【每周话题第27期】55剧本织田家心得征集

我没钱啊

【前言】

相信绝大部分版友的革新之路都是从1555年尾张统一剧本的织田家开始的吧，

下面让我们一起探讨下此剧本织田家的玩法。

【本周话题】

55剧本织田家心得征集

【友情提示】

1、55剧本织田家的战略方向；
2、内政和外交上需要注意些什么；
3、中后期会遇到哪些对手，怎样战而胜之；
4、评价下此剧本的难度，是否适合新手初阵；
5、其他~

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【活动时间】
2009.1.14——2009.1.25（视活动进行情况对时间做适当调整）

【工作人员】
策划与制作：我没钱啊
话题顾问：lilizhou
海报：我没钱啊

dwhff

沙发顶一下先。本人玩55多次，用无史实，无年龄，上级，不用无耻流。感觉比其它剧本的魔王难发展，今川是一个强劲的对手，让其研究了南蛮弓术以后，就比较难打了。刚开始猛爆兵，和齐藤交换金锤棒以后，强吃北田，抢港口协定明研究苗刀就好办了。

[ 本帖最后由 dwhff 于 2009-1-14 09:40 编辑 ]

六文钱早云

对很多新手来说,55织田发展要是慢的话,就会被武田信玄的骑兵直接虐到飞起.
最安逸的开局:一开局织田自己带3000足轻,菜田+林秀贞3000足轻直接去围下面的雾山.
对自己有信心的多带点兵去围筒井也可以.同时也可以邀请岳父去打樱洞,不过这个要出动骑兵.
在扩张的同时,家里也要发展,搜人,统70以下,政治50以下,智70以下的直接踢了.信长没金山银山,目前还养不起这么多人.
科技到B级就可以,没必要再上去,足轻也是到B就可以.内政到灌溉,因为速攻对粮食的需求很大.
信长初期主力:菜田+一个高智的
                   猴子+2个路人
                   织田+两个路人
                   剩下一对看情况,出佐佐和秀长都信,反正近江基本无人可敌 ......

Sampdoria

我玩信长第一次就用的是55织田，结果被武田惨虐，结论就是开局不能放任武田壮大啊。我不是速攻流，也不是种田派。55信长我的思路一般是走足轻技术路线，然后干死武田。开局我一般是一边搜索人才，一边两队骑兵围下雾山，然后灭掉北田家，以最快速度获得港口，然后协定南蛮苗刀、携带食（苗刀太逆天了），青州和雾山，建的个武家町嘛保证收益在七八千也就足够用了，青州多建水田和兵舍，开始暴兵，雾山多建学舍，不停的研究技术，我一般不会跟德川同盟，有了苗刀的足轻收拾德川太简单了，顺便把斋藤家也干了，收小竹子、光秀，收了德川的人才后，就可以跟武田硬抗了，我一般三队10000+的人端了武田的老窝深志城，武田也就基本发展不起来了，然后就灭武田、上杉。后期可以发展发展铁炮技术、水军等等，后面一般是跟岛津家的决战，岛津足轻很脆，粮又不多，很好打。总体来说，这个剧本难度不大，打好开局就很简单，但是不适合新手上手，因为很多从三国志转过来的开始会很不习惯革新这种以战养战的打法，喜欢憋在家里，技术方向也不明确，建议新手用1555岛津家。

[ 本帖最后由 Sampdoria 于 2009-1-14 09:50 编辑 ]

Romaboy

不追求难度， 爱开史实的我面对今川上洛也只能诅咒太原老和尚了……
感觉向南较好大，向北上杉和武田比较棘手，但应该先灭了一家的说

freedom507

终于遇到革新的话题了 我就按照 楼主的提示 说说我的观点好了

1、55剧本织田家的战略方向；   绝对的速攻 开局速围北田或者筒井 也可以邀请岳父出兵打六角 姊小路 自己去偷吃 川胖来了 奇袭就可以了 总之 一定要快速发展 比老虎快 就稳定了
如果 要 稳当一点 就 邀请岳父打别人 消耗岳父家的力量 以便 断交 之后 轻松拿下

2、内政和外交上需要注意些什么；织田家人才多 工资高 速攻的话 才能取得充分的发展空间
开局的话 尽量制造 市场 我相信 很多人 会发现 资金不够用 没办法 不速攻的话 就会觉得钱少 政治能力太高了 建造太快 。外交方面 个人认为 结盟德川最好 德川家的人才 实在让你眼馋的话 不结盟也可以 织田家人才齐备 铁炮 足轻 自己都可以发展 很方便的
我结盟德川 一来是保证后方 二来 是 为了 偷德川 只要德川灭亡 魔王绝对是最好偷的

3、中后期会遇到哪些对手，怎样战而胜之；
发展的缓慢的话 ，中期一般是和武田家对峙，后期可能是岛津也可能是大友，甚至会有老虎的残存势力。个人认为 只要前期速攻的话 迅速获得大量领地与兵力优势 可以联合JJ挟制武田的发展 这样关东 及其周边的态势可以稳定 至于岛津和大友 智略人才太少 只要合理西进 将毛利 领地以东的人才 搜罗的话 是完全不惧怕岛津的
4、评价下此剧本的难度，是否适合新手初阵；
个人认为不适合 因为 新手把老虎养肥了 被 岛津和老虎 夹在中间往往很难玩下去 TD也只会消磨新手的兴趣  新手如果要玩 55老虎是最适合的了
5、其他~
无

zhangxxjj

55年织田家剧本难度上级，其实很简单。战略方向是先西后东。

人才上织田家只要拥有清洲城和三四年后的稻叶山城基本上是不愁的。

在内政上，清洲城10块地皮不论是水田还是市大多都可以以8面完成町。学社只要再建四个铁炮学社，铁炮技术学会锻治和早合，在初期就够用了。要么和寺社定下契约，要么和商家定下，这都无关紧要。

在外交上保持和斋藤道三的良好关系，并且最好能先期在资金允许情况下建一座小牧山城。这样如果到时斋藤家内讧，可以乘虚而入。其余的除非是桶峡间剧情完成，松平家独立，完成清洲会盟。其本上不和别的势力达成同盟。

首先一定军事基础后先攻打伊势，这里虽然水田不多，但是能建八面的商家町足够了，只是总地皮只有7块，有些施展不开手脚。

其次挥军大和，这里浪人有泷川二人柳生宗严还有未成年的前田利益，能够俘获招降的武将中有岛清兴，另外当主筒井的政治不错，也可以招来用一下。

这时看如果和斋藤家翻脸的话，先取斋藤的稻叶山城，完成更名后，俘获的武将的忠诚度也会增加，这样省得加工资了。如果还没翻脸的话，先取观音寺城，蒲生父子可以用一下，谁让他们有个非常出色的后代呢。

通常我不会和浅井家用市结盟， 基本上用五六年时间，占有近江美浓大和伊势尾张5国，和松平结盟。经济也有一定的基础，这是和国人众定契约，会主动攻打我的只有武田。可是在建好的岩村城外，国人众会帮忙挡住大部分武田军的攻势。

而别的国家，只要足利将军家还在，三好就不会主动攻击。没有包围网的话，周边的铃木，三木根本不会碰我。这样小国要一个一个吃，逐渐向西发展。

中期的时候基本上是以遇到第一次包围网，西面毛利的崛起很大程度在于它能否吃掉尼子家，如果能的话，它会很快去吃山名浦上等小国，还会分兵侵占四国。这时他的军力就会严重的分散，打他几个有重要家臣的城市，像他两个儿子吉川元春和小早川隆景，一定要捉住，但千万不要杀了。如果不能的话，毛利就惨了。会不停的和大内大友之间进行拉锯战，空消耗战力。

这样中国地方就站住了，然后是九州。大友吃掉伊东家没什么问题，但这时他就会遇上吃掉或者还没吃掉肝付家的岛津家，两者会碰个你死我活。另外，大友另一支大军回去碰龙造寺，双方无论是武将还是军力上大致相当。所以当我吃掉了毛利直指九州时，这里会是一团浆糊，几败俱伤。根本无法和我近三十万大军相提并论。

西面平定，下面就是东面了。如果松平家侥幸坚持下来的话，那么先从北陆打起。如果松平不幸被灭掉的话，用清洲城存留的大军先攻打不是被北条就是被武田占领的冈崎城。快的话，那些被俘的武将会迅速成为我的俘虏。由于相性良好，所以基本上都可以接收过来。唯一拥有马的武将本多忠胜的加盟也不是问题。

现在要预估一下东面的局势，长尾家先打最上安东两家，打下后他会再打芦名。但是这时南部兴起偷袭他占有的原安东家，反正每一次我打完了西面后，长尾家还在羽州或者奥州泥足深陷。

武田家运气不好的话，他会先攻打萁轮城，和长尾赶来的援军斗得你死我活。有几次反而这样被松平家偷袭了深志城。运气好的话，它直接攻打松平家，不得不调动我准备攻打西国的人马支援松平家。

北条家发展形势并不乐观，他如果先打里见家，房总水军会将它攻打里见的部队消灭大半。如果先打太田家，最后他会经略关东，而不是东海道。

所以当我西面打完后，东面还是一团乱麻，基本上就没任何难度了。总之，很多大国不是被我灭亡的，而是被他们自己东一榔头西一锤子自己消耗完自己的力量的。有几次我嫌玩得不过瘾，还用修改给他们增加兵呢。

不过对于初学者来说，这个剧本稍微难了点。但也不是难得无法玩下去的。主要就是初期发展最为重要，武将人数无法和61年相比，但是这个剧本只要熬上几年，武将就会陆续出现。还是那句话，发展才是硬道理。

说到55年剧本，就不得不提我玩的第一款信长系列——将星录，也是从第一个剧本51（还是53）年傻瓜当主开始的。战略方向也是先西后东，等到我西面平定得差不多了，东面自己还没解决完呢。

流泪水心

1、55剧本织田家的战略方向:
绝对是速攻~~~

速攻开局最大的问题就是缺粮~开始就邀请斋腾攻楼洞，同时用包围的办法rush雾山,1年后拿下2城,然后发生今川兄自杀事件,主力由雾山出发攻筒井、再取界港、岸和田,期间邀请斋腾攻击观音寺并占领,再邀请其继续攻击深志,然后发生义龙谋反事件,轻松攻取稻叶山,开局阶段可以占领大约7－8个本城，1－2个港口,完成割苻与草鞋研究.

然后消灭武田,经过开局的阶段基本可以满足军事需要,现在的问题是缺少武将,而武田强大的家臣正好解决这个问题,集中重兵迅速摧毁敌人的抵抗并保持己方战斗力

最后急速狂飚,这就不用多说了吧~天下大局已经基本定了

2、内政和外交上需要注意些什么:
内政方面:造市买粮
外交方面:多多利用同盟跟历史事件

3、中后期会遇到哪些对手，怎样战而胜之:
速攻的话,基本都没有中后期~~发展慢的话岛津或大友都会让你头疼

4、评价下此剧本的难度，是否适合新手初阵:
个人觉得选魔王的难度还是不大的~~对于新手的话慢慢摸索,自然也会厉害起来,换了其他的小大名还不被虐死?

5、其他~
没了吧~~~~~~~~~~

[ 本帖最后由 流泪水心 于 2009-1-14 16:57 编辑 ]

freedomofgod

版主好厉害

照顾我们新人

感动感动，学习学习

94119

我也进来哦学学啊~~

aa6215813

虽然第一次是玩魔王。。。。但是很久了 都不记得了- -纯支持了

真田勒布朗

55年织田貌似没什么难度，除非人品太差，AL爆发。
首先该挖的人得挖来，比如猴子，如果是速攻，那么一开始就可以把北田围了，今川又来送死，真是一举两得，接着跟着三好偷筒井，跟着武田偷德川……不过这么打的话很快就没对手了。把德川的人挖光基本就不用打了，猴子乌龟竹子三队足轻，织田明智铃木三队铁炮，随便虐虐，基本战法还没放就拿下城了。
PS：偷老虎大法：放着岐阜不打，让老虎灭。在老虎打小牧山的时候，从观音寺城打下岐阜，老虎数万人马就被关在小牧山了，老虎迟早都是你的人，而且他也发展不起来了。
速攻基本无对手，像我这种忠实的种田派就难说了武田强大了肯定是最头疼的，岛津也比较容易强大，基本上就这两家了，其他强大了也只是外强中干，上杉不把老虎的人收来他就没什么人才，开发个技术就慢的要死，北条别看他开技术风风火火，其实都是些打仗没用的内政技术，就氏康跟纲成两队还经打一点。
55年还是玩玩种田好，根据历史来先让今川挂了跟德川同盟，拿下岐阜，61年挖到竹子（貌似），在岐阜摆个小型铁炮橹阵欢迎武田光临。接着筒井六角铃木，然后我就开始憋技术，憋完技术再养养猪，感觉有的打的时候再跟对方交战，不然到了后期真没意思。

boysayu

1 速推！攻略方向以伊势、大和、河泉、南近江、山城、美浓、北近江、纪伊、丹波、宫津若狭的顺序压制近畿。之后就以史事山阴山阳攻中国，水路攻四国，走越前入北陆。
2  前期主要以前钱为主，清洲4个产钱，3个产量，1个南蛮2个职人，拿下美浓后全产粮。中前期技术以内政为主，先研究二期，品种改良，灌溉。再转为高级兵科技术。大名外交只需乌龟就够了，其余都是妨碍。诸势力开始协定畿内国人，之后以攻略大名做适当调整。
3 织田的对手永远都是武田和上衫其他不足为虑。在63以前压制近畿基本没有任何对手，若是武田和上衫强大以足轻加铁炮对付。
4 没有比55织田更适合新手的，尾张可以搜出很多人才，而且织田足轻铁炮内政筑城都能S。何况PK有黑社会更简单。
5 可惜PC没有PS2的挑战剧本和隐藏武将.赶快出信长13.

freedomofgod

继续学习

貌似55剧本最大的问题仍然是武田gg

貝塔神官

阿娘喂.....

那 a 都是速攻的啊

喜歡用鐵炮櫓堵武田的慢手流......

實在是沒啥技術點可言阿.....

哪天也來個 "75劇本一條家的野望特輯" 吧

hdzkaoru

简单几句、开局信长、开史实、无寿命、！
首先挖人、
建造水田、田、一个商馆、别的全部是市、
建造兵营、
把今川的历史先过了吧、然后一边挖人、一边生产、钱、粮、尽量巩固财产、时机成熟向外发展、不过我是向京都那边发展的、废话不多了、打到京都之后就开始准备统一称霸全图、
因为时间关系我打不到这么多字。见谅、大概意思大家都能看明白、
本人点点意见就这样、谢谢版主了、

军神虎千代

首先，这个剧本用史实还是假想差别可太大了。不管开不开史，老虎都是最可能统一的势力。不开史的话，今川也应该很强（虽然我从来都是开史的）。

1、55剧本织田家的战略方向:
如果稍微总结下这个游戏，一个城就是一个“资源单位”，虽然可以建造的东西有差别，但多一个城就多一个地方征兵，这在初期是无与伦比的优势。
甚至可以说，当老虎还只有2座城的时候，你的织田有了6座城，那么，委任电脑吧，电脑的编队再愚蠢，足轻也拥下一个又一个势力了。
反过来说，为什么单城抗天下这么难，就可以解释了。当我用LILI大的大阪黄昏剧本，靠炒特产学了很多南蛮科技的时候，那真是很满足。
偏题了~~回归正题，我的意思就是，不能干等老虎做大，否则到了中后期肯定是煎熬。前面的童鞋介绍过速攻，可参考。比较普通的方向，还是北田。接着筒井。再往北，那一片都不强。

2、内政和外交上需要注意些什么；
我是个爱才如命的人，因为对太阁之恩剧本（史实寿命）如痴如醉，养成的习惯：但凡是一个“人”，就绝不会怠慢之。在清州可以找到很多人才，上手就造了2个商人丁来支撑这些开支。
科技的话建议先研究一点点足轻，因为毕竟铁炮有限。
通常出征是猴子一队加柴大叔一队。尽量给叔叔马队。

外交上，由于是史实，和岳父交换不到什么技术。后来和乌龟结盟，就想办法协定国人众，邀乌龟打滨松港，（这个时候我已经有这个余力），打到一点点兵的时候撤退，让乌龟拿港口。乌龟强了，足轻发展起来了，我一边研究铁炮，一边就可以和他换足轻了。

等到浅井家隐居，仍然可以发生剧情，那就结盟吧，谁叫我这么喜欢史实。。。
之后没有什么特别的，乌龟有难就去救，谁叫我想发生伍德的剧情。。。

3、中后期会遇到哪些对手，怎样战而胜之；
当然是老虎。不过，如果织田有不错的发展的话，即使是他有真牛，也足可以应付。毕竟是AI。
当你集结兵力在岐阜，并和JJ对老虎呈夹击状态时，老虎也是很快的。特别是老虎死后，武田家就真的不行了的感觉。
后期会碰到岛津。因为多半会灭到大友统一九州的。没什么好惧怕的。这个时候科技已经很先进了。

4、评价下此剧本的难度，是否适合新手初阵；
当然是比较容易，关键不能坐等对手做大。
从剧情的角度极推荐新手初阵，但从难易度角度不推荐。因为周边有斋藤，老虎，今川，比起岛津家周边的肝付之流如何？两个都是铁炮，所以推荐岛津家。
另外推荐四国的长宗我部家。一门都很优秀，一开始就协定了国人，统一四国不在话下，接下去与毛利争霸赢的话就没问题了。
最简单的还是老虎，用老虎吧，依靠同盟推太田像个什么一样。
还有长尾家，推最上像个什么一样。。。长尾家剧情也多，斗志简直是无语，强烈推荐。

Shanpu34

1、55剧本织田家的战略方向
一般是喜欢按照历史的打法，沿着斋藤->六角的战略！很少有几率会直接推掉北田或者今川，然后趁老虎打春日山或者其他什么的时候偷城！
2、内政和外交上需要注意些什么
先错造钱，前期牛人多，花的钱也不少，我现实拆掉其他学舍换成足轻的！其他的都是造市和水田。再选择性的佣人，一般70以下的都准备流放的！还有个可以加忠诚的弟弟，不错！等生了崽再一门！外交的话一般不是很喜欢和人家主动结盟，等人家来，有姬的话就要个！越多越好！哈哈
3、中后期会遇到哪些对手，怎样战而胜之
一般中后期的敌人是定是统一了东部的大名。一般是武田，上杉，北条！打他们一个字拼！！！可以的话养几个小BOSS，帮忙一起砍老大！然后等盟约结束……砍他们~
4、评价下此剧本的难度，是否适合新手初阵
不是很适合！虽然牛人是多，可对于新人来说，钱就是他们玩这个游戏的最大问题了！
5、其他~
万多了就会了，几乎没难度！加油喽

tim8889

不得不说 55的织田不太适合我这种种田派(至少不能上来就种田)

大部分玩家的意见都是开局速攻 我也同意 开局先下北田 等岳父死掉 攻取美浓 然后就能安心种一段时间田了...

织田的人才还是非常多的 特别不缺步兵铁炮的人才 因此科技方面可以考虑先以一定步兵科技为基础 然后在势力基盘稳定的情况下大力发展铁炮

中后期嘛 最大的对手往往是岛津(武田毕竟离玩家比较近 我认为只要玩家在中期多关注一下 武田不那么容易坐大) 到时候可能拼的就是看中前期谁更抓紧时间了

chenqizhen

55剧本 织田一直是我的最爱，我一般开有史，上级难度，其他都标准
上手种田，搜人，我一般种田种到一半时今川杀过来了
不用历史事件也可以弄死他的，我用枪兵和洋枪干死他，然后收点伤兵
等乌龟独立了，直接过去干死他，招了好多猛人，乌龟本人很好很强大，本多正信超级智力很好用。继续种田
田还没种满，斋腾死了，不理他，继续种田，田种满，一路过去推平了今川
今川家也有点可用的人才的啊，可惜雪斋死了，不然又有智谋达人了
然后么在冈其城和今川那座什么主城，名字忘了，造点铁炮炉，防着老虎
接着当然上去打斋腾拉，干死他就有半兵卫了
明智光秀和柴田不小心被老虎招过去了，苦了点，呵呵
接着我打下了北田
当中武田来打过我，但我有东海国人众，还有铁炮炉，他就回去了
然后发生了武田包围网，我想去惹他一下，骗他点人出来杀杀，结果他猛放奇袭
结果把半兵卫等几个重要打手陷进去了，气死了，跟他拼了，一直在小田园左边那城猛招兵，然后从冈歧上去把他深志城给灭了，再一路打上去，把春日山也干掉了
顺便干掉春日山左边的田山家等人。这时候人也要回来了，仇也报了，武田被上衫打的不行了，就和他结盟，混他点技术
这时候左边又不太平了，左边的三好混的好，1/4地图了，和我猛打，我春日山要防着上杉，就抽点人和三好打
三好打下我稻叶山城（改名了，但2字打不来，还是叫原名）左边那分城，我派猴子拆了那城，结果他们被打散以后直接出来反包围水攻，我救都来不及救啊，水攻时还无法出城，日了，结果猴子被他们抓了，蜂须贺正胜也被抓了，然后直接他给我喀嚓掉了，活活给气死了
干掉就干掉吧，继续和上杉和三好混着，2边都分了点人，结果2边都打不动
这时候科技已经步兵满，铁炮满，骑兵靠老虎差不多了，外国科技也全满了
当中烦的要死，打港口拉，没高级人防御啊什么的，呵呵
然后武田要去灭北条，我看他打下了小田园，我就打了北条最后的港口，没收到什么好人，就风魔了
等武田被上杉灭前，我抢先灭了武田（正好同盟到期）
这下抢了好多人才啊，爽的不行了
然后好消息是三好被再右边的岛津打的晕了，和我同盟了
把西线的全部优良人才全集中过来，打上衫
2年全灭光了，发现手上高级人才（我的定义是任何一项高过90的人）有50几个了
呵呵，打到这不高兴打了，这样电脑是无论如何弄不过我了，电脑毕竟脑子不太好，打仗不行的。