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[公告] 【每周话题第67期】激辩系列之二:美人关  关闭 [复制链接]

♡粒粒,我爱你♡
游侠元老版主
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发表于 2009-11-27 17:49:45 |只看该作者 |倒序浏览



【前言】
呃,大家要注意身体健康,多锻炼锻炼...

【本周话题】

激辩系列之二:美人关



【友情提示】
若有好点子请到意见征集帖里面回覆,采纳有奖励的喔~点击这里进入

1.英雄,你是如何理解的?美人,你又是如何理解的?为什么?
2.战国时期哪些人能称得上英雄?哪些人能称得上美人?为什么?
3.你支持正方还是反方阵营?
4.你支持正方/反方的理由具体是什么?(结合日本战国背景)
5.其他...


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1.参照游侠论坛及本区版规。
2.本帖可做正常回复,但禁止一切过激言论,不得无意义灌水、恶意版聊以及偏离话题等将删除回复并给予重罚。
3.如果参加话题讨论的回帖没被及时奖励,可以PM我。

【活动时间】活动贴没关闭,活动也就还没结束
2009.11.28——2009.12.05(视活动进行情况对时间做适当调整)

【工作人员】
策划与制作:lilizhou
海报:flanra916

[ 本帖最后由 lilizhou 于 2009-12-12 10:43 编辑 ]
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沙发
发表于 2009-11-27 17:53:25 |只看该作者
1.英雄,你是如何理解的?美人,你又是如何理解的?为什么

英雄,我个人的理解是可以超脱出时代束缚,并且坚定不移能够实现自己理想的人。同时他的所作所为也是顺应着时代的发展,顺应着当时的民心所向。也许是我自己对英雄定义太高了吧?不过这个字眼既然这么诱人,当然需要有超越普通人类的能力才能达到。

美人:这个其实不需要什么解释吧,符合当时人群的审美观的女人就是美人。很多人说是女人祸国殃民,其实还是当权者自己甘于堕落罢了。心地不好就不是美人?我觉得那是酸狐狸心态- -

2.战国时期哪些人能称得上英雄?哪些人能称得上美人?为什么

纵观整个战国历史:信长+乌龟2人才能算的上是1个英雄。姐姐也罢,老虎也罢,还有狮子也罢。总称为一时的俊杰。理由请见第一问。

3.你支持正方还是反方阵营?
反方,英雄难过美人关的旁证也太多了。

4.你支持正方/反方的理由具体是什么?

正在编辑- -

5.其他...

[ 本帖最后由 icetonado 于 2009-11-27 20:48 编辑 ]
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lilizhou + 15 激辩系列之二:美人关

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板凳
发表于 2009-11-27 17:53:29 |只看该作者
1.英雄,你是如何理解的?美人,你又是如何理解的?为什么
英雄在我理解就是再乱世中以救国救民为己任,匡扶正道为目标,并取得很大的成就的男性,有句老话叫乱世出英雄,因为平静和谐的世道,有良好的秩序和法则,不需要英雄凭一己之力来维持正义,英雄也就无用武之地了。
美人按我的看法就是拥有倾国之貌的善良且无野心的女性。一个美人除了外在容貌,内在品质也很重要,心肠狠毒又有政治野心的就改叫祸国妖姬了,如果没有好的品质又怎能让英雄一见倾心呢。
2.战国时期哪些人能称得上英雄?哪些人能称得上美人?为什么
英雄吗,上杉谦信如果不是一个女子可以称的上英雄,如果是女子就该称巾帼英雄了。浅井长政从道德上讲算一个英雄,但从成就上不算(他失败了,被老婆出卖了)。真田幸村也是这样从道德上讲是英雄,但从成就上说是悲情英雄。
美人吗,织田市凭北庄城陪柴田自戡的表现可称的上是美人,出卖浅井不能怪她,毕竟市姬是准备为浅井殉死的,但长政不让。明智玉子不拖丈夫后腿的自戡表现也称的上美人,觉悟很高啊。
3.你支持正方还是反方阵营?
正方阵营。
4.你支持正方/反方的理由具体是什么?(结合日本战国背景)
浅井长政不顾妻子织田市是织田信长的亲妹妹,加入反织田阵营就是一个很好的例子,细川忠兴不顾妻明智玉子落入石田手中,依然加入反石田一方,并嘱咐亲信在必要时杀了明智玉子,只不过明智玉子觉悟很高自杀了。上杉谦信不近女色30载,一生为正义而战,可见英雄还是可以过美人一关的。
5.其他...
本周继续激辩话题,非常好的,支持版主的构思,支持游侠信长区

[ 本帖最后由 听雨望云 于 2009-11-27 18:32 编辑 ]
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lilizhou + 15 + 1 激辩系列之二:美人关

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~ § The Glory of the Emperor § ~
游侠光荣游戏工作组【问答】
XBOX360☆信長の野望★蹂躪AIの专家

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地板
发表于 2009-11-27 17:56:14 |只看该作者
1.英雄,你是如何理解的?美人,你又是如何理解的?为什么?
英雄:首先肯定的是,英雄肯定是正面人物,代表着一种正义,是正义的形象、正义的象征。英雄也有成败,所谓胜者为王败者为寇是也。成功的英雄,丰功伟绩,名留青史,万世颂扬!失败的英雄,多指悲情英雄,虽然他们最终并未成功,但博得了后人的同情与思念,同样名留青史!英雄能改变历史,甚至是创造历史,他们是伟大的!

美人:漂亮美丽动人...(一大堆赞美的形容词)...的女人,女人漂亮并不少,关键问题是不但漂亮,也博得英雄的宠爱,而且能在历史的长河里留下芳名,这样才可以称之为真正的美人。

2.战国时期哪些人能称得上英雄?哪些人能称得上美人?为什么?

乱世造英雄,这话一点不假,战国长达200余年的历史中,开始改变割据状态并有志统一全国的人——织田信长,我认为他是英雄,真正的英雄!

美人嘛,哈哈,首先想到的就是阿市,我们怎可以把战国第一美女给遗忘了呢~

织田信长以微弱之势崛起于尾张国,平内乱、定尾张、抗今川、攻美浓、克山城、立将军、重科技、好创新、善用才、新思想、好运气、悲结局...
阿市很美,而且名气大。是英雄织田信长的妹妹、帅才浅井长政的妻子。织田家臣几乎个个都对她朝思暮想...本能寺之变后,织田家权臣柴田胜家和羽柴秀吉都想娶阿市为妻...名人的孩子也是名人,浅井三姐妹...老公都是出名人物~

3.你支持正方还是反方阵营?

正方~

4.你支持正方/反方的理由具体是什么?(结合日本战国背景)

女人并没怎么影响到英雄织田信长...

5.其他...

英雄难过美人关=爱江山更爱美人,与其说是浪漫的爱情,不如说是败家败国之不孝子...因为红颜而导致国家纷乱、贫困、穷苦、灾难等等,想必到了地狱必然会得到应有的惩罚吧~

[ 本帖最后由 雾下的朦胧 于 2009-12-4 21:42 编辑 ]
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lilizhou + 20 + 1 激辩系列之二:美人关

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内管领 正四位上 參議

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发表于 2009-11-27 17:57:56 |只看该作者
1.英雄,你是如何理解的?美人,你又是如何理解的?为什么?
英雄,其实是一种另类——
他们,登高一呼,而应者云集;
他们,有不同于常人的心胸和志向;
他们,有不同于常人的价值观和道德观;
他们,先天下之忧而忧,后天下之乐而乐;
他们,总是先人后己,为国为民,明知不可为而为之;
他们,总是能坚持自己所坚持的,富贵不能淫,威武不能屈,贫贱不能移;
他们,或许不是完人,但却一定是至情至性、表里如一之人。
(其实,这是我心目中的英雄,也是中华文化中所崇尚的英雄,和日本文化中的英雄也许会有所不同。)

美人,其实也是一种另类——
她们,一笑可以倾城;
她们,再笑可以倾国;
她们,音容颠倒凡尘;
她们,总是红颜薄命……


2.战国时期哪些人能称得上英雄?哪些人能称得上美人?为什么?
先说英雄——

如果按照我心目中对英雄的定义,日本战国时期能够算得上是英雄的人物还真很难找出来。
信长、秀吉、家康这三个天下人,个个都是性格强横而充满野心,为达目的不择手段,其实更应该算是枭雄。
我甚至认为家康应该算是奸雄,超出常人隐忍,在信长的压迫下,甚至能向自己至亲之人扬起屠刀……

信玄、元就、氏康……这些人,不是枭雄,就是奸雄,比上面这三位还有不如,离我心目中英雄的距离就更大了。
至于那些下克上而出头的人,根本就算不上英雄,都是一些为了自己的利益,而罔顾信义之辈……

我比较欣赏的,能算得上是英雄的,唯有——上杉谦信!(女JJ之说不足为信……)
 “在杀伐无常,狂争乱斗的诸国武将中间,
  上杉谦信以尊神佛、重人伦、尚气节、好学问的高节之士见称,
  令人感到不愧是混乱中的一股清新气息。” (坂本太郎语)

尤其值得一提的是,据说谦信的汉语造诣极高,且雅好诗文、琴曲,有大量汉诗流传于世,是真正文武兼优的名将。

不过,如果按照日本文化的标准去衡量,那么,信长、秀吉也应该能算吧,毕竟,他们的思想和功绩都超越了同时代的人。
但信长的暴虐、残杀,不知道该怎么算?秀吉对织田家名义上效忠,实则窃夺了织田家的江山,乃窃国之盗,这又该怎么算?

有时候觉得,三成、大谷、幸村……这些人虽然失败了,但在某些方面,比信长、秀吉等人更像英雄。
三成为了主家的延续和存亡,置生死而度外;还有大谷吉继,明知三成之谋必定失败,还是义无返顾地站在了三成一边;
幸村也是如此,明知丰臣家已走向了末路,明知不可为,可他还是去了大坂,为了自己心目中的正义而战……
但这些事迹与史实有多大的出入,我就不知道了,也许文学润色的成份会比较多一些……

再说美人——

战国时期,能称得上美人的,还是有不少的,比较有代表性的,同时也是公认的,应该是织田市。
有名的女人,未必会是美人,比如秀吉的正妻宁宁,她在秀吉晚年失宠,不光是因为没有子嗣的缘故吧……
倾奇舞的阿国,肯定是个美人,但她来自民间、归于民间,和英雄们没有什么交集,美则美矣,却只是历史的过客。

还有很多历史上有记载的女人,如山内千代,游戏中她很美,但我觉得她之所以有名,还是因为她的贤慧……
归蝶、吉乃、訚千代、甲斐姬……这些都是活跃在游戏中的美人,她们的美丽,更多的是后人所赋予的。


3.你支持正方还是反方阵营?
反方:英雄难过美人关。


4.你支持正方/反方的理由具体是什么?(结合日本战国背景)
从理想化的角度来讲,真正的英雄,都是至情至性之人,他们不光思想是炽热的,感情也是!
越是如此,就越难过“情”这一关——自古,情关难过!对至情至性的英雄们而言,尤其难过……
浪子,可以无情无义;小人,可以离情背义;独夫,可以绝情绝义……
但英雄,往往正因为有坚定的信念,他们才更难刻舍一个“情”字,才更难过“情”这一关。

战国时期,最典型的例子,本应当是浅井长政与阿市的故事,可惜长政算不上是一个英雄——
连自己昏庸的老父和无能的臣下,都无法制衡的人,没有领导才能的人,又怎么能算是英雄?
柴田也不能算,早年他和信行谋反,就是没有识人之明;晚年又看不清秀吉已掌握了大势,还是因为没有识人之明。
作为疑似英雄的兄长信长,不论后人如何描述他与市之间的感情,终究是他,亲手把妹妹变成了政治牺牲品。

美人,就应该像西施那样,像妲己那样……要么美到倾国,要么美成妖孽……那才是极至的美……

可惜了美人市,先后跟了两个不是英雄的男人,却没能唱出英雄美人的佳话……
可惜了市的美,只倾了城,却没能倾国……如果你非要说近江、越前也是“国”的话……最多算是“疑似倾国”吧。

秀吉勉强算是一个英雄,他在晚年也没能过美人这一关——茶茶在他众多的妾中,应该算是美人了。
把秀吉迷得忘了权谋之术,忘了计算身后之事,糊里糊涂地把天下给了茶茶的儿子,最终断送了丰臣家……
而一个在那个时代没有地位的女人,带着一个幼子,能让三成之流死心塌地的效命,总是有原因的。
茶茶之美,也许不如她的母亲,但她的美在当时所发挥的作用,却超出了她的母亲……

谦信是真正意义上的英雄,但他也没能过美人这一关,他终生未娶,与其说是信仰所致,不如说是一种逃避……


5.其他...
感觉这个话题还是很有难度,不同的文化会造就不同的英雄。不是日本人,去谈日本的英雄,标准不一样……

自认为,对日本历史了解聊聊,因而,对日本战国时期的英雄美人,也就没了定性的权力……
只能将自己一些随想,罗列出来,想到哪,写到哪……其实,每个人心中,都有自己的英雄。

个人非常欣赏,金庸在《射雕英雄传》结尾处描绘地郭靖与成吉思汗就“英雄”所展开的交锋:
[quote]  ……成吉思汗勒马四顾,忽道:“靖儿,我所建大国,历代莫可与比。自国土中心达于诸方极边之地,东南西北皆有一年行程。你说古今英雄,有谁及得上我?”郭靖沉吟片刻,说道:“大汗武功之盛,古来无人能及。只是大汗一人威风赫赫,天下却不知积了多少白骨,流了多少孤儿寡妇之泪。”……
  郭靖又道:“自来英雄而为当世钦仰、后人追慕,必是为民造福、爱护百姓之人。以我之见,杀得人多却未必算是英雄。”成吉思汗道:“难道我一生就没做过甚么好事?”郭靖道:“好事自然是有,而且也很大,只是你南征西伐,积尸如山,那功罪是非,可就难说得很了。”……成吉思汗一生自负,此际被他这么一顿数说,竟然难以辩驳,回首前尘,勒马回顾,不禁茫然若失,过了半晌,哇的一声,一大口鲜血喷在地下。
  ……当晚成吉思汗崩于金帐之中,临死之际,口里喃喃念着:“英雄,英雄……”想是心中一直琢磨着郭靖的那番言语。……


英雄,英雄……尽在不言中……
说起“英雄”,还会想起古龙的《欢乐英雄》结尾的几句话:
  你若也想要自由、爱情和快乐,就只有用你的信心、决心和爱心去换取,除此之外,绝对没有别的法子。
  绝对没有。就因为他们明白这道理,所以他们才能得到。所以他们永远都很快乐。
  谁说英雄寂寞?我们的英雄就是欢乐的!


是啊!我真希望——我们的英雄,也是欢乐的……[/quote]

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2009-12-1 20:27 编辑 ]
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lilizhou + 30 + 2 激辩系列之二:美人关

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发表于 2009-11-27 18:40:46 |只看该作者
1.英雄,你是如何理解的?美人,你又是如何理解的?为什么?

英雄:时势造英雄,英雄也同时影响时势。可以这么说能够顺时应势者当不愧英雄只称。
美人:一笑倾人城,再笑倾人国,是为美人。
英雄配美人,就如某炊事动漫所说,国士无双的反面正是红粉佳人

2.战国时期哪些人能称得上英雄?哪些人能称得上美人?为什么?

说英雄自然要说时势,当时的时势是天下割据,大名,小名,豪族无数,战乱纷起。这时,谁有统一的决心,统一的目标,并表现出来统一的实力的,就是英雄。
第一英雄,自然是织田信长,从一开始的统一尾张时的茫然,到岐阜的天下布武明确了长远战略目标以后,把握机遇,一举上位,统定畿内,灭亡武田,开创了一个即将统一的局面,是为英雄。
第二位,应该是乌龟,早有雄心(编造出身的改姓),因为三河武士过分废物而一直隐忍,期间也曾依靠甲信众,远州众小有爆发,终是不敌大势。最终,挑动丰臣家矛盾,灭亡不义丰臣,虽然最后时刻被讨死,也动摇不了江户幕府200余年的天下。
第三个,应该只能算一半,前期统一全国,后期失徳失行的猴秀吉。
还有能称的上的应该是有心无力的岛津氏,长宗我部氏了
其他如武田信玄(无远虑),上杉谦信(无野心),北条氏康(无地利),伊达政宗(无能力),毛利辉元(无胆略)与以上不能同日而语,其他如真田幸村之流,本多正信之辈,皆不足道。

美人:如果算容貌的话,不详。但要说对历史的影响来看,应该如下:
第一,宁宁
第二,茶茶
两个女人一台戏,两个女人呀………………………………………………

3.你支持正方还是反方阵营?

选的反方,后来想想又改正方,可惜改不了了

4.你支持正方/反方的理由具体是什么?(结合日本战国背景)

一句话,政治婚姻有何幸福可言,又为何过不去美人关?
如归蝶与信长,最后还不是不详;而信长最爱更是明确的吉乃。
市与长政,如此恩爱,也仍然无法让长政对形势做出正确判断。
龟老婆多了,从没听说过那个跟龟更好些,更别提被杀的正室了。

真要说过不去的也就是猴子了……

5.其他...

审美标准不一样的…………………………

[ 本帖最后由 midorinokaze 于 2009-11-27 18:43 编辑 ]
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发表于 2009-11-27 18:58:56 |只看该作者
1.英雄,你是如何理解的?美人,你又是如何理解的?为什么?
英雄吗!又帅又有钱
美人吗!脸蛋美身材好
2.战国时期哪些人能称得上英雄?哪些人能称得上美人?为什么?
战国中八成人的伟绩的是杜撰的,如果真要我说也只有一条GG,多么MAN啊,可惜他么有老婆啊,那算一个2等英雄的么,就老乌龟,都快65的认了还能生,而且能忍得住 早年和老婆斗,等借魔王的手虐了老婆,在狂养小蜜,不愧是忍者神龟!
3.你支持正方还是反方阵营?
想支持正方的,但还是选了反方
4.你支持正方/反方的理由具体是什么?(结合日本战国背景)
那就说反方吧,像武田就过不了JJ这一关你说是吧,被整整纠缠了10年,岁月都被浪费在这了,想到上洛的时候就已经廉颇老矣。还有老猴子,又不是有茶茶,也不会搞得上千石的土地被变成了乌龟的美餐咯。
5.其他...
想说的都说了
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lilizhou + 15 激辩系列之二:美人关

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正六位下 宮内大丞

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发表于 2009-11-27 19:01:03 |只看该作者
1.英雄,你是如何理解的?美人,你又是如何理解的?为什么?
英雄乃应运时代而生的风云儿,不论成败均能让人心潮澎湃,难以平息,纵然在烈火中依然能高歌敦盛。
美人就是如同CG中的那位美女一样,让男人难以移开自己的双眼,并发出由衷赞叹。
2.战国时期哪些人能称得上英雄?哪些人能称得上美人?为什么?
信长,秀吉,家康,谦信,信玄等等,美人有阿市,松,弥弥等等。理由不用说吧,100万字恐怕也不够用。
3.你支持正方还是反方阵营?
我支持反方。
4.你支持正方/反方的理由具体是什么?(结合日本战国背景)
出于男人的本性,我相信日本战国的英雄豪杰也逃不出人性。
5.其他
这期海报真不错,继续支持论坛活动。


[ 本帖最后由 zjjf00 于 2009-11-28 04:45 编辑 ]
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lilizhou + 10 激辩系列之二:美人关

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随露珠凋零,随露珠消逝,此即吾身。石化的往事,宛如梦中之梦。

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发表于 2009-11-27 19:02:19 |只看该作者
1.英雄,你是如何理解的?美人,你又是如何理解的?为什么?
2.战国时期哪些人能称得上英雄?哪些人能称得上美人?为什么?
3.你支持正方还是反方阵营?
4.你支持正方/反方的理由具体是什么?(结合日本战国背景)
5.其他...


...........................最近怎么都是辩论啊...........................反正鄙人永远支持反方,也没有为什么了
最近事情比较多,时间紧,对这个辩题也没撒好的看法,就这么敷衍下吧,版主不要见怪啊.............................

[ 本帖最后由 Nyechase 于 2009-11-28 19:11 编辑 ]
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正五位下 左近衛少将

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发表于 2009-11-27 19:07:38 |只看该作者
1.英雄,你是如何理解的?美人,你又是如何理解的?为什么?
百科...........
1、指才能勇武过人的人。2、指具有英雄品质的人。3、无私忘我,不辞艰险,为人民利益而英勇奋斗,令人敬佩的人。

英雄是一个比较主观的概念。一般指在普通人中间有超出常人的能力的人,他们能够带领人们做出了巨大的对人们有意义的事情,或者他们自己做出了重大的事情。

美人
只取这个意思:容貌美丽的人。
啊,忽然想到,貌美,男子也可以.........orz,不过还是集中于女子吧。

2.战国时期哪些人能称得上英雄?哪些人能称得上美人?为什么?
JJ、老虎、信长、家康、元就等等。大人物们都是英雄。
他们各有成就。绝对是流传万世的........

战国三夫人......浓姬。北政所。芳春院
三个人对于历史的发生都有影响力。
三个人都见证其丈夫的成长。
北政所、芳春院支持家康使其于關原閤戰取得优势。

当然阿市、茶茶都是美人......
其他不知道了。


3.你支持正方还是反方阵营?
正方。貌似例子上正方的多些。

4.你支持正方/反方的理由具体是什么?(结合日本战国背景)
JJ绝对是过得了。一生不近女色。“和尚”的楷模。比其他人强多了。
其他人嘛,马马虎虎吧。侧室非常多。但通常来说他们都可以对形势有正确的认识。
显然对于他们来说女人是用来传宗接代的.........就是工具.......
很少会被女人蒙蔽。
貌似就只有猴子过不了啊……

5.其他...              
这个能否中立?貌似有些过了,有些过不了美人关。orz
话题发挥好像不多......

[ 本帖最后由 Cristianosu 于 2009-11-28 13:51 编辑 ]
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发表于 2009-11-27 19:30:12 |只看该作者
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发表于 2009-11-27 19:56:14 |只看该作者
1.英雄,你是如何理解的?美人,你又是如何理解的?为什么?
英雄...为国为民而奋斗终身者...
美人...为支持夫业奋斗终身者...

2.战国时期哪些人能称得上英雄?哪些人能称得上美人?为什么?
英雄:
前田利家

美人:

北政所

3.你支持正方还是反方阵营?


4.你支持正方/反方的理由具体是什么?(结合日本战国背景)
前田利家的政治路线离不开松啊...

5.其他...
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发表于 2009-11-27 20:10:53 |只看该作者
1.英雄,你是如何理解的?美人,你又是如何理解的?为什么?
英雄嘛大概就是强者的包装化吧
美人嘛应该就是所谓的有着漂亮脸蛋的人吧
2.战国时期哪些人能称得上英雄?哪些人能称得上美人?为什么?
战国啊,本人觉得魔王还是挺那个啥英雄的,就那个什么用下贱表现的就是那所谓的英雄气概
至于美人嘛,市公主喽,人家都说她很美
3.你支持正方还是反方阵营?
正面比较好吧
4.你支持正方/反方的理由具体是什么?(结合日本战国背景)
貌似日本历史不是很熟捏。只能老调长弹的说说俺们的长征哥哥啦
虽然有了据说是战国第一美的人了还是站在反对市美人哥哥的那面咧
怎末说捏应该算是那个过关了的吧
5.其他...
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发表于 2009-11-27 20:54:43 |只看该作者
必然难过,自古英雄皆好色,这是生理上就决定了的,不是后天可以改变的
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发表于 2009-11-27 21:03:45 |只看该作者
1.英雄,你是如何理解的?美人,你又是如何理解的?为什么?
英雄就是对敌人狠 对自己也狠 对手下更狠  能做到这点 就是英雄 英雄和美人必定是水火不容的 基本上 对美人好的人 就不是英雄 比如吕布 所谓美人 只是一个现象而已 形成矛盾 引起人们千百人的谈论的女人 都会成为美女 基本不是美女 也会被说成美女 当然 天生的反面人物就不说了
2.战国时期哪些人能称得上英雄?哪些人能称得上美人?为什么?
英雄 当然是德川家康 能忍人所不能忍 当能成人所不能成 这才是英雄 刘备逃了一辈子 仍然能笑傲人生 这就是英雄 不要说什么悲剧英雄 这只是人类的 同情心在作祟 那其实就是个杯具  战国美人 斋藤归蝶 宁宁 这2个女人构成了整个战国 归蝶的表兄光秀说了 敌在本能寺 这是战国第一个转折 宁宁的侄子秀秋说了 正义在东军 这是第二个转折 所以说 这2个绝对是美人
3.你支持正方还是反方阵营?
如果过不了美人关 那就不是英雄
4.你支持正方/反方的理由具体是什么?(结合日本战国背景)
很简单 没听说德川有什么漂亮的老婆 濑名长啥样咱不知道
5.其他...
归蝶 御姐 阿市大家闺秀 菊 稻都有征服的快感 小猫萌 喜多奶妈 义姬可以做后宫老大 我都喜欢
其实初音 和春日也不错。。。
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正五位下 大蔵大輔

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发表于 2009-11-27 21:50:06 |只看该作者
果断占上啊!!!!!!!!!!!!!!!

准备开始研究FIFA12咯

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從五位下 治部少輔

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发表于 2009-11-27 22:08:37 |只看该作者
1.英雄,你是如何理解的?美人,你又是如何理解的?为什么?
在我看来只要是干出了超越那个时代普通人能感触的事情的人,都是英雄。因此龙虾是英雄,乌龟也是,魔王是英雄,25仔也是,小鹿是英雄,元就也是
美人吗,在那个人时代的人们觉得漂亮的人就是美人,一定要符合那个时代的审美,这是大前提

2.战国时期哪些人能称得上英雄?哪些人能称得上美人?为什么?
jj,老虎,魔王,25,龙虾,乌龟.......英雄总是成套对出现的,只有英雄才能衬托出英雄的伟大
美人吗.....公认的就是克夫的阿市了,再就是祸水的代表茶茶,很多很多了

3.你支持正方还是反方阵营?
我支持的是正方英雄能过美人关

4.你支持正方/反方的理由具体是什么?
举例说明的话,首先是一个特例:参见伟大的jj,一生不近女色啊(或者说他就是女的)
鉴于当时的婚姻大多是政治婚姻,也没什么恩爱可谈,而且对于那个时代来说,女人就是一个工具
政治交换,发泄欲望,或者加上繁殖后代,没什么地位,也没什么权利,所以也就无所谓什么过与不过
看看浅井长政,细川忠兴,老乌龟,等等一干人,就能看出女人在那个时代到底有多重了

5.其他...

本期话题实在是不知道说什么啊,因为对一个工具来说,有什么不能舍弃的呢...........
貌似看到的所谓的恩爱,大多是两种啊,一是像养了多年的宠物或者是珍惜的器具一样,另一种就是母凭子贵啊............

[ 本帖最后由 weizhongran 于 2009-11-28 10:44 编辑 ]
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发表于 2009-11-27 22:57:28 |只看该作者
1.英雄,你是如何理解的?美人,你又是如何理解的?为什么?

英雄
聪明秀出,谓之英;胆力过人,谓之雄。
就是 聪明 漂亮 有胆量 有力气的人啊......
其实英雄这个词本身就是一个抽象的片面的词。局限性很大,就像有人常说的,战国的英雄换到现在也不果是杀人犯而已。
再比如不胜枚举的英国海盗,在国家里是 当之无愧的英雄,而在其他国家看来只不过是无耻的掠夺者。

美人
容貌美丽,品德高尚的人。
不过已四大美女 来分析的话 美人是指对政治有所影响的女人。

2.战国时期哪些人能称得上英雄?哪些人能称得上美人?为什么?

战国的话英雄当属 织田信长,因为他敢说 以武力争天下,并且做到了!(日本的政治统一是织田做到的。)
像某些人 要以 爱 信 意 德 之类的统一...   我不是说他们有病,其实是我们这些后人给人家加上去的。
其次就是德川家康,乃英雄也。完成日本的统一,建立幕府,使日本进入到了一个相对稳定 和平的时期。
要知道 只要是战争其实是没有对错的,(包括2战,侵华战争)只有胜败。胜利的永远是对的、好的、正义的。
咱中国5千年都是这么过来的。而战争受苦的永远 是人民,双方的人民。所以凡事结束战争的,都是英雄。
不过好多都是挑起战争的 结束战争...  不过一样还是英雄啊。
顺带说下有些人可能会说织田残暴 德川奸诈。其实大家爱的 上杉 真田 抑或 石田 大谷之流也是同样的。

美女 嘛  对历史有深远影响的女人 战国没有啊
如果以容貌 品德评价的话,长的无从考证,至少我没见过。品德也是一样,留传的民间故事可信度是不高的
不予参考。结论 日本战国无美女。

3.你支持正方还是反方阵营?

英雄难过美人关是吧?我说否定。
得天下者,连个女人都放不下... 那就分不清轻重了。
大家都知道西周 东周的转变(或者说迁都)大概是因为 烟火戏诸侯,安史之乱大概是因为 一骑红尘妃子笑。
但是不要把这些重大的历史事件让一个弱女子去背负,他们何德何能?这当然是当局者的错误了,不是女人的。


4.你支持正方/反方的理由具体是什么?(结合日本战国背景)

哦 这里才让说理由啊?还要结合战国史...那我就乱举了。
说英雄能过美人关。
理由1:大家说阿市是美女,织田毫不犹豫的把她嫁给长政了。自己不好意思用(碍于伦理),也可以看嘛~。
理由2:上杉哥哥就 禁欲!(如果是哥哥的话)
理由3:我实在想不起来哪家(或哪个人)灭亡或没落是因为看上谁家的女人了。如果有就是我无知了...
归根到底2句话,还是 连个女人的放不下的人怎么可能是英雄?
                    不能帮助夫君发展事业怎么可能是美女?

5.其他...

大家说英雄难过美人关的时候一般都是玩笑话的,谁又真说自己是英雄啊~ 呵呵
而历史上也没有真的因为女人而出现重大变故的英雄。

[ 本帖最后由 tiantangboy3260 于 2009-11-29 22:18 编辑 ]
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发表于 2009-11-27 23:10:35 |只看该作者
1.英雄,你是如何理解的?美人,你又是如何理解的?为什么?
英雄嘛,就是时代的明星,其行为对其时代产生重大影响者谓之英雄。
英雄就是为了信仰甘愿牺牲自己而最终仅仅换来生后美名的一群理想主义悲剧男。

美人就是美女拉!是个男的就知道!不解释。
2.战国时期哪些人能称得上英雄?哪些人能称得上美人?为什么?
还真想不出有什么英雄人物...大多数只不过是些武装地主罢了。
如果说他们有过什么大动作那只是因为他们的出身而不得以为之,而不是因为他们有什么过人的信仰。
那个时代的美人还真没见过,也见不到,不发表评论。

3.你支持正方还是反方阵营?
反方
4.你支持正方/反方的理由具体是什么?(结合日本战国背景)
只要是带棒的,他就过不了美人关,那些说自己能过美人关的要么就是没棒的,要么就是伪棒的,要么就是美人搞多了腻了,要么就是还没见过世面的,要么就一定是政客。此定律适应于任何男女并存的任何时代及任何国度。
5.其他...

英雄总是要倒下去的
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Life , it's good, it's beautiful.

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正六位上 薩摩守

剑阁工作组资深组员勋章

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发表于 2009-11-27 23:18:20 |只看该作者
1.英雄,你是如何理解的?美人,你又是如何理解的?为什么?

对英雄的看法大家历来都不统一,在我看来,和平时期的英雄多数是应运而生,很多甚至是被宣传机构包装出来的。

而在战乱时期,不要说统一乱世,带来和平,只要能担起守土之责,守护一方的安宁,就完全算得上英雄。

能够拯救黎民百姓自然也是英雄。

遇到危难敢于挺身而出也是英雄。

每个人的能力都有限,但不是大多数人都因此被剥夺了做英雄的权利,只有高高在上的人才有资格做英雄,只要完全发挥自己的勇气和决心,做到一切自己所能做的,每个人都有可能成为英雄。

2.战国时期哪些人能称得上英雄?哪些人能称得上美人?为什么?

由于不像中国自春秋时期就有完善的历史记录体系和制度,以及前仆后继不畏强权的史官,流传下来的战国历史水分太多,同一个事件往往有几种不同的说法,所以....很多事情不能确定,真正得到一致肯定的还是那些武勇可嘉的人。这些人我认为是英雄:

织田信长。能人所不能,为人所不为,别人想不到的他想得到,别人不敢做的他敢做,敢于和佛教为敌,敢于以少击多奇袭义元,喊出天下布武的口号,公开自己武力统一天下的野心,和天下为敌,这样的勇气不是谁都有的,就算有很多恶行,仍不愧为英雄。

长野老伯。大厦将倾,独木难支,唯有长野老伯,独自支持自己的主君,力守孤城,以寡敌众屡战屡胜,击退入侵的武田信玄N次,英雄。

上泉秀纲。不惧武田的威逼利诱,舍弃权势成为浪人,专心研究剑术,开宗立派,留下后人对其的景仰和传说,英雄。

上杉谦信。谦信的事迹不用我再重复,大家都知道的,就算拿中国标准衡量,这也是一位讲义气的好汉,英雄。

山中幸甚。为了复兴主家,奋斗终身,经过无数苦战,历尽艰难险阻而亡,英雄。





岛左近。一位英勇的悲情英雄,关原之战壮烈的战死。




真田幸村。比岛左近更加出名的一位悲情英雄。同期的后藤又兵卫等也可以算是。

高桥绍运。奋力支撑着主家的好汉,最终力抗岛津N倍于己的大军英勇战死,这也是一位英雄。

宝藏院胤容。武艺高超,又能自己有所创新,更难得的是后来能顿悟到武技乃杀人之道,舍弃一身武技潜心钻研佛道,拿得起放得下,也算一位英雄,民间英雄。

等等......还有很多很多。

再说美人。

上面那些英雄都是名人,没错,无名英雄肯定是有,但是大家根本都不会记住他,鸟居强右卫门这样的例子很少。

战国的美人,同样,美不美很难说,与其说是美人,不如说是女名人,同样,一个女孩无论多么美丽,不成为。就算是美人吧.....

这些我认为算是美人:


信长和浓姬


浓姬。蝮的女儿,相传是个大美人,为某种目的来到信长身边,最后还是成为了一对和谐的夫妻,后来据说在本能寺一同战死了,也有说仍然在世的。




市。据说也是大美人,可惜很命苦,一直受公公浅井久政和家臣们的敌视,就连身边的侍女也先后都被久政等人找借口杀害,在烈火中与长政诀别的时候,没想到将来自己还要和柴田胜家一起葬身火海吧?






细川玉子。玉子也是出名的美人。玉子的最后一幕:被抓住后,为了不被三成用来胁迫自己的丈夫,在大阪一边向圣母玛利亚祷告一边引火焚身了。

为虾米我这么喜欢这些悲情人物呢........

其他美人还有很多,春姬、吉乃、雪姬、千姬等等,不过就此打住吧,一个个写一个个贴图此贴不知要到几时才完,这才是第二条而已,此贴已经太长了。

3.你支持正方还是反方阵营?


当然是,英雄难过美人关。


4.你支持正方/反方的理由具体是什么?(结合日本战国背景)

    过不了美人关的才是真英雄,能珍惜美人,守护美人的才是真英雄,无情的处置、杀害美人们的也算是英雄吗?不要找什么借口,被人所逼什么,出于正义什么的......有几个是为了真正的正义而战呢?有几个是为领内百姓而战呢?有几个是有尊皇攘夷这种崇高抱负的?

              妻子岂应关大计?
              英雄无奈是多情。

在这个战乱时代美人们是没有权力的,甚至连自己的人权也没有,她们需要的是真正英雄的守护。

所以,那些杀妻杀儿,还有把妻子送来送去的,在下以为不能算英雄。

德川家康不是,杀过自己的老婆。

伊达政宗也不是,看他如何对待自己妻子和小妾的。

有同样劣迹的武田胜赖也不是。

还有......

这样的人你敢嫁给他吗?英雄?

再怎么样,这几位要保住自己的家室不难吧(武田神赖的事发生在兵败之前),结果还是出于自己的野望,把自己的女人推向不幸......



5.其他...


要弥补英雄和美人们的遗憾,就自己来做好了,所以我喜欢在游戏中,改变当年的历史,让有情人终成眷属,让相爱的夫妻不再分离.......

[ 本帖最后由 expwx 于 2009-11-28 19:10 编辑 ]
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