杨康，生父大还是养父大

moerlisi@qq.com

将红飞 发表于 2018-11-22 11:54
吴三桂，是生在大明，长在大明的人。拿明朝国籍，拜明朝将军。所以投敌国才叫汉奸。
你举吴三桂想说明什 ...

我说了，杨康的性质远不如吴三桂严重，正是因为他没有受过大宋恩德，且在大金长大。
但杨康的性质，更不是你提出来的“大金几千万人”“大清几千万人”能比拟的。

举吴三桂的例子，在于吴三桂投清对大明造成了毁灭性的打击；对比杨康，同样是投金致力于损害大宋的利益。
在这一点上，他们有类似的点。

射雕原文从未有杨康“金国国籍”的说法，更不能用当今世界的国籍划分。
“赵王世子”与“忠义之后”对于杨康来说都是一个身份，什么都代表不了。
杨康既是完颜洪烈养子，“赵王世子”，同样更是杨铁心包惜弱亲子，“忠义杨家”之后。

按照你的说法，杨康既然“对包惜弱的教育全盘接受”，自称“完颜二字与小弟全无干系”
那他的身份理应是“忠义杨家之后”，大大的宋人。

moerlisi@qq.com

将红飞 发表于 2018-11-22 12:09
可笑的是，你又在给杨康加帽子，那是你微尘写的射雕英雄传。不是原著，不是新时代理解。

杨康，男，汉族 ...

——曾柔迷迷糊糊睡到天亮？
“眼见双儿和曾柔都给点了穴道，躺在地下”
“正要迈步入内，只见曾柔的一双俏眼瞧向自己，脸上晕红，神色娇羞，心想：“从王屋山来到扬州，一路之上，你这小妞儿老是避我，要跟你多说一句话也不成。今晚可也不能跟你客气了。”将她抱起，搬入内房，趁机在她嘴上一吻，将她放在阿珂之旁。”
曾柔是被点了穴道，可不是喝了春药酒昏迷的……

——“你天地会诸人之前不清楚。曾柔发言之后你还他妈的不清楚吗？”
韦小宝传下将令，床中擒有钦犯，非同小可，命数十名将领督率兵卒，弓上弦，刀出鞘，在花厅四周团团围住，又命徐天川等人到屋外把守，以防瘦头陀等前来劫夺。
外面统兵官听得他说什么总督、尚书，已然大为起疑，待听他大声呼痛，登时便有数十人手执刀枪，奔进厅来，齐问：“钦差大人，有什么事？”
两名军官挺刀拦住，喝道：“你侮慢钦差，不许走，听候钦差大人发落。”

曾柔怒喷韦小宝的时候，我天地会诸人他妈的当时还真不在现场。



所以说跟一个剧情发明家交流真的是费劲，原著完全用不着看，云就完事儿了。

948652400

不要打架！不要打架
云诗云词云天下
让礼让节让文友
微风尘言总难听
何故总是不自知

moerlisi@qq.com

948652400 发表于 2018-11-22 16:41
不要打架！不要打架
云诗云词云天下
让礼让节让文友

同九义，汝何秀……

另外，我对自己在论坛辩论的语言极具攻击性是知道的，谈不上“不自知”。

乱刀砍死，友军厚葬吧。

948652400

不自知 是三关词，也许你不知，我不知，他亦不知

将红飞

moerlisi@qq.com 发表于 2018-11-22 15:59
完颜康道：“小弟今日才知确是姓杨，‘完颜’两字，跟小弟全无干系，从今以后，我是叫杨康的了。”
—— ...

既然认了杨康的名，就表示杨康跟完颜洪烈没关系了？就能表示他脱离完颜阵营了？
这是你定的规则吧，金庸定过这种规则吗？历史有这种规则常识吗？

完颜康改名为杨康，只能说明他认可了自己的汉族人身份，并不代表改变了金国国籍为宋。
而小说中也好，历史上也好，从来没有一个规定。汉族人不能选择自己的政治阵营。
如果你还是不懂，我就直接讲一个逻辑就行了，你知道这个世界上。
请问你知道外籍华人这个概念吗？

如你所说，那是你写的书，不是金庸写的书。金庸在这里没这么写。
事实上如果包惜弱如你所说的意思，他直接说你是宋人不就行了？用得着你在这里脑补？
还干嘛说你是汉人？不要妄加多想。
何况，包惜弱有资格说：你是宋人啊。这句话吗？她自己嫁给了完颜洪烈。
不管什么原因，她至少答应了。当了大金国赵王王妃18年，她有资格说这句话吗？

我说顶破天算是个宋侨，但要搞清楚，包惜弱她没有政治立场。
她是彻底的男人的附庸。有完颜洪烈她就依附完颜，有她的至爱，立刻就倒向至爱。
华侨大前提是：你得要承认你自己的国籍是中国人，才能称为华侨。
----------你领了你所住国家的国籍了，那就不能算华侨了。
而包惜弱，在她当赵王王妃的18年，她的国籍还是宋吗？在她成为王妃一刻起就不是了。
王妃待遇，是正统的在册于金国户籍的金人待遇。
我留下的那点余地，仅是因为她被骗，被逼迫同意的。
PS：其实很简单，宋金对立，妇人外嫁敌国贵酋安享18年享富贵，还跟我说什么你是宋人，扯蛋。

你现在知道得要先退国籍吧。你之前有考虑过国籍这个事吗？
不是因为别的，而是我问完后，我就知道你在国籍与民族常识方面的无知。
但其实我也想过，发出去又如何呢？顶多一个常识无知，又能把你怎样？

这会恶补完了？又开始装了？可惜你又忘了。
1，那个改国籍，是建立在和平时代情况下的法律。
2，改与不改看当事人意愿。不是强求你应该改或者不改。
3，但即使你改了，你仍然改不了的是：你本人的故乡是中国。

而且你比杨康幸福，杨康的特殊性决定了不能按照你这个聊法来聊。
因为这二者是对立战争国。恰恰处于战争状态。
不存在退国籍这个手段。强制退，那就是叛国。
PS：其实郭靖在李萍死亡时逃离蒙古，就是真正意义上的叛国。
因为郭靖理论上他是有蒙古国籍的，他承认自己是金刀附马身份的。

所以你愿意改，而杨康决定不改，没人必须要求你怎样。你也不可能要求别人怎样。
所以不存在所谓，你意识中改就是正确的，别人不改就是错误的。这个明白吧？

将红飞

948652400 发表于 2018-11-22 17:07
不自知 是三关词，也许你不知，我不知，他亦不知

懂的。微尘我也不是第一次跟你聊。不会出现类似破口大骂，或者问候家人那种程度的。
但也没准，毕竟我肯定不会先跨过这个线的。
他就不好说了。

将红飞

moerlisi@qq.com 发表于 2018-11-22 16:25
——曾柔迷迷糊糊睡到天亮？
“眼见双儿和曾柔都给点了穴道，躺在地下”
“正要迈步入内，只见曾柔的一双 ...

这就是我们的区别了，我只重剧情框架，你注重扣文嚼字。细节方面我不如你，之前论过几次我深知己短。
但我仍然敢跟你论。是因为你逻辑的严整性不足，缺乏常识与现实人文方面的辅实。

所以来来回回，不就是你找到我细节方面的原著漏洞。
我在不停的攻击的逻辑严整性，你在不停的用后续诡辩拆补逻辑性么。

看又让你抓到我读书不认真了是吧？其实吧这个我不在乎。我读书从来只是看整体。
只有特别精彩的章节才细致看一下。而且我看的原著都15年之前了。但这些没关系。
问题在于，你已经开始找我原著引用发言漏洞。
已经不能用常识或者基本良知认知来打我的时候。你的逻辑阵地失去太多了。
关于英雄豪杰这一段，你已经没有了最早自我阵地了。谈之还有益吗？你自己退了几步了？

开始的时候，你那言之凿凿的，江湖豪杰就一定会嫉恶如仇哪儿去了？
聊了半天你的立场再退之，变成了欺压妇女也得要表面过得去的表面仁善的英雄豪杰。
再次，又退到了，韦小宝一干坏事，马上不露面的英雄豪杰。
------------
你一句话不在场，都可以笑掉人大牙了。
徐天川是谁啊？就在屋外，近在歧尺。
还有这玄贞是谁啊？原著：
------------
天地会群雄发觉不见了韦小宝，生怕他遇险，出来找寻，知他是带了亲兵向鸣玉坊这一带而来，一查便查到丽春院中有人打架。
进得院子，见几名亲兵死在地下，众人大吃一惊，直听到他亲口答应，这才放心。
韦小宝耳听得众人大声招呼，都向这边涌来，忙站起来放下帐子，至于两只脚踏在谁的身上，也顾不得这许多了。
帐子刚放下，玄贞等已来到房中，各人手持火把，一眼见到郑克爽晕倒在床前，都感诧异。
又有人叫：“韦大人，韦大人！”韦小宝叫道：“我在这里！你们不可揭开帐子。”
众人听到他声音，都欢呼起来。各人你瞧瞧我，我瞧瞧你，脸上都含笑容，均想：“大家担足了心事，你却在这里风流快活。”
韦小宝藉着火光，穿好衣衫，找到帽子戴上，从床上爬了下来，穿上鞋子，
说道：“我用计擒住了好几名钦犯，都在床上，大伙儿这场功劳不小。”



-----------拜托你不要再洗了行不？
有证人---郑可爽，有受害人阿珂，还有犯罪现场，有知情人曾柔。
还有韦小宝此地无银三百两的说法。最后那些案犯是谁？-------------请问你确定事情还需要什么？
就差抓奸在床了，你还想如何情况下，抓到韦小宝罪证？可以犯罪现场，人脏并获了吧？
就差给你演一出活春宫才能定案？拔出来是不是都不能定罪？

你引用原文，有利你的原文说明，
经常遗忘性忽略原著整体结构式的引用，能服人吗？我遇太多了。

我就算是细节出毛病，但哪一次，耽误我说明的问题，或者说论点不对了？
洪七公是与杨康没缘份，但并不耽误我的论点：杨康实际上在南宋没有生存空间。
我举的后面例子也是一样。曾柔知道真相，那些所谓英雄豪杰，就应该是一个完全啥也不知道？
如果是这样，那永远韦小宝不会被指证，因为他们已经不是毛利小五郎了，是选择性的瞎子聋子。

moerlisi@qq.com

将红飞 发表于 2018-11-22 17:50
既然认了杨康的名，就表示杨康跟完颜洪烈没关系了？就能表示他脱离完颜阵营了？
这是你定的规则吧，金庸 ...

这句话是杨康自己说的，不是我让他说的。
“小弟今日才知确是姓杨，‘完颜’两字，跟小弟全无干系，从今以后，我是叫杨康的了。”
这是同一句话里面说的。既然他没有做到“完颜”二字与他全无干系，“他叫杨康”也只不过是停留在嘴上说说而已。他根本没有履行这句话。

在杨康转回完颜洪烈阵营后，仅仅只有一次面对丘处机的生命威胁时，他自承自己“不是完颜康而是杨康”。

他说：‘我跟你已做了夫妻，一切都不用瞒你啦。大金国大军不日南下，咱们得了铁掌帮这样的大援，里应外合，两湖唾手可得。’他说得兴高采烈，说大金灭了宋朝后，他父王赵王爷将来必登大宝，做大金国皇帝，他便是皇tai子，那时候富贵荣华，不可限量。
杨康对穆念慈说这句话的时候，他当真履行了自己“我是叫杨康”的承诺？在他看来，未来的大金国皇帝，是完颜康呢，还是杨康？
你又凭什么拿来证明“他已经接受了包惜弱的教导”？

包惜弱道：“我糊涂什么？你道你是大金国女真人吗？你是汉人啊！你不叫完颜康，你本来姓杨，叫作杨康！”
包惜弱明文否认杨康是“大金国女真人”，可没有说过杨康不是女真人但是大金人。
包惜弱从未如你一般做过“把金国与女真、宋国与汉，割裂开来”的行为。
不止包惜弱，金庸武侠小说人物，很少讲“国家”与“民族”的概念割裂开来。
“国籍”与“民族”割裂开来是你强加给小说人物的，小说人物本身就是采用民族、血统区分。
如：乔峰生在中原，身份暴露后依然被宋、辽双方认定为契丹人、辽国人，同时不再被认为汉人、宋人。
你先天就默认杨康国籍是金，更请问：凭什么？谁规定的？
当今中华民族乃是大一统的多民族国家，五十六个民族地位平等，不分高低，此时民族与国家之间并不能划等号，但这是现在的观念，决不能套用在小说世界。
宋金是由汉人/女真人占据统治地位的政权，对射雕环境的众人而言，民族与国家本就一体。
“民族英雄”岳飞，毫无疑问也是大宋的“国家英雄”岳飞。民族与国家，在他们眼里，就是划等号的。



包惜弱嫁入王府享受荣华富贵，的确受到丘处机等宋人的批判，“贫道大怒之下，本待将她一剑杀却，却见她居于砖房小屋之中，抚摸杨兄弟铁枪，终夜哀哭；心想她倒也不忘故夫，并非全无情义，这才饶了她性命。”
“各人均道包惜弱虽失身于赵王，却也只道亲夫已死，寡妇再嫁，亦属寻常，未可深责，到头来殉夫尽义，甚是可敬，无不嗟叹。”
郭靖、丘处机等人对包惜弱的评价是“未可深责”，意思就是包惜弱的确做错了事情，但可以理解，并且由于最后殉夫尽义，洗清了她作为大宋寡妇再嫁金国高官的黑点。
包惜弱也从未做过对大宋有危害的行为。


你用“假如你如何如何”举例，并以“汉奸”之名污蔑案例中的“我”的时候，可没说过环境不是“当今和平年代”。
更改国籍看当事人意愿——所以案例中的“我”认为自己是日本人，可以改国籍为日本，你又要污蔑他是汉奸？我质问你汉奸的定义，你又避而不谈了？
但即使你改了，你仍然改不了的是：你本人的故乡是中国。——这和案例中的“我”是日本人有什么矛盾？我有说过“我”的故乡不是中国？

之前口口声声要到“任何一个地方”去证明“我”是汉奸，咋现在不叫嚣了？
还好这东西不是你来判断。

moerlisi@qq.com

将红飞 发表于 2018-11-22 18:58
这就是我们的区别了，我只重剧情框架，你注重扣文嚼字。细节方面我不如你，之前论过几次我深知己短。
但 ...

——只重剧情框架，你注重扣文嚼字。
噗嗤，这就是你云的理由？
你的剧情框架就是把电视剧剧情加入原著进行讨论？
开局一框架，内容全靠编？这不正方便你云呢？

——问题在于，你已经开始找我原著引用发言漏洞。
卧槽，讨论金庸小说可以不看原著的么……

——而且我看的原著都15年之前了。

既然你都知道你看的原著都TM15年前了，回去补一下原著再出来辩OK？

——看又让你抓到我读书不认真了是吧？其实吧这个我不在乎。
你认真不认真关我啥事啊？是我不让你认真看书的吗？
你不认真看书就是你发明剧情的理由吗？


——徐天川是谁啊？就在屋外，近在咫尺。

老金没写他进来了，他就是没进来。老金也没写过徐天川具有顺风耳，能听得到曾柔在屋里说的话。


——有证人---郑克爽，有受害人阿珂，还有犯罪现场，有知情人曾柔。

证人郑克爽可有在天地会前出言指证？
受害人阿珂、知情人曾柔可有在天地会群雄前哭诉？

犯罪现场，天地会的人误以为韦小宝是在嫖娼，没有揭开帐子，如何定罪？
各人你瞧瞧我，我瞧瞧你，脸上都含笑容，均想：“大家担足了心事，你却在这里风流快活。”


其后韦小宝巧言令色，把天地会的人忽悠过去。

群雄大为诧异，韦香主昨晚之事确实太过荒唐。宿娼嫖院，那也罢了，却从妓院里抬了一张大床出来，搬了七个女子招摇过市，乱七八糟，无以复加，原来竟是为了相救顾炎武和吴六奇，那当真想破头也想不到了，当下齐问端详。韦小宝笑道：“咱们在昆明之时，众位哥哥假扮吴三桂的卫士，去妓院喝酒打架。兄弟觉得这计策不错，昨晚依样葫芦，又来一次。”群雄点头，均想：“原来如此。”



原著韦小宝忽悠成功的人多了去了，并不止天地会一家。
鹿鼎记本就是YY韦小宝如何口若悬河忽悠全世界的小说。
你大可以吐槽“老金你写的都是什么JB”，但你恐怕改变不了金庸就是这么写的事实。

某人在本帖第一页还说：“实际上是小宝对付的NPC智力更弱”
站在旁观视角觉得破绽多、配角智力低下。
到现在又开始觉得天地会的人不应该智力低下，在这里应该开启侦探模式。
精神分裂了吧？

melfice45

专门登号来支持两位大神互喷

将红飞

moerlisi@qq.com 发表于 2018-11-22 19:34
——只重剧情框架，你注重扣文嚼字。
噗嗤，这就是你云的理由？
你的剧情框架就是把电视剧剧情加入原著进 ...

呵呵，不是是不看原著，我看过原著只是细节多数已经不太清楚了。
留下在脑中的，都是整体框架与人物定位。因为这些是最能归纳出来一本书的中心思想的。
一本书留给你的最富贵的财富永远是人的描述。把一个人塑造活了的，才是一本好书。
当你看书完成后，如果你能在你脑中形成一个鲜活的人物。那才是真的优秀。
我在聊人物的时候，心中直接就有人物的活的形象，我再聊也不会跑太偏。咱们再来百回合也一样

从来不存在你这一类，对原著章节无比熟稔的，就一定高于其它读者。高叫着原著万岁。就可以歧视他人。
实际聊天却缺少人物立体形象描述。总是印象喜爱主义。
聊逻辑经常一聊出来，经常违人设，违常识，违良知。

通读全文的情况下，天地会的立体形象用十六个来形容：好高瞻远，智计捉急，饭桶太多，实务极差。
你在辩论之初，你非得要搞出来所谓：天地会乃英雄豪杰都是嫉恶如仇的好汉。。
你先天就站立在整个小说框架的对立面了。
你焉能不理屈词穷。进退维谷？只能抱着原著拼命的摘抄有利章节，在那里死撑？

一个助韦小宝强娶民女的事实出来，直接你阵地就没了。
你再辩能舌灿莲花，不也就是在罪大恶极的基础之上，把他们洗成良知未泯的程度吗？
你还能在这种情况下，再聊出来个天地会英雄好汉，全部嫉恶如仇？
他们自己就带着恶，谈什么嫉恶如仇？扯蛋嘛。
随便帮人强娶民女，逼良为娼视若无睹，这算什么英雄好汉？
唯独天地会剩下的那点值得歌颂的，就他们的民族主义情节，毕竟反清复明。
把反清复明这点一剥掉，天地会就是一群庸碌野汉。

这会你又给我找一个全都被韦小宝忽悠了理由。
这个你确实站在全局高度来聊了。这就对了嘛，这就很难打动你了。
你总是这么聊，咱们不就早找到共识了？先给你点个赞。我再具体给你推一步聊一下。
---------------站在全局高度，我们自然知道，所谓当时的天下的反清义士们，多是智障。
他们存在的意义是为主角展示智商优越性的工具以及展示主角能力的陪衬。
为了配合主角行为，自然是丑态百出，行为逻辑颠三倒四是注定的。
也就是小品中的丑角，注定不会成为英雄的。混混闯天下，天下无英雄。便是有，也短命！歹命！
你看多了主角是人品不咋地的人，这类小说的通性都是如此。不要期待英雄出现。不可能的！

将红飞

moerlisi@qq.com 发表于 2018-11-22 19:13
这句话是杨康自己说的，不是我让他说的。
“小弟今日才知确是姓杨，‘完颜’两字，跟小弟全无干系，从今 ...

关于你所谓的宋人，汉人这个概念。我先说明白。
这个不是你来定义的，是我们的常识。作者设定可以最大，但是次要的要素，就是常识。
我们的百也好，西方的google也好，人物专栏一定是：
姓名，性别，出生死亡年，国籍，民族，信仰等等。
我国聊这些当前是什么都分开，有些国家还把国家和信仰绑一块呢。不一而足。
如你所言般，小说中人物，从未将民族概念与国家概念拆开说。这是你的说法。

现实不用说了，那一定不绑定，
否则哪有那么多人，有时候为了避个税，就申请外籍户口的？国籍这个都快被玩坏了。
国籍和民族都能绑定那是不可能的。

仅聊武侠设定。
先不理包惜弱。
关于民族这里，你自说自话太多了。其实太多例子可以直接证明，民族和国籍根本没有关系。
哥们，你又仅举有利例子，拜托以你的水平，你不知道太多的反例了么？
1，完颜洪烈接受杨康啊。（这个最致命的）
2，铁木真，拖雷，华筝全接受郭靖啊。蒙古人多数都接受
（神雕襄阳时，蒙古人百夫长都还记得他是金刀附马）
3，南宋人接受了耶律楚材，（契丹人投宋）
4，耶律齐就是契丹人，中原人让他当上了丐帮帮主。（这个不用说了吧）
5，中原武林在天龙时期就接受了慕容氏，而且是江湖大世家（认鲜卑人，但正常并不嚷着复燕）
6，明知道乔峰是契丹人，可是仍然丐帮把他扶成了帮主。

关于乔峰，出事的原由你知道很麻烦。原因有三：
1，乔峰的契丹民族身份，恰巧当时北宋的最大敌人就是辽国。
这个如同于抗战时期，某人民族就是大和民族，自然民敌意很大，你要是个加拿大，美国人，就没事了。
2，丐帮内部，阴谋家权谋家抱团。以全冠清和马夫人为主。
这二人擅长于帮派内哄，内部攻讦，而萧峰恰巧不擅长处理这个。
3，萧远山极限坑子。
总结也就是说是多重原因。你不能以乔峰受到的攻击度，作为一个通例。他是个别的案例。
我就用一个理由说明：乔峰这个丢掉的帮主，不就本来是北宋人给他的嘛。至于说江湖公敌，请找他爹，那不完全是中原人的错。

moerlisi@qq.com

将红飞 发表于 2018-11-22 22:18
关于你所谓的宋人，汉人这个概念。我先说明白。
这个不是你来定义的，是我们的常识。作者设定可以最大，但 ...

常识是现实社会的常识。
金庸作品的常识，就是金庸原文的设定。
金庸作为一个优秀的作者，尽可能将小说设定符合现实常识，但小说毕竟是小说，一定会有违背现实的存在。
这时候当然原著设定高于常识。


我所言的“民族与国籍”在金庸原著普遍没有割裂开（鹿鼎记是例外）
与你说的这几人有什么关系？

完颜洪烈接受杨康，那是他爱屋及乌希望将杨康洗脑为金人，本就是我们在讨论的焦点，也能用来做论据的？

蒙古人接受郭靖，但何时认为郭靖是蒙古国人？哪怕郭靖与拖雷结义、华筝与郭靖订婚（最后没结成）。
成吉思汗沉吟半晌，道：“你心念赵宋，有何好处？你曾跟我说过岳飞之事，他如此尽忠报国，到头来仍然处死。你为我平了赵宋，我今日当着众人之前，答应封你为宋王，让你统御南朝江山。你是南朝人，做南朝的大王，好好对待南朝人，并非叛国，背弃自己宗族。”
蒙古人认郭靖为“金刀驸马”，却并非认郭靖为“蒙古人”“蒙古国人”

慕容——“徐长老道：“‘慕容’两字，便是胡姓。慕容氏是鲜卑后裔，与契丹一般，同为胡虏夷狄。”

耶律——契丹已经亡国，宋辽此时并无敌对关系；此时宋朝大敌是蒙古，联合与蒙古同样有大仇的耶律共同抗蒙，有何不可？谁说耶律齐等人是宋人了？

乔峰——在明知乔峰是契丹人的情况下让他做帮主的只有汪剑通个人，丐帮绝大多数人此时并不知道乔峰身份。并且留下了遗书，一旦发现乔峰有亲辽背宋的行为即刻诛杀。“字谕丐帮马副帮主、传功长老、执法长老暨诸长老：帮主乔峰若有亲辽叛汉、助契丹而压大宋之举者，全帮即行合力击杀，不得有误。下毒行刺，均无不可，下手者有功无罪。汪剑通亲笔。”汪剑通心中有愧，又想补偿乔峰，将他培养成才，又怕乔峰知道身世之后转投辽国，其实与“完颜洪烈”很有共同点。


“接受”、能在一起生活，与“视为同族、同胞”，本就有本质的区别。
抗战时期对于外国友人、反战人士，支援我国的抗击侵略战争，我们非常接受、甚至可以在一起并肩作战。
但说到民族、国别，从来不会混为一谈。
“中国人民永远的朋友”——那也不是中国人民。

moerlisi@qq.com

将红飞 发表于 2018-11-22 21:11
呵呵，不是是不看原著，我看过原著只是细节多数已经不太清楚了。
留下在脑中的，都是整体框架与人物定位。 ...

23333
我何时说过自己对原著无比熟悉，并且以此“歧视他人”了？

我要是对原著无比熟悉，你空口吹逼“杨康拜师洪七公被拒”“杨康牛家村调查身世”的时候我就可以直接大斥其非。
我还犯得着去找几个小时？
不熟悉原著的人多了去了，我又歧视过谁来？

然而既然讨论金庸小说，就必须一切以金庸小说设定为准，这是最基本的认知。
电视电影、同人小说、虚空脑补，一概做不得准。
一边口若悬河，对原著人物大肆评价，一边连原著人物身上到底发生的是什么情节都不知道。
说你不是信口雌黄，谁信？

我对原著照样有大把的记忆不清，照样需要去翻书求证。
所谓就事论事，求真务实，讨论金庸小说，原文就是最大的真。
我前后列举如此多的原文，可有哪句是为了证明自己的观点，凭空捏造？
你说我断章取义，那你就拿出我断章取义的证据，而不是凭着你对原著“十五年没看”的印象凭空下结论。

金庸原著能塑造人物形象，金庸电视剧同样能塑造人物形象。
一个连电视剧剧情与原文剧情都能混淆的人，你告诉我他对杨康的原著形象与电视剧形象没有混淆，谁信？
还是说你认为，电视剧的杨康形象与原著形象一模一样毫无区别？

所谓的人物立体形象，恰恰是由原著一字一句的对话体现的，从来不是老金凭空设定，通过三言两语下结论。
你所谓“你脑中鲜活的形象”，反而是老金表现出来的东西经过你的价值观过滤，戴上你的有色眼镜看人的产物。
既不能代表他人，更不能代表原设。
“你觉得”“你记得”“你认为”的一切东西，在老金原文面前，都不值一提。
这是聊金庸小说最基本的规则，这也是对金庸最基本的尊重。

我先不问你好高瞻远是什么鬼意思。
“天地会群雄”的立体形象，难道不就是原著诸多情节反映出来的？
原著的天地会群雄，除了叛变的和韦小宝本人，其余众人，你可以（站在上帝视角）指责他们智力低下。
但你说他们做了恶事，是没有原文支撑的。你所提出的几个情节，完全无法证明天地会群雄为恶。

世界上没有道德完人，何况天地会这些文化层次本就不高的武人；何况树大有枯枝，少林武当也有害群之马，在个例不予讨论的前提下。
天地会出场做出的事情，也不过就是“在韦小宝的挑拨下帮着韦小宝戏弄一下郑克爽”——这还建立在天地会的政治立场本来就偏郑克臧的基础上。
这个行为好不好听？当然不好听。是不是英雄豪杰该做的？当然不是。是不是大错？并不是。

——为了配合主角行为，自然是丑态百出，行为逻辑颠三倒四是注定的。也就是小品中的丑角，注定不会成为英雄的。
“韦小宝笑道：“怕什么？我又没金银财宝，你要抢钱，也不会抢我。江洋大盗又打什么紧？《水浒传》上林冲、武松那些英雄好汉，也都是大强盗。”
韦小宝仰慕的“英雄好汉”，是从说书故事里听的，与你口中“注定无法成为的”英雄的常规定义本就有所区别。
天地会的普通会徒当然不是我们常规定义的“英雄”——英雄没有这么廉价。却是原书“韦小宝定义的”、又或者是符合原书江湖标准的“英雄好汉”。


对于我们来说，“嫉恶如仇”也许并不是个褒义词，恶人也该受到法律的制裁才是我们的正常认知。
但在武侠世界并非如此，武侠世界有武侠世界的规则——
如胡一刀，遇到恶人便是一刀杀了，在武侠世界那是“快意恩仇”，是符合武侠世界审美的合理做法。
如胡夫人，她明明是个技艺精湛的神偷惯犯，在我们看来那是犯了偷窃罪，“嫉恶如仇”的胡一刀为何不把她一刀杀了又或者将她扭送官府？只因武侠世界将其定义为“劫富济（自己的）贫”。

将红飞

moerlisi@qq.com 发表于 2018-11-23 00:32
常识是现实社会的常识。
金庸作品的常识，就是金庸原文的设定。
金庸作为一个优秀的作者，尽可能将小说设 ...

这是常识。
比如说，A到了某国，他接受了该国的封赏，就表示了入该国，国籍就已经变。
-----------这就是所谓的食君之禄，就得要忠君之事
（既然忠君了，那就是表示了你认可对方君主是你的统治者，当然就是国籍改变了）
（当然历史上苏秦张仪，那属于极特例可以不列入）
这是人类有史以来的定论，不因为你是小说而改变，
而是基本人类社会行为规范。这个远大于作者设定。(当然实际上金老从来没设定国籍和民族绑定）

汪精卫接受了日本的招揽，组建了伪政府，你还能说他是中国人吗？
同样，只要郭靖接受了铁木真的所谓职位，他就是蒙古人了，不论是金刀附马（这个属于空职，因为未履行）还是南王。
同样杨康接受了赵王世子之位，就是金国人（当然其实是他出生即是，从来没有放弃这个职位）
萧峰在接受南院大王位置的时候，他就已经辽国人了。跟他的民族属性无关。
三国时期，只要喊了对方是主公，那你就是他阵线的人了。（当然骑墙者和伪投那不算）

你又在混淆了，民族不同，自然会有认知方面的小冲突。
但这是正常的。（当代国家都避免不了）。但如你所说的，
小说中契丹人与辽人同义。鲜卑人与燕人同义。宋人与汉人同义。等等。
根据你举的例子也说明，根本没有这个设定。是你自己在篡改名词意思。
老金既然你也承认他是落字严谨，字字珠矶，他不会随便把宋人，汉人之间的区别乱混淆。麻烦不要脑补了，OK

将红飞

moerlisi@qq.com 发表于 2018-11-23 00:33
23333
我何时说过自己对原著无比熟悉，并且以此“歧视他人”了？

澳洲的ET

melfice45

moerlisi@qq.com 发表于 2018-11-23 00:33
23333
我何时说过自己对原著无比熟悉，并且以此“歧视他人”了？

huoqiangge111

精彩精彩