【原创】初评破除游戏思维定式的三国11

starshield

写得不错。赞一个！我的基本感受也差不多。

但强烈建议登庸系统改为不要再带兵、带城投过来，而且最好出战的将不能登庸或者只有同在战场上作战的将去登庸策反，不然这个不是真实性的问题而是臭虫无疑。我自己登电脑的将，现在有三次出现带兵在外虽然登过来但处处险阻，重重关卡更本回不来的情形，只有等兵全饿死或被消灭再说了。其实玩游戏我在乎你带那5000兵？登庸不过是自己喜欢的人才或宝物，城更不需要，而且就真实而言敌纵深大后方太守有几个原意或者敢易帜的的，这代又不能自己任命太守。

另一个问题是这个游戏的粮食系统感觉光荣作的不平衡，感觉测试的比较粗，现在钱粮加5倍才有点生机。

AI嘛就不多说了，好像三国AI一直解决得不好，只是这代改动较大，问题反映的更明显。

其他的基本认同楼主观点

daojr

我倒希望可以把战斗给改成半即时的就好了。这样就简单许多了。

yorkgrass

【支持】 言语诚恳，秉正持中，分析透彻，入木三分，言语和谐，感情激昂！【支持】

hilllin

不错，顶一下楼主，很有见解。

光荣要是每一版本都改掉一些缺点就好了，不过主要的问题我看还是AI太差，失去挑战性。

wgeese

最初由 fenghan006 发表
[B]只不知宁可听日语配音，日语配音更慷慨激昂之类的意见，是出于什么心态。反正个人是宁可听这种三流的拙劣配音，也不想听到关张赵云口吐什么“马达马达”的。
[/B]

楼主这句说得好。同感！

yunanbs

对于4,我觉得更多的是不习惯。革新这样做很好，因为战国时代日本的城其实就是城堡，城周围的市场什么的叫做城下町。而中国从来都不是这样的，城就包括了市场等，然后用城墙围起来。所以看了有些不习惯。

17取消人口个人觉得弊大于利，以前有兵粮和人口来限制部队，如今取消人口，对于会炒粮的玩家来说无疑可以在短时间内堆出数倍于ai的部队。感觉还是像9那样有兵役人口比较好。

24伤兵取消觉得还是好的，至少让玩家打仗时要多注重战术，避免越打越多的情况。

总之，11 的亮点在于运输队和武将特技。缺点在于战斗节奏和一些细节处理。期待pk

kjtf65

好文！【支持】 【支持】 【支持】

楼主厚道！说得很客观！支持！顶一个！【支持】 【支持】

bastenchen

楼主好文章，支持下。。。。。。。。。。。。【支持】

ccwhero

嗯～～～楼主写的确实不错，深有同感～～～顶了～～～

nick_r

呵呵, 慕容玄恭大人的名人效应就是不一般啊, 先赞一个. 然后郁闷一下下(因为本来打算自己动手写一篇D). 不过偶比较懒, 再加上偶一贯不对1.0 版本的游戏做评估D~~

废话少说, 具体写几点. (完全同意的就略了, 呵呵)

2. 运输队还是问题多多D. (虽然是个大改进). 主要是偶不理解为什么1个小卒能拉上10 万粮草.

4. 内政还是不行(虽然偶不知道怎么改进). 主要是完全无事可干, 除了加治安之外. 不能"招回"绝对是一大倒退~~~

5. 至今不能理解这种没人驻扎的"橹"之类的东西倒底是怎么实现功能D? 而且居然还有"所属"的设计: 难道最初建造的时候, 安装了自动敌我辨识装置??

6. 军师模式还是用"革新"里的好了. 现在的太不真实. 远在荆州的猪哥怎么可能马上提出建议? QQ么?

10. 格子战棋是一个倒退(个人意见). 除非你的游戏名字叫"文明", 或者开发者的名字叫Sid Meier. 搞不懂为什么放弃了"革新"基本完美的"半即时"模式.

12. 越来越觉得100 的最高限度不大够. (或者说光荣和现在的大学一样, 人人都是A, B级别的, 呵呵)

16. 中文配音. (偶承认偶是右翼好了, 呵呵). 日文版就用日文, 中文版就中文. 现在感觉有点画蛇添足(至少对日本玩家来说, 日本 = 主要市场!!). 不过, 也可能光荣懒的搞两次语音了~~~

17 + 21: 没有人口, 确实是一大问题. 比方被围攻的时候, 偶同意"仍能征兵"的设定, 但是就凭有点金, 就能无限制的反复征兵抵抗, 也太不合理了吧. (史实上, 不是征到一定程度, 就只剩下老弱病残了么??)

19. 俘虏系统越来越觉得是个BUG. 任何人逃跑都太容易 + 关了似乎不降忠诚. (偶现在基本不俘虏人了~~) 革新的模式不是挺好的??

20. 夺城. 还是回到革新的模式吧, 城防打完打城里的兵.

23. 城里人跟着太守叛变确实很夸张. 一点小小的建议: 看看城里的其他武将有多少忠诚. 两种情况: 一是成功: 整城易帜. 二是不成, 然后叛变的那个将领或是被杀, 或是逃亡.

23b. 没有流浪军确实太失败了. 牵扯到一个问题: 港口必须有一定的金粮收入~~ (否则偶可以理解现在光荣亡国的判定)

24. 伤兵. 觉得光荣这次是矫枉过正了. 偶反对以前的"兵越打越多". 但现在这样完全没有降兵也不对. 为什么光荣不能把死/伤兵比例在三9 基础上调高一点, 不就一举两得了??

25. 外交太差了~~ 同盟无条件无限期就不说了. 根本没有什么反XX 联盟(包括190 年剧本). 所以也就没什么"标的". 电脑的破/同盟意识太差~~

暂时就灌这么一点, 欢迎商榷. 另外, 请问一下慕容玄恭, 该贴能不能ZT呢? 偶哪天可能动笔写的话, 估计会在您的基础上开工的吧~~~ 不胜感激.

【经典】 【灌水】 【开心】

DAXIN

我觉得最痛苦的是 攻下一个城池后，城中的兵马钱粮会自动归零，设定当中多少也应该有些战利品啊！

qjqtwlk

面对如此强帖再潜水就是罪过了！！呵呵【经典】 【经典】 【经典】

zhuzq

新人路过,支持下.新人路过,支持下

广土居士

最不合理的就是一个小兵运输几千万物质，就算开东风牌大卡车也做不到吧。具体讨论于此：http://game1.ali213.net/showthread.php?s=&threadid=879474

一条都

最初由 nick_r 发表
[B]呵呵, 慕容玄恭大人的名人效应就是不一般啊, 先赞一个. 然后郁闷一下下(因为本来打算自己动手写一篇D). 不过偶比较懒, 再加上偶一贯不对1.0 版本的游戏做评估D~~

废话少说, 具体写几点. (完全同意的就略了, 呵呵)... [/B]

基本同意，

慕容玄恭

关于AI问题，主贴也一样是骂了个狗血淋头，不客气地说，比三国10的战役模式都远不如。不过这点定会出补丁改进，到PK版应可完善，对此还是有信心的。因为有过先例。
三9原版的AI也是喜欢龟缩发展互不增援，到PK版就很好了。

内政个人更喜欢天创模式那种大气，当然，能做得符合中国实际的话就更好了，也就是要有雄伟的城墙，7代的城墙做得其实最好，里面建设集市，工房等，外面建设农田，兵营等。

三11的内政，主贴也说了，也就比纯数字变动的三9，10，信9，10好些，退回到将星录的水准，连几年前的王国兴亡录都不如。

攻城的场面，可以从大地图近景切换到三8代的模式，破城后的巷战，当然采用三10代的模式，能做到这两点，回合制或是即时制都可接受了。

KOEI游戏从不以战争场面的气势见长，革新在这点其实比三11好不了太多，即使还算不错的天创，和几年前别的公司做的同类题材老游戏武田信玄1都没得比，更不用说帝国，罗马这样的大作了。

我的建议是还不如扬长避短，比如要做战棋，干脆直接就用曹操传那样的图标来区分部队和兵种，攻防的动画也很可爱。部队快挂时多个喘气造型
反正比三11这种根本就看不清的水墨造型好得多。
在三11最喜欢的部队就是直接采用了小推车造型的运输队了

慕容玄恭

最初由 nick_r 发表
[B]呵呵, 慕容玄恭大人的名人效应就是不一般啊, 先赞一个. 然后郁闷一下下(因为本来打算自己动手写一篇D). 不过偶比较懒, 再加上偶一贯不对1.0 版本的游戏做评估D~~

废话少说, 具体写几点. (完全同意的就略了, 呵呵)... [/B]

nick_r 殿实在太客气了,其实刚来游侠时,看到精华区您写的那篇革新与三9对比的文章,感觉有很多观点暗合,非常喜欢.
当时就想三11出了后也要写一篇类似的对比
本文中很多地方还不够完善,毕竟写得很仓促,游戏才出了不久呢.
若您有兴趣,以之做基础写关于这方面的文章,是极令在下荣幸的事.

能与文会友,结交一些游戏方面的知己才是真正的目的.

主贴主要是针对优缺点的对比,并没有提更多的改进建议,大家提了不少,
可以一起探讨一番

2. 同意,建议改为运输队士兵下限为3000人

4.上贴说了

5,我是把这些橹都理解成有当地民兵或说乡勇驻守的,革新是乡勇随城主的更换而变更效忠对象,也算符合实情;就不及三11的乡勇更忠义了

6.有个变通的建议,即比如刘备任命了孔明为军师,孔明就必须与主君同进退,不能移动去别的城,包括出阵也要在一起,这样可以对全国命令都提出建议.
毕竟不是RPG扮演游戏,既然大家可以同意刘备对势力全局下命令,那么孔明做为军师对势力全局做建议也是可行的,.

10,三X就很生不逢时,如果出在三9前,必成一代经典.只是大家都被半即时大地图战斗吊足了味口.
天创完美了岚和苍天,革新完美了三9系统,而三11是一款新的尝试.
怎么说呢,虽然也很喜欢革新,却不希望三11只是换了三国地图和武将的革新新剧本吧

16,人各有所好,日战游戏听日语,三国游戏听中文是偶所喜欢的

17+21,主贴并不以去除人口为优点,.只有单队攻城兵才会越打越多,多支部队围城时,损失加逃亡的兵力总是大于新征士兵,足够真实

19,20,23,24,25意见都很一致.

外交如果用革新+天创的模式就很好了,既要和革新一样限制盟友数量,提高结盟难度,增加交换技术,又要和天创一样,有婚姻,同盟,附属,同仇等多种不同的状态区分以及势力合流事件

同时,包围网或说反某某同盟是必须的,
三8的外交本身很烂,就多出一个能主动发起联合军的设定马上成了3国系列里外交最强的一代.
天创和革新这点都不如三8,天创的同仇只能1个势力,革新的包围网只能被动参加.

更希望和三6,7一样,只要有野心,单城也可以称帝,当然称帝后就立刻面临所有忠于汉室的诸侯的包围网.也可以增加些游戏难度.

mdjc2002

【支持】 【支持】 【支持】 【支持】 【支持】

phoebus

39委任确实烂，威力加强好点
革新的委任很强……【支持】

sssincrane

太对了，就是觉得操作麻烦，事事得自己亲为。希望能改进吧！