战锤40K战争黎明2 （Dawn of War2) VS 英雄连 (Company of Heros)

jonasdark

DoW2 也玩了几天了.  那么小小的说一下   DoW2 和 COH  这2款的游戏 区别，和对比 （优点与缺点）.

先从缺点说起吧~
缺点： （就指出几个比较明显的缺点。。其余的就不一一列出了。。。。）
1) 最大的缺点可以说是 AI    现在的ＡＩ可以说是相当的笨.........大家多玩几盘之后就可以感觉出来。。。。２个玩家要　Ｖ　３个　专家ＡＩ　完全不成问题。。。（估计以后的版本会改进....不对...是一定要改进　- -!）.

2) 就是　英雄连和战锤40K战争黎明2　最突出的　系统　Cover （躲藏在建筑或者障碍物旁边）　　；　　ＣＯＨ　和　ＤＯＷ２　对比起来　似乎　ＣＨＯ的躲避更加有效果的感觉　（如果不是数据上的话，至少也有　肉眼上的效果）.  
比如：　英雄连里　的美国步军再和敌军对射击的时候会自动爬下或者做一些有必要的移动，　　然而　战锤40K战争黎明2　里　似乎不见部队有此动作

3) １Ｖ１　步兵（火箭炮之类的武器，专对付装甲用的）。对战重装甲　在　ＤＯＷ２　　里　所谓步兵碰到重装甲之类的兵种基本上是必死无疑；　比如　ＳＭ的ＴＳＭ　装备火箭炮之后，碰到　ＯＲＫ　的装甲机器人（－－就是那个人形的机器人。。。）　基本上是无回击之力。。。。只要被靠近之后拿着火箭炮的头头不会以火箭炮作为武器攻击。。。而是对者重装甲　拳打脚踢。。。　 ；　如果我没有记错的话移动中的　ＴＳＭ　似乎无法发射火箭。。。但是如果停留下来。。立刻被重装甲给追上。。。　　　（然而作为前辈的　英雄连　这方面做得很好。。。比如美军的　空降兵　升级火箭炮之后可以一边移动一边攻击）

4) 也就是和上面差不多的　兵种太偏向　装甲了。。。在游戏进程中，除了虫族之外，谁的重装甲先出或者谁的多，基本上就是谁赢。。。。因为步兵系列基本上是无法与重装甲　对抗的。。。。；　　相对来说英雄连大可不一样，英雄连可以走很多不同的路线，可以纯步兵（戴火箭炮和机关枪，也能和对方势力正面交火）如果带上　大量的ＡＴ　那么对方的坦克可以说是瞬间崩溃，　这点我很喜欢英雄连的系统因为这样即使拥有高级军队也不带表自己拥有绝对的优势，相反如果运用得不好被对方的步兵或者低级兵种给消灭了反而让自己重创）.  希望ＤＯＷ２　这点要早日改进啊。。。。

优点：好吧。。。DOW2  和 他的前辈 COH 对比还是有让人欣慰的地方。

1) 第一点当然是步兵的质量感； 和 COH 对比  DOW2 的 步兵让人觉得 血比较厚。  （完全是个人感觉。。。。就是和ＣＯＨ那种不一样的感觉。。。）

2) 老家的巨量血条。。。（啊。。呀。。谁扔我鸡蛋的。金急危机别浪费资源啊。。。）　这个设定我决的是故意的，大家可以和电脑玩试试看，如果自己处于劣势，然后当电脑在攻打你的时候，自己可以储备　资源然后召唤高级兵种送旁边突破敌方阵线直冲对方老家做为反击。



小小的总结一下。。。目前的ＤＯＷ２　有不少缺点　希望能在以后的资料版里能够加以补进.....（希望能够超越英雄连啊。。。。要有Ｎ多个种族
。。先写道这里。。继续ｄｏｗ２。。。　－－

偶发帖是为了表达个人看法。 如果来专牛角尖的就一边去吧， 我们这里是交流不是专牛角尖的。 抄袭不抄袭的也没啥好讨论的。。。谁做的好谁是王。。。
比如23楼就提供了不错的看法，论坛就是这样用的，不是专牛角尖底

还有补充一下就是， DOW2的  人口设定和 英雄连似乎有所不同，英雄连是 按照你所占领的德数量来算，然而 DOW2  一开局就使最高100。。。这个设置感觉有点不合理 。。 = = 比如说 人类的机枪兵 （似乎是12个人口 如果没有记错的话）； 无畏 缺只要15人口。。。最终的那个坦克也只不过是18人口。。。
（这个可能是导致后期以装甲为战的主要原因吧） 但是我依然觉得。。步兵对付装甲还是没有英雄连的好用啊。。[汗水]  （晚点再去研究研究。。。。。。）

顺便问个问题。。。我在玩故事情节的时候，似乎都有讨论到以前的故事。。。。1代的那么多资料。。到 2代。。。一公隔离的多少年？ （游戏世界）； 玩到一半的时候突然有一种他们似乎是活了几百年的人类的感觉。。。 - -！

[ 本帖最后由 jonasdark 于 2009-2-21 13:28 编辑 ]

dracowu

原帖由 jonasdark 于 2009-2-20 14:03 发表
DoW2 也玩了几天了.  那么小小的说一下   DoW2 和 COH  这2款的游戏 区别，和对比 （优点与缺点）.

先从缺点说起吧~
缺点： （就指出几个比较明显的缺点。。其余的就不一一列出了。。。。）
1) 最大的缺点可以说是 AI    ...

首先，英雄连不是DOW2的前辈，两游戏的思路不搭边，硬要说谁启发谁的话，应该说是英雄连收到了DOW1的启发，而DOW2是在DOW1的基础上向真正的桌面战锤继续靠拢。

你提到的缺点，基本上都是战锤桌面带来的特征。战锤是非常注重肉搏和射击判定的游戏，对于攻防有自己的一套体系，不能和COH那种模拟现实的思路混淆。至于你对装甲会头痛，是因为你还没明白到底战锤要怎样去对付装甲，战锤里有动力拳套有锤子有刀有锯子有炸弹。。。多得是摆平机甲的办法。。。

要真说有缺憾，AI确实很笨。。。

jonasdark

。。。之所以说是前辈我指的是引擎，  dow2  用的和英雄连一样的引擎，  dow 1代 。。无法加入对比。。。。

对于装甲我都看过，无法向COH 那样有效的用步兵移动攻击

NHKのAIR

2楼说的我有一点不同意 锤子2的灵感90%来自于英雄连 不知道2楼的玩英雄连不 我第一次玩DOW2的时候 第一感觉就是 这根本就是英雄连的未来版吗 上手很容易 掩体系统和压制包抄系统 都很明确 连水雷都说DOW2的家长中 很成功的一个就是英雄连 不行翻翻老帖子 水雷洛杉矶开会时候说的

dracowu

原帖由 NHKのAIR 于 2009-2-20 14:17 发表
2楼说的我有一点不同意 锤子2的灵感90%来自于英雄连 不知道2楼的玩英雄连不 我第一次玩DOW2的时候 第一感觉就是 这根本就是英雄连的未来版吗 上手很容易 掩体系统和压制包抄系统 都很明确 连水雷都说DOW2的家长中 很 ...

英雄连最大的成就是其引擎和模式上的探索

DOW2背后是一个发展了几十年的庞大桌面游戏体系，怎么可能从英雄连上找灵感？你了解战锤的桌面游戏不？去了解一下再说。。。

dracowu

原帖由 jonasdark 于 2009-2-20 14:15 发表
。。。之所以说是前辈我指的是引擎，  dow2  用的和英雄连一样的引擎，  dow 1代 。。无法加入对比。。。。

对于装甲我都看过，无法向COH 那样有效的用步兵移动攻击 ...

你给你的指挥官FC换上动力拳套，冲过去敲装甲试一下，基本上就像敲纸皮。。。战锤的肉搏才是王道啊。。。

netnight

原帖由 jonasdark 于 2009-2-20 14:03 发表
DoW2 也玩了几天了.  那么小小的说一下   DoW2 和 COH  这2款的游戏 区别，和对比 （优点与缺点）.

先从缺点说起吧~
缺点： （就指出几个比较明显的缺点。。其余的就不一一列出了。。。。）
1) 最大的缺点可以说是 AI    ...

首先, COH 和 DOW2 我都玩最新版本的.......

你玩的是打了补丁的 Z 版DOW2 吗 ?
你更新了DOW2 V1.11最新补丁吗 ?
如果你玩的是原始版没补丁, bugs 很多, 平衡未完善, 没改良修正的原始版 DOW2,
就快点储钱买 Z 版打补丁,
如果不买帐就等破解


V1.10 主要的修正, 还是机枪压制比以前强了, 就是我以前贴过那些和 顶楼那些大量修正和更新, 战役任务次序有修正和 修正破关 save 能健在(?)的bug(Finishing the campaign no longer removes the save game from the final mission.)等等......有太多修正了, 不能一一说明
我现在还未拿到游戏, 以上实际情况是问朋友和从官网知道的


http://game1.ali213.net/thread-2596167-1-1.html

(以下14/2 为追加新译)
有几个变化，是值得进一步的解释的.

The original Beta resource rates were purposely reduced in team games (based on the number of players) to control the rate at which teams teched up and to keep the pacing consistent with 1v1 games.
在原本的Beta 测试版团队游戏中, （根据玩家的人数）资源率是刻意减少来控制着队伍的科技升级以使和 1 vs 1 游戏的步调一样。

However, player feedback from team games and our own analysis showed that Requisition was earning too slowly, resulting in fewer units on the field compared to a 1v1 (on a per player basis).
但是, 在团体游戏中, 玩家反映和我们的分析显示了人力资源增长太慢, 导致比 1vs1 时, 更少单位出现在战场里(以每一玩家基础).

With the Beta balance patch, we tried to address this problem in two ways – by removing the Requisition resource modifier completely in team games and introducing a new Requisition mechanic whereby the rate increases the longer a point is held.
These changes had the combined and unintended side effect of grossly increasing the Requisition rate in team games. In our first patch, we are reinstating the Requisition modifier in team games for pacing purposes but retaining a gradual rate increase mechanic to ensure Requisition eventually escalates to appropriate levels. Our internal tests have validated this change and we expect Requisition rates in team games to be much better paced.
(以上意译) 在 Beta 平衡更新档, 我们已尝试解决这问题 : 完全移除团体游戏的人力资源修改器及引用新的人力资源机制来遂步增加人力资源到适当程度. 我们的内部测试证明了这个改变在团体游戏里有更好的步调.

The second element we would like to talk about is suppression. Generally speaking, the suppression mechanic should work very similar to how it did in Company of Heroes - to inexpensively neutralize infantry forces – however, directly porting over this system has proven insufficient. Here are some problems that have appeared in the Beta and the solutions we are implementing in the patch.
第二个元素我们想谈及的就是压制. 普遍来说, 压制机制应该会像英雄连一样运作 - 可以不昂贵地抵消步兵力量 - 但是, 直接移殖这压制机制已被证明还不足够. 在 Beta已显示了一些问题, 而解决方案将会在更新档实施

* • Suppression is too easily neutralized by melee based opponents because once a suppression unit is attacked in melee, that unit is rendered completely ineffective. To play an effective role on the DOWII battlefield, suppression is now more effective against melee units at short ranges.
* •压制是太容易被肉搏系抵消. 因为一个压制单位被肉搏系对手攻击时, 那压制单位被变成完全无效化. 为了让压制单位在 DOWII 扮演更有效的角色, 压制将会更有效地在短距离能对抗肉搏单位.

* • Suppression units are quickly overwhelmed by groups of standard ranged units. To prevent this, suppression has been made more effective against ranged units who choose to enter their firing range.
* •压制单位被几组中等射程单位快速地压倒. 为了防止以上事情,压制已经被调整成在压制范围内更有效地对抗射程单位

* • Units in cover are too vulnerable to suppression. As a result, cover has been made more effective at dissipating suppression.
* •在压制中, 蔽体掩护的单位实在太脆弱了. 最后, 蔽体掩护已经被调整成更有效抵消压制力量

Together, these changes should dramatically increase player’s tactical options for using and countering suppression. Moving forward, we will continue to explain some of the changes we’re making to the game to a greater extent because we know many of you are very interested in how we arrived at the decisions we’ve made. Sometimes we just make mistakes, we’re only human after all, but other times there are very good and well thought out reasons behind the changes.
这些改变将会大幅度增加玩家的战术选择去运用压制和对付压制. 在将来, 我们将进一步解释一些我们所作的变化，因为我们知道很多人都非常关心我们如何做出这样的决定。有时候，我们会像普通人一样犯错，但有些时候，在改动背后是有很好的和深思熟虑的原因。

Our work to make DOW II’s multiplayer experience as fair, fun and exciting as possible has just started. We sincerely hope you enjoy the game and continue to support us through your community participation.
The Dawn of War II Team
我们的目的是使DOW II 的多人游戏在刚开始玩时就尽可能体验着公平，乐趣和令人兴奋。我们真诚地希望您享受这个游戏和通过您的社区参与继续支持着我们。
Dawn of War II 开发队伍上

dracowu

原帖由 netnight 于 2009-2-20 14:28 发表


首先, COH 和 DOW2 我都玩最新版本的.......

你玩的是打了补丁的 Z 版DOW2 吗 ?
你更新了DOW2 V1.11最新补丁吗 ?
如果你玩的是原始版没补丁, bugs 很多, 平衡未完善, 没改良修正的原始版 DOW2,
就快点储钱买 Z 版 ...

许多时候你看起来确实不像是锤饭而是个推销水货游戏的。。。。JOKE、JOKE。。。

sorrento

对于4L的观点，我觉得90%来自于英雄连是比较夸大的，最多20%。DOW2就是采用的英雄连的改进版引擎加上英雄连比较成功的掩体系统而已。DOW2的战斗系统，无论是兵种还是资源的采集方式都是来自于DOW1的设定。

至于COVER设定，DOW1里面也有对应的设定，只是没有做得如此复杂而已。觉得很可惜的是DOW1的士气系统没有了。。。

NHKのAIR

原帖由 dracowu 于 2009-2-20 02:23 PM 发表



英雄连最大的成就是其引擎和模式上的探索

DOW2背后是一个发展了几十年的庞大桌面游戏体系，怎么可能从英雄连上找灵感？你了解战锤的桌面游戏不？去了解一下再说。。。 ...

但是DOW2 不学的英雄连 你说学的谁 还说战棋 DOW2我没看出一点战棋的规则 战锤系类是比英雄连历史悠久 但是DOW2确实抄袭英雄连很多 这个你能否认吗？

netnight

原帖由 dracowu 于 2009-2-20 14:30 发表



许多时候你看起来确实不像是锤饭而是个推销水货游戏的。。。。JOKE、JOKE。。。

所以我有很多话都不好说
但现在很多人玩了个 DOW2 原始版 就说水雷这样不好, 那样不好.....
真的很气人啊~~

我再次说多次 : 我不是到游侠做生意买卖, 否则我明天就死.......(怒)
但是你们用打了破解补丁的英雄连,
来比一个原始版 DOW2 (水雷就是要你打即日补丁来解决, 谁知你们全没打补丁就来玩个残缺版 DOW2)
这对 DOW2 很不公平吧........
COH 有资料片, 有补丁, 有DirectX 10 补丁
DOW2 没资料片, 没补丁, 没DirectX 10 补丁
这样比公平吗 ?  
大家省省等破解吧.........

[ 本帖最后由 netnight 于 2009-2-20 14:43 编辑 ]

大象爱小象

我觉的从数据上来看掩体的作用DOW2比COH更有效。
像COH美军步兵冲向有掩体的德军步兵贴着打的情况比较少了。DOW2冲一般就残疾了。COH还能抗的住。
从视觉上了看DOW2虽然不会趴下。（毕竟这么厚的装备趴下来不好看）但是会蹲下躲避子弹。。。。。。

dracowu

原帖由 NHKのAIR 于 2009-2-20 14:33 发表

但是DOW2 不学的英雄连 你说学的谁 还说战棋 DOW2我没看出一点战棋的规则 战锤系类是比英雄连历史悠久 但是DOW2确实抄袭英雄连很多 这个你能否认吗？ ...

这年头采用自家的东西继续开发都成抄袭了。。。
你确定你了解战锤桌面？。。。。

繁花落上

终于有个像样的技术贴了。。欢迎大家讨论，大家继续

cmcgstudio

的确
玩了后~有些地方是有点s~~
大体感觉像英雄连~
但是4k也算是做得很好了~

dracowu

原帖由 大象爱小象 于 2009-2-20 14:45 发表
我觉的从数据上来看掩体的作用DOW2比COH更有效。
像COH美军步兵冲向有掩体的德军步兵贴着打的情况比较少了。DOW2冲一般就残疾了。COH还能抗的住。
从视觉上了看DOW2虽然不会趴下。（毕竟这么厚的装备趴下来不好看 ...

SM们要是趴在地上，会被当成懦弱无能者送上审判庭吧。。。。

心灵禅修

掩体系统在DOW1就有了...

英雄连是后出的,当然,有些人会说比DOW1的系统复杂了.费话,要不是比DOW1复杂,那就倒退了,怡笑大方了...

而在新一代的强大引擎下,做出了英雄连和DOW2.既然是同一引擎,该有的两个游戏都会有...
无所谓抄袭不抄袭了...

呕心沥血

相信战锤40K里面没有哪个势力打仗时会爬下打，每个势力都有誓死的意愿，就算Ig的炮灰害怕，后面还有政委。况且爬着那不是等于被压制了？

bkzero

有没有搞错，怎么争论起英雄连和战锤2来了，水雷自家的兄弟谈得上谁抄袭谁吗？是不是要摆出“家园“大家长来压阵？

别整天桌面规则的，GW是什么好东西了？不让水雷组用战锤官方设定，搞得水雷组只好自创了个什么血鸦战团。。。

战锤40k要不是水雷做的，能成精品吗？
看看那个中古版的战锤就知道了。。。

水雷没有战锤系列，还有英雄连，还有家园，哪个不是RTS中的传奇

个人认为，战锤1到英雄连是一个巨大的飞跃，英雄连到战锤2只是个小小的改进，这一切都是为了伟大的家园3的横空出世的铺垫～～

呕心沥血

同一个公司的作品不能说抄袭，只能说相似，掩体系统连dow1都有，只是后来的作品加以改进。肉搏是战锤的传统，火箭炮近距离发射也怕炸着自己人。