发一些5.61版的强力人物卡……

莹儿的老牛

fordin 发表于 2021-8-21 09:19
有一点你搞错了 你说强力氪学家 玩的就是单通没错
那就不要去考率团战带来的效率 计算效益时请以单通计 ...

如果算上所有内轻加成，+-20%在攻防效果上应该是要略输于自身全+50%的，这个倒没错尤其是对我方攻击来说，这个相对于自身全+50%类似于于是敌我同时攻防80%的Debuff，减少了差值降低了输出
但是你可不能忘了，对面几乎全体64%的时序Debuff带来的时序优势却是自身强Buff追不回来的，因为时序效果最终其实是看相对时序
另外，你要考虑到难五时，对面攻防也是加了 20%的Buff的，所以相对的 80%的Debuff也比你想象得大，所以直接攻防差距也没有你想象中大
不过自身全面叠Buff得话，看起来是要爽快些~~，这就各人爱好了

至于太上天魔这称号，还真不是添头哦，实战效果是很强大的，现在加了免伤效果，就更强大了
至于你说为什么还要说一说团战效果，是因为确实有不少卡点或者彩蛋是双战或者小规模团战啊，这个岳武穆确实就是优势
就算是单刷，这些战斗是不可避免的

莹儿的老牛

鹏抟九万 发表于 2021-8-21 07:57
最普通的1氪订制，RMB2K。比较有特权的，消费10氪水平，10氪以上的应该也是有的。要全面加强，比如现存的 ...

感谢大佬解惑，我等实难想象这种土豪的人生……

khlow

还真是强力啊~~

笑和尚

科学家惹不起啊……
不过赵云二爷都避讳了，亮仔咋原样了……

孟德之泪

柳莺莺是山河里的末？感觉如果能加入英雄志/明将军/“山海经”等会更有趣。

fordin

莹儿的老牛 发表于 2021-8-21 18:43
如果算上所有内轻加成，+-20%在攻防效果上应该是要略输于自身全+50%的，这个倒没错尤其是对我方攻击来说 ...

时序这东西 只要这边能破防 对方不破防的情况 只是影响清场的速度
就算加上对面难5+20%的调整 再假设对方与自己同三围
150%天赋差距是
1500:1200 1.25倍
+-20%天赋差距是
1200:960 1.25

就是说遇到比自己强的对手 岳武穆的攻防加成才会有优势
前期 几乎遇不到
后期 穿上慕蓉套 假设是易筋+皇极 那岳武穆的攻防加成就几乎没优势
时序快 前期清场爽 没有对面光环影响下也不如150% 180%的快
就是星阵的时序 只要能开特技就是等清场了

结论就是岳武穆的攻防加成在对99%以上的敌人都不如150%
唯一的1% 就是星阵可以减对方时序
天魔称号比六如称号高5%

莹儿的老牛

fordin 发表于 2021-8-22 05:02
时序这东西 只要这边能破防 对方不破防的情况 只是影响清场的速度
就算加上对面难5+20%的调整 再假设对方 ...

不用算那么复杂呀，己方120%， 敌方 80%， 其实相对比率还是 150%， 没有差别其实不管己方还有什么其他Buff，也不管敌方还有什么Buff，都是在这个基础之上连乘，
所以仅仅比较 +-20% 和 +50%， 其实敌我攻防轻的相对比率是一样的
只是绝对差值不一样，+50%的这种，绝对差值更大
我后来仔细想了想，由于战场面板攻击防御对最终伤害的贡献是 攻击方攻击力 - 防御方防御力 * 2
如果这个 值>0， 则+50%这种伤害值更大， 如果这个值<0， 则 +-20% 伤害值更大……
这实质上还蛮复杂的咧…………

最后吧，实质上敌我战场面板攻击防御对最终伤害影响其实远远没有 武功威力/伤害比率大
所以仅仅考虑天赋对我方单次攻击的效果来说，李布衣的天赋确实是要强过 岳武穆的
岳武穆的是 200%威力，保证了强大的破防能力，能打出大额伤害，但是李布衣还有 200%伤害效果，这个BT得很
岳武穆只有伤害 120%， 差的有点多， 不过岳武穆时序有比较大的优势，加上太上天魔的 15%主动攻击 + 15%伤害翻倍
应该差不多是可以弥补这个差距的，尤其是单刷超大战斗的话，15%主动攻击应该有不少发挥的空间，小规模战斗敌人少了似乎没啥出手机会……
所以，李布衣的单刷爽快度确实应该比我想象中高，有可能确实会比 白素贞 和 赵子龙 单刷爽快度高， 200%的威力/伤害加成确实牛逼
不过个人感觉，岳武穆由于时序优势加上太上天魔的效果，应该还是会更舒服，伤害输出效率也不会比李布衣差
等我打到星阵试试看四个人哪个打起来更爽快…………，哦哦，没有5.61，可能测试不了岳武穆这个效果……

PS，由此看来，其实尹千殇很牛逼啊， +-30%的全场Buff，加上200%的威力/伤害，兼有岳武穆+李布衣的最大优势，还有过之
就是没有免反，不过凤飞的轻功+时序Buff有效的话，装这个也无所谓了，唯一的遗憾是没有强力特技看起来不爽，实际单刷爽度说不定最高……

莹儿的老牛

fordin 发表于 2021-8-22 05:02
时序这东西 只要这边能破防 对方不破防的情况 只是影响清场的速度
就算加上对面难5+20%的调整 再假设对方 ...

回头又看了看你算的东西，其实你算的方向有点问题攻防轻的加成减成，对伤害的大小影响没那么大，这里只有 z = 攻击方攻击力 - 2 * 防御方防御力 是对伤害计算由贡献的
对顶级科学家，由于我方实力强大时序又飞起，防御方面其实不怎么用担心，基本只用算我方攻击对面的时候
对通常的主角攻击强大敌人，这个 z 一般是小于0 的， 但是对顶级科学家，这个 z 可能真的有可能 >0 ，但是也不会太大
我刚才哪个帖子也算过了，岳武穆的 +-20%群体攻防效果 和 +50%自身攻击效果，其实就是相当于 z * 80%
当 z 绝对值比较小的时候，这个东西对攻击效果的影响其实是很小的，所以我也一直没有说李布衣其实没有 +50%自身攻击效果，因为影响根本不大
还是那句话，攻防轻的加成减成，对顶级科学家来说，对攻击伤害的效果，其实远远不如 威力/伤害的加成效果，这个东西主要是对于时序的加成

而显然，岳武穆在时序这方面，是优于绝大部分顶级科学家的，唯一能碾压他的只有 尹千殇， 这个已经说过了，因为时序效果最终是看相对值
李布衣的优势是 他的武功伤害比率是 200%， 这个比岳武穆的 120%强太多，岳武穆靠自身的 20%攻击 + 对面 -20%的防御 效果是远远补不回来这个的
单次攻击效果，李布衣的优势很大， 但是李布衣的称号是废的，而岳武穆的称号的 15%主动攻击 + 15%的伤害翻倍效果是有补偿效果的
加上岳武穆的时序优势，应该足以补偿，尤其是在超大规模战斗，15%的主动攻击效果有较多发挥的情况下。
但是你要说单论单次攻击效果，确实李布衣的会更好，这个没说得，就看喜欢哪样了，我个人觉得出手次数多也是一样的爽快

最后就是，岳武穆的特技天地独尊，我个人也是觉得要强于李布衣的神游八极的，主要是这玩意切乌龟应该特别爽快……

fordin

莹儿的老牛 发表于 2021-8-21 18:43
如果算上所有内轻加成，+-20%在攻防效果上应该是要略输于自身全+50%的，这个倒没错尤其是对我方攻击来说 ...

黄蓉称号常驻五系20%也是挺硬 不过要自备免突防 且副系系数不高的话效果低,怕进阶与天元
战场轻功150%虽高 还是攻防最优
可惜还没看过战场攻防的称号

还是那句话 战场三围这类常驻加成才是硬实力 在高三围前面啥称号都是没意义
氪学家天赋跟谜之狐狸之所以强大就是靠这
你让150% 天MO称号跟200%无称号对打 谁输谁赢很清楚 无济于事

fordin

莹儿的老牛 发表于 2021-8-21 18:43
如果算上所有内轻加成，+-20%在攻防效果上应该是要略输于自身全+50%的，这个倒没错尤其是对我方攻击来说 ...

你所说的队友强迫上场的 只要胜利条件没有限定队友存活 直接送掉就是
岳武穆天赋看点就是队友能享受
但要单通 只要不是队友单挑要求获胜 送就送了
除非是队友送掉就打不赢 那就是岳武穆不够强悍了
只要+-20%没改成30%之前 单通就是不如150%

莹儿的老牛

fordin 发表于 2021-8-22 11:26
你所说的队友强迫上场的 只要胜利条件没有限定队友存活 直接送掉就是
岳武穆天赋看点就是队友能享受
但 ...

虽然我也没觉得单通的小规模战斗，岳武穆没队友就会赢不了但是论坛上那么多单通的，从来也不是你这么定义的啊……
另外来说，要用顶级科学家，要的是爽快感，主动送队友这种事情，那不是找麻烦么
要用顶级科学家，要的就是凡选择队友，就选小二，然后 ASD， 或者ASS轻松愉快碾压对面就是了

莹儿的老牛

fordin 发表于 2021-8-22 11:19
黄蓉称号常驻五系20%也是挺硬 不过要自备免突防 且副系系数不高的话效果低,怕进阶与天元
战场轻功150%虽 ...

战场攻防轻150%+太上天魔称号 当然打不过 战场攻防轻200%，这没啥好说的问题是，没有任何一个顶级复制人的战场攻防轻的加成 能等效对岳武穆有这么大的优势……
我跟你算过很多遍了，我方+20%，敌方-80%， 实际是 120% 对 80%，在战场敌我面板攻防效果上，都是150%的比例
只是一个是 150%:100%， 一个是120%:80%，比例一样，绝对差值不一样而已
这个差别我说过很多次了，有两个效果：
一方面是对敌我时序的影响，这个虽然绝对差值变小了，但是实际时序效果是看比例的，所以+50%自身攻防轻 和 +20%我方攻防轻 -20%敌方攻防轻效果是一样的
另一方面是对攻击效果的影响，主要考虑我方攻击效果的影响，这个其实影响真的很小，甚至不好说哪个更优
因为攻防对伤害效果的影响是  z = 攻击方攻击 - 防御方防御 * 2， 如果 z<0， 实际上z缩小到80%，反而伤害会变大……，虽然这很反直觉
也就是如果我方战场面板攻击没有高于敌方战场面板防御力*2的话，+-20%对我方攻击的贡献会更大，当然，我认为实际 z的绝对值很小，这一点双方其实没啥差距

所以我的结论是， 如果是 攻防轻时序 全150%的天赋效果， 和 岳武穆的 攻防轻时序 全+-20%效果，
在双方属性一致， 其他Buff一致的情况下，在时序和伤害方面效果其实基本等同
具体到比较 岳武穆和李布衣的比较， 李布衣没有攻击 150%的Buff，所以实际上仅仅论 攻防轻时序的Buff效果，不如岳武穆，而且是时序和攻击效果两方面都不如
不过攻击效果方面的差距基本可以忽略，但是时序方面差距比较大
李布衣要和岳武穆比，优势恰恰不是这个，而是 200%的武功伤害效果，这个是真的BT，岳武穆要靠称号+时序优势可能才能扳回这个效果
另外，岳武穆的天地独尊，切乌龟效果秒杀李布衣的神游八极，个人认为岳武穆靠这个还是要胜于李布衣

fordin

莹儿的老牛 发表于 2021-8-22 11:52
虽然我也没觉得单通的小规模战斗，岳武穆没队友就会赢不了但是论坛上那么多单通的，从来也不是你这么定义 ...

你们不是在讨论单通爽度吗
我只是把数字列出来 即使在敌人+20%的难5
99%以上的战斗 +-20%都不如150%
当然她的称号还是强的 但天赋的攻防加减确实单刷不够看




不太清楚大家讨论什么...
这些变态一个一个随便单刷6周难5了,讨论谁更强意义很小的
请问, 这些动不动加成150%的那个变态不能单刷6周难5?
哈哈，看看谁单刷更轻松愉快吧

莹儿的老牛

fordin 发表于 2021-8-22 12:11
你们不是在讨论单通爽度吗
我只是把数字列出来 即使在敌人+20%的难5
99%以上的战斗 +-20%都不如150%

对啊，单通爽度，那我为啥还要主动去送队友，那得多麻烦啊……
至于99%以上的战斗 +-20%都不如150%，这个真的不对的，实际效果两者相当，我写了几遍都审核发不出来，烦死了
总之，李布衣相对于岳武穆有优势的地方真的不是这个，而是200%伤害加成，需要岳武穆用称号加时序的优势去弥补

fordin

莹儿的老牛 发表于 2021-8-22 12:18
对啊，单通爽度，那我为啥还要主动去送队友，那得多麻烦啊……
至于99%以上的战斗 +-20%都不如150%，这个 ...

算式我已经在上面写过了
双方数值相同
+-20%=150
敌方数值高于我方才会优于150%
更何况还有许多氪学家带180%200%的


所以你们要针对流程还是星阵? 论剑称帝战要不要算进去?
单刷还是团战?

+-20%就是前期敌人菜鸡不明显
后期主角合套大成不明显
打一些天书战 论剑 铁木真 称帝 这些团战可强化队友

如果单通 就是绝大部分战斗不如150%

fordin

莹儿的老牛 发表于 2021-8-22 12:18
对啊，单通爽度，那我为啥还要主动去送队友，那得多麻烦啊……
至于99%以上的战斗 +-20%都不如150%，这个 ...

李布衣就随意了

我现在更想玩的是唐三葬

高资一苇 高姿太玄都挺吸引我的

不过一苇不怕东方击退

莹儿的老牛

fordin 发表于 2021-8-22 12:31
算式我已经在上面写过了
双方数值相同
+-20%=150

如果看绝对差值，即便数值相同，+-20% 也不等于 150%， 150%导致的绝对差值确实是大的，这没啥好说的但是绝对差值其实无论在哪个方面其实都没有任何意义，实际要比的是 时序 和 攻击伤害 两个方面

论时序，我已经说过很多次了，想必你也能理解，看相对比值，+-20%导致的比值倍率和150%是一样的，和双方本身数值无关，所以这一点二者完全一致

论攻击伤害，攻防轻时序，其实只有 z = 攻击方攻击 - 防御方防御*2 这个数值决定攻击伤害
这个数值，很显然 +-20% 得到的 z 总是 150% 的 80%,  如果 z > 0， 伤害就变小了， 如果 z<0， 伤害就变大了
很显然， 实际对于几乎所有需要关心得高难战斗， z < 0， 所以其实 +-20% 相对于 150%， 对敌我都是放大伤害的，虽然这很反直觉……
当然我个人认为，这个影响其实很小， 当我方有强力 Buff 的情况， 无论是+-20% 还是 150%的顶级科学家，z的绝对值都很小，相对于其他因素，可以忽略这个带来的伤害变动

所以我的结论是， +-20% 和  150%  对战斗的贡献，真的在几乎所有情况，都是相当

莹儿的老牛

fordin 发表于 2021-8-22 12:51
李布衣就随意了

我现在更想玩的是唐三葬

前面有内测群的大佬说过了，唐三藏在科学家内部战斗第一……
这个主要是这货的特技无视了天赋，对科学家太要命了，加上称号可以断别人的特技
两者结合，在科学家对战简直就是流氓……
相对的，其内轻组合倒没有什么，尤其是如果不是科学家内战而是单通的话
防突防破甲防击退这种效果对顶级科学家真的是可有可无，因为自身时序太快，被攻击的次数远远低于普通复制人和原始人
只是单通的话，还是堆攻防轻时序Buff，堆武功威力单通才更轻松，皇极战神易经九阴踏沙葵花内轻凤飞之类挂起来碾压一切……

不过唐三藏这种打法也别有风味就是了……

莹儿的老牛

莹儿的老牛 发表于 2021-8-22 13:40
如果看绝对差值，即便数值相同，+-20% 也不等于 150%， 150%导致的绝对差值确实是大的，这没啥好说的但是 ...

这个东西一算完，我是发现，尹千殇这货的真实实力真的是超乎想象+-30%全Buff，实际相当于我方全体 185.7%的Buff， 再加上自身 200%武功威力/伤害，等于说，该有的全都有了，全都几乎是最强……
即便没有 Buff特技，也足够碾压开了特技的其他人了，唯独怕对面开的圣光独照，所以才打不过唐三藏
感觉单刷65，最爽快的还是他啊……

fordin

莹儿的老牛 发表于 2021-8-22 13:40
如果看绝对差值，即便数值相同，+-20% 也不等于 150%， 150%导致的绝对差值确实是大的，这没啥好说的但是 ...

并没有
以实际情况
主角在65穿慕蓉套 攻防1500以上没问题
对面平均攻防1300 1400算是较高的了 那就以1400来算

天赋150% 难5敌人+20%
主角1500*1.5=2250
敌人1400*1.2=1680
差距570

天赋120% 敌人-20% 难5+20%
主角1500*1.2=1800
敌人1400*0.8*1.2=1344
差距456

如果合易筋挂皇极那差距只会更大

全场+-20%就是有队友时才能优于150%