第一部老粉通关后的个人感想

lhn84127

关于二代的剧情, 我想起中学时看过的一部电影，感觉立意很相似。
大块头有大智慧，不知有人看过没。

当年电影里瞪大双眼张柏芝的断头给了我很深的心理阴影，让年少的我做过不少噩梦. 也不理解主角遭遇这种惨事为啥不报仇而是去拥抱那个杀人犯。

但我这几年翻出来重新看的时候，真心觉得是华语电影里可以封神的作品之一。
而且我认为是讲佛教思想最为深刻的一部电影。

报应, 因果, 和轮回, 或者说天理循环这种东西，在佛教教义里其实并不像很多人以为的那样，代表着某种正义。
恰恰相反的是，所谓的报应和因果轮回，就是苦海本身，就是永无止境的苦痛循环，而佛教最终的目的，就是让大家脱离这种苦痛，也就是所谓的普度众生。

苦海无涯,回头是岸.制作者把终章放在阴暗的海岸边, 还有小船这种载具作为"渡"的表征.
让我怀疑制作者真的对佛教有很深的研究.

一个电子游戏能做出这个意境，无论多少人不能理解。在我看来，它就是当之无愧的艺术品了，真正的第九艺术。
我个人对这部的评价比第一部甚至还要高。

你们希望游戏制作者是艺术家还是一味讨好大众的商人?
反正我个人是希望他们是艺术家, 不然做出来的东西只能叫做商品, 不能被叫做艺术品.
所谓的第九艺术也就无从谈起了.


游戏行业里实在是商人太多, 艺术家太少了啊.


这一部相比第一部的主体"爱", 讲的是"恨".
悲情氛围太过浓厚很多人感情上无法接受.
但如果你去认真看评分, 评价是非常两极分化的.
分数低是因为很多人都在刷0分, 但是另一面,  也有相当一部分人都是给了满分的评价.
我个人就是给了满分评价的那一部分.  
所以到底喜不喜欢这部作品, 只有你自己能做主, 不要完全听信别人的想法.


作为前作的死忠粉，我的感情投入是作品本身，而不是某个角色。说实话一代时我就不觉得乔尔是什么好人。
按一般文艺作品里的套路，这种犯下累累恶行的人哪怕幡然悔悟，也终会在结局前GG的.

且不说他为一己之私毁灭全人类的希望，剧情里他亲口承认曾经扮受伤换取同情劫杀路人，无论从哪个角度来看都不能算好人。
所以我一代玩到结局前一直是以为他最后会GG，牺牲自己完成拯救人类的伟业，同时给自己救赎.  

结果是彻底反了过来，当时我就奇怪这种人设怎么会没死。
二代还没开始开发时我就猜测一代留着没死就是给二代挖坑的，这种人设不可能不对自己行为付出代价，这厮是铁定会GG.
我真心觉得他挂了没啥可大惊小怪的，是理所应当。

chen981

美末1乔尔已经把艾利当做自己的女儿了，最简单的问题 换做是你你会杀了自己的女儿吗？人性是永远没办法纠结清楚的，不要站在道德制高点去评判。艺术本身就是有容忍度的，这就是为什么1这么受欢迎。2先不谈艺术连基本的人物设置都是有矛盾的。剧情逻辑也是编剧想当然，强行把自己所谓的价值观去强加给玩家。玩2的时候有种思想被教育的感觉。这就很不好了

lhn84127

chen981 发表于 2020-6-29 14:26
美末1乔尔已经把艾利当做自己的女儿了，最简单的问题 换做是你你会杀了自己的女儿吗？人性是永远没办法纠结 ...

现实中为集体利益牺牲个人利益的又岂止是少数.
抗战时没人送子女去上战场我们要怎么抗击外敌?
如果事关整个人类的存亡, 现实中愿意做出这种牺牲的人绝对不在少数.

就算只说游戏内的剧情, 也有愿意做出这样牺牲的人.

当然我并不是说乔尔这样做是完全错误的, 如你所说, 人性是复杂的.
第一部成功就在于把人性的复杂刻画的很深刻.

但是乔尔这么做并不具有完全的正当性,
牺牲了整个人类的希望不说, 而他还为此杀了那么多无辜者,  
因为他本来就是这样的人.
一个自私, 残忍的人,
这样的人不得善终有什么好奇怪?

第一部刻画的是人性里爱可以有多自私．
第二部刻画的是人性里仇恨的盲目性，人如何可以因为仇恨变成偏执狂, 游戏里的汤米和艾丽,还有艾比都是例子.
但也刻画了人性其实天然厌恶仇恨，并有可能放下仇恨的一面．
游戏里最先放下的是艾比, 最终艾丽也得到了解脱, 但汤米没有, 注定会在仇恨与偏执中了却残生, 这其实比艾丽的结局更残酷.

这两面都是现实中有着无数例子的，并不是空穴来风．
只从立意来说，第二部里的人性远比第一部伟大的多．也深刻的多.
我本以为第一部对人性的刻画已经是很难超越了.
第二部真心带给了我惊喜.

lhn84127

chen981 发表于 2020-6-29 14:26
美末1乔尔已经把艾利当做自己的女儿了，最简单的问题 换做是你你会杀了自己的女儿吗？人性是永远没办法纠结 ...

为了帮助理解, 我们来拿同样剧情出众的巫师系列来做对比吧.
同样是父女情深，里面很多地方都很相似．
很多要面对的决定也很相似．　


希里要牺牲自己去阻止白霜的时候哦，你见杰洛特强行阻止，私自为希里做决定，甚至因此大开杀戒了么？
难道杰洛特不会爱女心切？
这么干的人，本身就变成了反派。
如果杰洛特真这么干了，被找上门来干掉，我一点也不会觉得突兀。

希里也更不会去复仇。

原著里杰洛特被种族tu杀的暴民用粪叉戳死，叶耐法也为了救杰洛特而死。
杰洛特死的憋屈，而希里相当于在同一天被杀了爹妈，够不够惨？
但你见希里去屠村了么？

lhn84127

chen981 发表于 2020-6-29 14:26
美末1乔尔已经把艾利当做自己的女儿了，最简单的问题 换做是你你会杀了自己的女儿吗？人性是永远没办法纠结 ...

至于说思想被教育的感觉.

古往今来所有艺术作品里宣扬放下仇恨的数不胜数.

就连主打快意恩仇的武侠小说里,  天龙八部中萧峰他爹和慕容博不止放下了仇恨,  甚至去做了同门师兄弟.
按你们想要的套路, 难道不该是萧峰父子同心, 虐杀慕容博全家才对吗?

咋不见有人骂查老贼无耻, 强行喂屎?

qq13961396

第一代就不应该是屠火荧,应该是跟火荧打了一架,最多小伤了几个人,强行把人救走,最后医生等落入了残杀平民的组织手中,要捉了女儿活体,然后干了这个组织这才合理,当然也不小心杀了医生,引起了下面医生女儿从娇柔美少女变肌肉男...

第一代先铺垫火荧是好的,然后非要最后灭光火荧来强行制造人性变态级冲突,第一代的编辑脑子就本来有点问题,只是当时第一代压力大还没完全露出真面目,救人就一定要杀光人?就算要杀光,最好是杀光当年杀乔尔女儿的美国警察总部(因为滥杀平民,在末世已经沦为强盗),这样能救人又能报仇就更爽

第2代就不用说了,看评论就知道了,还换了编辑,以为在美剧西部世界赚了些名气就自在了,自以为是,为了超越争功顾意强加各种完全想不到的变态级冲突,画虎不成画成屎...

第2代应该是乔尔和少女感情更好了,能当恋人就更好,这个比什么小女孩丑女同性恋好太多了吧?然后找到技术更好不死少女能拯救人类的方法,火荧只是个民间组织,技术能多好?因为救了人类,火荧也原谅了当年的纷争,因为当年就没杀多少人

冲突可以加入同性丑女看中女主,然后勾引,然后为了更大利益,出卖女主,最后给男主乔尔

变性女(当然顽皮狗像对玩家一样嚣张无视女权,这个变性女换了女装细看还是挺性感的)追杀乔尔过程中,给乔尔多次反救,爱上了乔尔,又变回了健美性感女,因为女主的离开,乔尔忍不住把她打了高尔夫,一杆进洞!怀了乔尔的孩子

然后就变了多元恋情大战,最后结局是男女主在一起

black-angel-ldx

chen981 发表于 2020-6-29 14:26
美末1乔尔已经把艾利当做自己的女儿了，最简单的问题 换做是你你会杀了自己的女儿吗？人性是永远没办法纠结 ...

+1                                       

silas4

给0分的玩家，把自己的情感放在了剧情里，全力偏向乔尔，感觉乔尔就是自己的亲人，为乔尔的死感到不值，完全可以理解。 但跳出人个感情看，乔尔在一代里为救女主，杀那么多无辜的人，还杀了救大家性命的医生，并直接导致火萤解散，是有原罪的，必死。

sd6177909

自已觉的好就行了，何必一定要和虫子讲道理？有些人只适合看乡村爱情故事的。在他们眼里希望的结局甚至的是艾莉直了和老乔尔开启了幸福的生活

ergsrgsgsdgdf

大块头里面佛教思想主要是用来圆谎的，佛不是说善恶有报，为什么好人惨死，坏人却长命呢？这部电影给了解答，好人惨死是因为前世是坏蛋，坏人长命是因为前世是好人，总之不管怎样佛都是对的，真信了他那一套，那么恭喜你，你有当和尚的潜质了。
你要是对美末2的剧情感同身受，那么你也跟尼尔差不多了。
不过美末2就是尼尔的巅峰了，没有前任的铺垫，他就是想再写出这么倒胃口的剧情，都没这个能力了。

luobotou2013_01

lhn84127 发表于 2020-6-29 15:49
现实中为集体利益牺牲个人利益的又岂止是少数.
抗战时没人送子女去上战场我们要怎么抗击外敌?
如果事关整 ...

赞同~喷的人完全没有细致品味游戏对人物的各种刻画，乔的定位就是一个走私客，丧女之痛让他对生活绝望，与艾利相遇让他找回了生活的希望和温情，更是末日之下人性的一个真实的刻画
最后结束前一段回忆，乔和艾利的对话，如果能再来一次，他还是同样的选择，就可以把整个剧情进行概括。如果二代真的还是乔和艾利的故事，那游戏不是又是一代的重制？那很多玩家又会喷，这不就是年货刺客信条一样的俗套剧情，那顽皮狗和这游戏才真是跌落神坛
所以赞同楼主，真正用心去玩游戏。二代是不可多得的神作，特别在今年疫情肆虐的氛围之下，能够体验到这么一个神作，我7年苦苦等待，比我等到荒野大镖客2，得到了更多的惊喜

紫云梦风

首先玩过一代玩家对于主角的好感度基本是满的，于善恶无关毕竟陪伴玩家度过一段快乐时光和结局震撼人心，一代玩家大部分喜欢乔尔这没问题吧，老玩家玩到主角死的时候基本是愤怒的我要报仇，然后操作艾比的时候基本就是被喂屎的感受，一路想的怎么就是弄死艾比，一路被喂屎，这个纯属编剧脑残你换个顺序最后在揭晓是艾比杀的乔尔都能有一部分人帮艾比洗白，第三为父报仇天经地义，你要么不敢报，结果你一路神挡杀神，佛挡杀佛杀了一路就剩凶手了。然后基本没啥铺垫就放弃了，你特么嘴炮一段或者给玩家做选择都比这强啊，总结编剧脑残别洗洗不动，劝人大度的人建议你离他远点，免得哪天遭雷劈连累你

lhtx

两个圣母biao的互相救赎，扯什么其他，2人过程中杀的少么？扯什么剧情深度，逗乐

axelmx

silas4 发表于 2020-7-2 18:14
给0分的玩家，把自己的情感放在了剧情里，全力偏向乔尔，感觉乔尔就是自己的亲人，为乔尔的死感到不值，完 ...

瘟疫+战乱的大背景下，谁没原罪，谁没鲨过人，谁不是天天把脑袋系在腰上苟活，谁不是今天出门都不知道能不能活着回来。
角色死去不需要原罪，谁也没有善终，冷酷才是那个世界的底色。
美末2如果抛开令玩家恼怒有所失算这个点，我觉得其剧情设计是非常合理的，只是这部分玩家接受不了复杂的艺术作品。
《三国演义》是名著吧，关羽在华容道义释曹操可是名场面哦，曹操（反派）哭典韦哭郭嘉也是正面描写哦。

wine1885

操控艾比打艾莉，玩得精神分裂了。剧情不复杂只是不能共情，你可以，说明你不一般啊！你二班的。

yangyf777

这玩意还非要洗白么…… 不是这么设计的好么！

高森莫测

精神变态，我是素食主义者，所有吃肉的人都有罪，我感觉1里面的人在2里面都得死，因为他们吃过肉。
最后再出一个3把2里面通过打猎过活的人都杀了。

游侠网-CazzP8

silas4 发表于 2020-7-2 18:14
给0分的玩家，把自己的情感放在了剧情里，全力偏向乔尔，感觉乔尔就是自己的亲人，为乔尔的死感到不值，完 ...

乔尔死可以理解，后面的剧情就很离谱，完全不能接受根本不符合人类情感，那个好人看了不喷啊？？？？

游侠网-CazzP8

wine1885 发表于 2021-5-24 17:01
操控艾比打艾莉，玩得精神分裂了。剧情不复杂只是不能共情，你可以，说明你不一般啊！你二班的。 ...

就是啊，都分不清谁是主角了，情感方面在乔尔和艾丽这边，玩的确实杀了主角的人，真是恶心死了