵队没来得及赶过来...

2.天道里面对骑兵的设定合理吗？说说你的个人见解；

还好吧  跟革新差不多 感觉好像是快了一点点  同时因为天道普攻才是王道 所以骑兵攻击速度快的优势也体现出来了 于是骑兵强了一点点 但是铁炮更强了...

3.喜欢骑兵吗？经常使用骑兵作战吗？为什么？

非常喜欢  经常用骑兵  速度快 进攻快逃跑也快 天道里经常用5骑兵队摆加速阵型绕到敌人后方去偷那些1000兵的城 两个笼络就OK了   
还有一点就是大部分喜欢的牛人都是骑兵特长

4.有人说，骑兵是冷兵器时代的王者，对吗？为什么？

木有错 玩全赞同
理由？匈奴 蒙古 满清还不够吗

5.其他...

跑的快就是好 打不过至少也逃的了...

Konrad

1.谈谈你对日本战国时期骑兵的认识；
对战国时期没什么认识的说。在实行兵农分离之前，一般大名也凑不出战术素养高的骑兵，大规模骑兵必须是常备军，这个样子的骑兵队肯定跟前朝的骑射武士加一堆农民的配置一样，也许是武士多一点农民少一些的精锐部队就被当作骑兵了吧。等到流行兵农分离了（其实也没有太流行），足轻战术和铁炮战术也使用相当多了，以日本马为战马的话，骑兵成本高战力不一定足，不会有大量投入战场的机会了。

2.天道里面对骑兵的设定合理吗？说说你的个人见解；
挺好的，跑得快，野战强，攻城弱。不过骑兵在铁炮前减速的设定还真是奇怪啊，战马跑起来了会因为这个原因突然变慢？减点士气还差不多。

3.喜欢骑兵吗？经常使用骑兵作战吗？为什么？
喜欢骑兵啊，不过用着不爽，一般都有钱有地了拿来锦上添花一番，不是主力兵种。

4.有人说，骑兵是冷兵器时代的王者，对吗？为什么？
有道理，不为别的，就冲他跑得快。当然了，王者也是会吃败仗的。

5.其他...
对于我这种通过游戏和电视剧才对日本战国多少有些了解的人，历史的真相真的是云里雾里，战国史因为资料来源的问题本身大概也真的是一团乱的吧。还是王朝时代好呀，公卿女房日记和官方史料里面政治斗争的脉络和上流社会的生活都是基本清楚的。