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【原创】革新55年德川速攻流战略战术概略  关闭 [复制链接]

游侠光荣游戏工作组【特邀】

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发表于 2005-10-30 12:43:29 |只看该作者 |倒序浏览
现在牛人很多,刚刚看完kesin大师的1278天统一的记录,非常佩服,我也是先看了他的“革新55年织田速攻流战略战术概略”,打德川的时候才发现可以速攻的。因为我是第一次打速攻,经验不足,中后期有些混乱,现在我第一次统一的时间是1305天,如果有kesin大师来打,应该可以提高很多的,现在我就来抛抛砖,各位达人来讨论讨论,创造更快的记录。

   德川速攻在前期非常有趣,中后期我只用两天就打完了,但前期我花了近8天时间反复实验和SL,乐趣就在于思考,如果有人有兴趣打的德川速攻话,建议先自己先打打,不然看了攻略再打,会少很多乐趣的。好了,废话太多了。


首先,可能要反复开局,最佳情况为骏府地一次能登用武田信虎,然后第二次能探出金山,而且都是用70以下政治的去探。冈琦探出石川家成。这样开局前期就比较多人造市。
55年5月
1、开局探人,要求北条攻岩付,一定要早,这样北条会派一队9500去攻,但根本攻不下,又损失大量兵,以后对骏府就没有威胁了。骏府的人最低政治的输送兵和军马到岗琦,不要送铁炮,人全到岗琦,滨松的也一样。骏府的输送队到达岗琦为90天,所以松平独立的日子就是送到后的第2天。这样8月独立。还可以收到9月的钱粮,松平独立的钱粮是固定的,所以在9月前独立很必要。

2、造市,这就随意了,越多越好,我没有详细研究过如何分配,但是骏府的人过来就赶造一个商馆,用太原来卖粮,这样可以压榨今川更多钱【汗水】 【汗水】

3、科技,可以选择在开局岗琦研究喊价,但是这样市就少了,而且如果要保持不间断研究科技的话,造学社的压力很大,我都是不研究的,开局就派4个政治最低的造4个足轻学社。独立后研究喊价,然后草鞋、三间枪、军太鼓、十文字枪。

55年6月
4、征兵,在第22天左右,也就是第一次征兵结束,要求武田出兵春日山或箕轮,这样可以减少深志城一点兵力。征2次兵就行

55年7月
5、在10天左右派今川带1骑兵上洛,今川呆在过了边界线的地方一段时间就会触发,因为触发的条件不明,运气不好就提前几天,保证7月前完成,这样8月就可以独立了,继承人要选氏真。然后把钱全部用完,不然今川会征兵。

6、在7月快结束的时候没收所以宝物,全部给松平,把今川家的人的忠诚降低,不要降到0,他会加薪的。我是降到40,就是把加10政治的赏了再收。

7、独立后,派4000骑兵去接收滨松和骏府,松平加1人带7000足轻攻清洲,剩余5人挖人,信虎和太原是必须的,还要挖一个政治50几的,其余任意,挖来后石川数正带2个研究喊价,其余的再挖,挖完后太原和武田一队,酒井一队,鸟居一队每队3000出阵。接下来就关键了,清洲会出8000铁炮,如果信长找到了秀吉,那就等着硬吃一下2段击了,如果没有,就是信长一般不出的。8000铁炮我是引出来打的,清洲有御殿,太早靠近让它放战法是很难攻的,引出来后就后续部队也到了,围歼,如果它剩下1000多兵的时候要跑就让它跑,接下来就围城,骂声带不带无所谓,这里关键就是斋腾要来援兵,不来就只有读档了,放援兵快接近的时候攻下清洲,马上奇袭,一般会有成功的,拖住援兵,剩余举用,信长,柴田,成政,利家优先,举用完援兵还没跑出边界,这时也是会有成功的,没有那就是RP问题,我也没办法了。让不成功的先奇袭,几天后再派会成功的,援兵有时会有两队,不能全灭,跑一队没问题,只要他回去后城里兵不满7000就行。我灭斋腾用的是松平、柴田、利家和太原。

重点:灭武田。
信长速攻慢的关键地方,要投入重兵,粮食问题是一道越不过的关口。德川因为先天的地理优势,灭武田反到成了最小的代价最大的收益。经过多位专家多年的研究,我公司在消灭武田的问题上取得重大突破,研究出一套简单快速的方法,不用开刀,半年内即可解决,达到了世界先进水平,有需要的用户请拨打免费咨询热线800-8888888。【汗水】 【汗水】 【汗水】

   灭武田是和前面的一些步骤有联系的,灭信长后一个月,武田就会出兵打骏府,如果前面要求北条的时间晚了,等到北条征兵后就会派出两队共10500攻岩付必克,这样武田打骏府的时间就会提前到围清洲的时候,而城里只留1000兵,这时我还没有人去守。
要求武田出兵,可以防止武田自己出兵打岩付。武田攻骏府会派出两队共10000人,两队骑或一骑一弓,两骑最好。可以在弓箭学社上造陷阱损兵,把信长和成政和几个会齐射的废物调到骏府,用300兵放战法的方法(不要用1兵),不放战法把每队打到1500人左右,然后用战法把一队打到两三百人以下,让城,这样那两三百人的队跑一段路就会回头,然后放战法攻下骏府。据我观察,伤兵率一般在60%左右,伤兵投降只有一半的,如果全灭这两队,会有3000伤兵回到踯躅崎馆,加上省下的4800多人,对下一部的行动不利,所以我就让城进行全歼。这一步一定要在换季前完成,不然骏府没收入。稻叶山会在1月攻下,举用完后把松平、太原、道三、信虎、柴田移往骏府,赶建汤治场。之前在1月份时要从岗琦向深志方向派筑城队,1兵就行,我原本打算在那里用柴田加信长消灭武田主力,减少稻叶山攻深志的压力,但经过计算,发现另一方案更完美,就是从骏府出兵,当信玄出兵时,骏府兵力在7000多人,伤兵2000多,向踯躅崎馆出阵,4队高智力的,有橹的地方兵数2700,其他2500、2000、1800。围城,武田引到一半时筑城队就撤,然后信玄的5000骑就会回援踯躅崎馆,这里的时间要计算好,要放信玄进踯躅崎馆 之前要把踯躅崎馆的士气尽量降低,所有队伍斗志最好满,并存盘:),信玄一进踯躅崎馆,就用混乱,有一定几率的,混乱不行就怒骂,四队人能骂8次,成功2次都ok了,城里就不会出兵来,10000多人到手,花两天激励,向深志出阵,深志6000多人,不会出击的,只要防奇袭,我派每队1500就围下深志了。至此武田消灭,踯躅崎馆还有10000人,登用完后就是9月粮到,可以马上出兵岩付。在2月的时候还可以派秀吉4000步,义龙2000骑,在9月前拿下雾山。以后的事情就和信长速攻相似,我也没有深入研究,应该还有很大的提升空间。因为在人才上比信长多很多,道三就是一个。


这是放武田进去后放混乱和鼓舞,城里10000多人


围深志
    总结
心得:
1、前期无输送,所有粮食全用在做战上,一气呵成。兵不用多的,我很少万人队,对有抵抗能力的城一般都是强将5000-7000打头,带两队2000-3000,最后一队用废才晚20多天带1500左右围城。
2、前中期都是围城的,对智力低的城就带怒骂,就算他有15000的人也不怕,围城不要打兵,两轮怒骂后就全是你的了,我用15000打富山15000,打完不加伤兵就有28000。而混乱之后无论智力多少都能骂成功的,所以一般一队95以上智力的带混乱和两队80以上的防伪报,最后一队就任意了。信长里的废才善加利用,就算是一个四围20几的,带兵往最后一个城门一站,他的作用就无与伦比了。
3、跨城作战,例如从府内馆登陆后就可以4路出兵,打完隈本城后跨过人吉城直接打内城,人吉城可以留下来等后续部队或伤兵复原再打,这样内城和人吉城就可以同时制压。按kesin大师的说法,统一时间=行军时间+攻城时间。那么跨城攻击在主力部队的行进中就可以减少1到2座的攻城时间,也减少输送的时间,这在后期兵力和粮食都可以保证的。
4、奇袭和伪报是可以防止的,只要部队士气高昂,而一但城被攻击,就无法派出伪报队,所以在对有抵抗能力和高智力的城时,用一队强的先出10几天,后续部队智力低的在进入边界线前先激励,然后先头部队无视敌军直接攻城,这样可以保证围城的效果。

失误:
1、对水军作战估计不足,信玄带队共20000人打宇多津港9600的时候,被援军毛利搞了一下内讧,打下时只剩7000人。
2、因为是全手工操作,后期七路出兵,一时沉迷,忘了买粮,10多万粮眨眼剩下30000,又没有前10几天的存档,几经挽救,被迫延误2路出兵10天加断粮1天,这些完全可以避免。
3、打太田时选择了破城,伤亡太大,等伤兵又是20多天。过早进攻铃木家,浪费粮食和人员。
4、再次对水军作战估计不足【汗水】 和战略失误,打门司港和油津港30000水军全军覆没,而这两个港根本不用打的,因为此时我已在佐伯港登陆,以为几路同时出兵会快一点,事实上从府内馆几路出兵才是最快的。
5、对岛津家作战时,攻内城时岛津从肝付城援军,但我没有放他进去就攻下内城,岛津回头,快到肝付城时肝付城制压,岛津又回头去访津,因为岛津还带着兵,所以无法劝降,又浪费时间追杀。6、到最后才总结出跨城作战方案,又损失不少时间。
7、到57年10月获得十文字枪后就没有研究技术,而且从三间枪开始就是信长加秀长加光秀研究,松平一直在作战,没有停留过,导致三合魂在制压德山馆才触发,期间没有买到任何东西,连松平改名也没有触发,改名可以提高100名声,在前期触发比较好,但我不知道触发条件,也没有去试,如果让松平来研究应该更好,而如果继续研究能提高多少时间没有计算,应该还有空间的,因为后期我都懒的读档了。

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沙发
发表于 2005-10-31 09:00:41 |只看该作者
【汗水】 【汗水】 【汗水】
没人回贴的???
现在没有人打速攻了吗?
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板凳
发表于 2005-10-31 09:53:56 |只看该作者
速攻太累,打了10来次就患上恐惧症了,之前完成了长尾家纯骂声统一法(只用骂声,别的一概不用),现在玩武田家光pp科技统一法(修改器修改武田科技全部没有,牧场什么的科技给去掉),这成功的话再玩玩0科技不用任何战法的统一,玩完这个估计就删掉游戏了

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地板
发表于 2005-10-31 13:35:12 |只看该作者
还是细水长流玩的比较有意思啊,不过楼住写这么多辛苦了。

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发表于 2005-10-31 13:38:01 |只看该作者
呵呵,用修改器??
我要用那东西我还花半天多时间打这篇文章?
我写出来只是想和大家讨论讨论,毕竟游戏不是用来单纯娱乐的,不用大脑的去玩,那就是被游戏玩,我的乐趣在于研究,不是那些靠修改器来满足的人
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发表于 2005-10-31 18:21:09 |只看该作者
看了楼主的心得受益颇多,我第一次尝试用德川是利用今川的兵力去消耗清洲,打到他剩3k兵力且无城防,同时耗掉了斋腾的1w援军,然后义元再过去送死。但是这样独立就得等到9月-10月间了。而且我没有好好利用同盟消耗武田和北条的兵力。

速攻太耗精力,短期内不会再去尝试,期待我们在这里的想法留给其他有兴趣的朋友去实现。

另,我用织田的时候,九州的几路大军确实都是从府内馆出发的,当时象那里运了10多w兵力,这点和lxm9316兄的想法是一样的。另外就是要尽量减少打水战。我在日志里注明打界港一定要三好出1w援军的原因就在这里,否则你下一步打宇多津三好还会从胜瑞出5k的援军。在就是我的日志里标明了1w1的水军去打4k的北条守军也是被迫撤回(因为根本打不下来),换了6k的足轻才搞定。

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发表于 2005-10-31 20:56:49 |只看该作者
最初由 kesin 发表
[B]看了楼主的心得受益颇多,我第一次尝试用德川是利用今川的兵力去消耗清洲,打到他剩3k兵力且无城防,同时耗掉了斋腾的1w援军,然后义元再过去送死。但是这样独立就得等到9月-10月间了。而且我没有好好利用同盟消耗武... [/B]

这个办法不错,提前解决那8000铁炮兵,对德川来说可以提高很多时间了,因为独立后只有3万粮,如果打清洲损耗少了,可以在灭武田前多派出一路部队了,明天试试,THANK

现在又有个新问题,就是斋藤的援军有时会出道三和义龙两队,义龙那队还是骑兵,又不能奇袭成功,只能硬耗,还没有想出最佳解决方法。

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发表于 2005-10-31 21:44:06 |只看该作者
6、在7月快结束的时候没收所以宝物,全部给松平,把今川家的人的忠诚降低,不要降到0,他会加薪的。我是降到40,就是把加10政治的赏了再收。


不知道你是什么版本的?1.02的电脑只要忠诚没到100就会加薪,也就初期可以引拔几个,到后来全是100忠诚的。三好家连松永都是100忠诚。

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发表于 2005-10-31 21:51:09 |只看该作者
是1.02,没到0也会加薪的,不过速度快的话应该没问题,还是要S/L解决,实际上只要挖到信虎和太原都OK了,45天之后骑兵队就可以打到骏府,信虎和太原是用来打信长的,因打信长在8月前几天一定要出兵,晚了信长的两个铁炮橹一好就难打了。
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发表于 2005-10-31 21:58:43 |只看该作者
松平元信。。。你没结婚的啊。。。

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发表于 2005-11-28 14:17:59 |只看该作者
lxm兄是56年8月灭掉武田的?

能否上传58年9月份统一前的存档?想看看你的事件履历。

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发表于 2005-11-28 14:59:14 |只看该作者
56年10月的,刚灭武田后的,其他的基本没有了
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发表于 2005-11-28 15:01:38 |只看该作者
58年9月只是估算最好的结果,打到后期很烦,基本上都没存档,这是能找到的最后日期的
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发表于 2005-11-28 15:06:41 |只看该作者
我的乌龟档
独立后直接先引拔了松田宪秀
结果来我这里做事没有两天
这个二五仔就倒戈织田了
那时候还没有同盟
NND,745了
然后看看织田那里
有94忠的猴子
俺用N多人开全工资引拔
终于在88忠德时候,加了200工资
成功等用猴子
然后马上和织田同盟
灭今川
要请打稻叶山
然后从稻叶山和冈崎出兵打深志
灭武田和北条,然后就是一般打法了。
P。S。
我是种田派,不速攻的,8过上手就有了猴子
真是大不一样啊
研究足轻有人拉
哈哈,灭北条时已经有三河魂了。【开心】 【开心】

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发表于 2005-11-28 15:13:11 |只看该作者
呵呵,非常感谢。晚上再仔细看看。

我现在刚打到56年5月,已经占了冈崎、滨松、骏府、清州、稻叶山、深志、踯躅崎、雾山,楼洞正在包围之中,想赶在换季前攻陷,看来有难度。只是钱粮都趋近于0了,又没俘虏可卖,现在真怀念三好家的好处啊。说是德川不会受粮草限制,还是受限了,眼看着春日山、岩付兵力都不足8k,而我深志和踯躅崎都是1w7的兵力,没法出动,忒不爽。

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发表于 2005-11-28 15:16:33 |只看该作者
德川速攻等于控制德川、今川两家,不公平。

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发表于 2005-11-28 15:22:05 |只看该作者
不受粮食限制是指主力,雾山和樱洞是分支,而且你从稻业山走到深志又远,又比我少收一季的钱,自然会比较紧张。而9月前出了灰吹法以后就基本不缺了。
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发表于 2005-11-28 15:33:17 |只看该作者
和我想到一起了,不过我是准备出了三间枪再出灰吹法,这样看来会比你少两季的灰吹收入。

打樱洞是因为眼馋那里的1金山1银山,雾山也不算分支了,反正打筒井要路过的,而且不打它要打筒井兵力还不太够。

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发表于 2005-11-28 15:58:39 |只看该作者
最初由 kesin 发表
[B]和我想到一起了,不过我是准备出了三间枪再出灰吹法,这样看来会比你少两季的灰吹收入。

打樱洞是因为眼馋那里的1金山1银山,雾山也不算分支了,反正打筒井要路过的,而且不打它要打筒井兵力还不太够。 [/B]

出了三间枪就不用灰吹了,过多两季的话,57年秋后粮足够了,
我直接打筒井的,因为有灰吹,樱洞的效益大,雾山因为前期没有削弱,多我来说属于鸡肋。
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发表于 2005-11-28 16:46:29 |只看该作者
呵呵,看来我们忽略了一个很重要的问题,以后玩速攻应该把每季的收入记录下来,不然讨论起来有些问题还真说不大清。

我的记录晚上来整理一下。

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