杨康，生父大还是养父大

将红飞

zjsh2005 发表于 2018-11-20 11:18
……看完了楼上的回复，我只能说我的三观和楼上的三观不同，按楼上的意思，在哪成长的就是哪国人，就 ...

人的正常意识形态，文化认同，是一个人是什么国家立场的核心判断依据。
你自然受中国式教育，接受岳飞，戚继光，左宗棠等等是英雄，是你崇拜的偶像。
但突然让你有一天改变，让你认山本56，井上成美，冈村宁次，明治天皇为偶像。你行吗？反向来聊也是一样的。

对于金国长大的完颜康来讲。完颜阿骨打，完颜娄室，完颜宗弼，完颜宗翰，完颜宗望。这些才是他的精神偶像。
而金国宗室，金国将领，金国的官员这些人才是他成长中的伙伴，金国的子民才是他的同胞。
包惜弱是个软弱的女人，丘处机是个脑回路不正常的老师。唯二有可能拯救这个注定会长歪的汉族少年的人，
都是不靠谱的。最终导致。18岁时的杨康价值观，意识形态，就已经和大金国人没有区别。
杨康到18岁就是金国人，就算是他的生父变成杨铁心，那也只能改变他的民族由女真人变成汉族。
但不能改变他的祖国仍然是金国。

如果纯聊的你不愿意看，我建议你看一看现实的东西。
你可以尝试了解一下，从我国建国开始，所谓的香蕉人（生于国外长于国外的外籍华人）。对于我们国家的态度。
在我国需要帮助时，一是建国时期需要科技人才，二是改革开放时需要经济投资。
不论是前期回归的科技人才，如钱学森，邓嫁先等。或者改革时期帮助中国的霍英东，李嘉诚等等。
他们都是年少在中国成长，然后走出去的。那种生于国外还长于国外，而且身边没人教育他，根本不能指望。

zjsh2005

       看来楼上还是没明白我说的，我知道你的意思，杨康接受的教育是金国的，崇拜的人是金国的猛将，汉人的耻辱正是金人的光荣，但这是之前，知道真相后不管他愿不愿意，他都要做出一个选择，是继续顶着金人这个身份，还是要换为汉人这个身份，两个国家是敌对的，他必须要在两个国家之间做出选择，最要命的这就是一个单选题，不能多选。这两方他至少要得罪一方，是得罪养他的金人，还是得罪生他的汉人，都在他一念之间，这个问题本来就很困难。射雕我也没仔细看过，只知道大概剧情，列不出文字来，我说的是问题不在杨康怎么选，而是在汉人怎么看待他的选择，这个就是所谓的背叛的成本，杨康在选择的时候必须考虑进去的，选择金国，他什么也不用改变，依旧是金国小王爷（但熟悉历史的人都知道，这样的好日子也没几年了），将来承袭王位，为他的祖国添砖加瓦，但他得罪了普天下的汉人，汉人把他当成败类、胡虏，杨康如果深居简出，这些都不是问题，但书中剧情不是这样的，杨康要帮金国办事，这样他就会遇到所有有正义感的汉人的阻挠，这些汉人的代表就是郭靖。杨康如果选择南宋，他是得罪了金人，按你说的背叛了祖国，当不成王爷了，但是他得了普天下汉人的认同，他遇到困难会有人帮，他想学武功也会有人教，假以时日，他也能成长为和郭靖比肩的一代大侠。
       最终我们看到了，杨康选了金国，与宋朝为敌，而且干得很起劲，我没有从道义上批判他这么做是对是错，我是指，他这么做不符合当时汉人的价值观，女真人毕竟是少数族群，既便在金国也是汉人多，得道多助失道寡助，得不到广大汉人的支持，杨康这条路注定是行不通的，而且再加上那时历史已经抛弃金国了，所以杨康的结局就注定了。杨康在书中其实是一个投机分子，还真别把他说得有多爱国，如果有神仙事先进行剧透，金国蹦跶不了几年了，迟早完蛋，杨康还会选择金国吗，我个人认为应该不会吧。

将红飞

zjsh2005 发表于 2018-11-20 14:54
看来楼上还是没明白我说的，我知道你的意思，杨康接受的教育是金国的，崇拜的人是金国的猛将，汉人 ...

基本接受你的看法。这里聊一句别的吧。
杨康选金，并非像你所说的完全无路。还是有的。
如果能像完颜洪烈一样，精明强干，野心勃勃，海纳百川，折节下士如此英雄的话。
也能有一番成就。毕竟烂船还有三千钉嘛。
比如历史上的耶律大石，一样是国破家亡，然后另立西辽，一样是英雄，我们是认可的。

最后杨康被太多的人喷，选金不是关键，是因为杨康性格弱点明显，他是个小人。

1，嫉妒。正常情况下，嫉妒是能产生正能量的，比如你比我强，那我就要自强，充实自己，以后超过你。
而杨康的恰恰是负面的。郭靖比他强，他就想搞死郭靖。
2，傲慢，这个性格，不仅杨康有，他儿杨过也有。区别在于杨过傲慢但他本事高，自然也就见怪不怪。
但杨康没本事啊。他有点小聪明，花拳绣腿，傲慢的性格可就要了他的亲命了。

这两个性格在，杨康就是铁小人，谁看见他都烦。
虽然他有他的委屈，他有他的坚持，他有他的奋斗。
但是该死还是要死。

至于最后的有一天如果有先知告诉我，中国将会在一年后亡国，绝大多数中国人我相信都会帮助国家的。
因为帮国家就是帮助你的亲朋好友，帮助生你养你的祖国。这个是没有任何考虑就应该做的。

这种情况杨康会不会选宋？我相信也不会。原著中杨康没什么金国朋友。（金老懒的写吧）
郭靖还有铁三角呢（拖雷，华筝，郭靖）
但我相信，他也有亲戚，贵族的狐朋狗友，与他聊得来的家丁，下人，与他相交莫逆的官员等等。
毕竟作为世子，他至少也会与完颜洪烈的重要手下一定会有交流的。
放弃祖国，在正常来讲是很难的。但凡没有泯灭良知。一定不会轻易放弃。
不可能，一听金要亡就另投他国的，原著中金国要亡了，杨康其实也没放弃。
听到祖国要亡就另投他国，这样的人大宋要来何用？这不是墙头草，而是毫无骨气了。

zjsh2005

     杨康选金出路基本是没有的，毕竟他再强，强不过成吉思汗，那时从蒙古以西一直到欧洲都将是蒙古人的地盘，哲别、木华黎、速不台随便提起一个名字都是响当当，历史注定这是蒙古人的舞台，金国只是在做谢幕演出，杨康表现顽强一点，充其量只是这个幕谢得精彩一点而已。射雕没怎么看，对杨康生平不甚了了，只知他惨死在铁枪庙，所以不敢评价太多。
     杨康和郭靖有点既生喻，何生亮的意思，杨康自视是金国小王爷，没把郭靖这个出身蒙古小土鳖放在眼里，但是事与愿违，他的身分最后揭开原来跟郭靖差不了多少，他心里不平衡是肯定的，他投宋的概率也是零，有郭靖在，处处压着他一头，以他的性格肯定不甘愿的。同样道理他投蒙古的概率也是零，因为郭靖在蒙古也有极强的人脉，根本没有杨康的容身之地，所以杨康几乎只有跟着金国一条路了，呵呵，你也分析了杨康的为人是铁小人，我不相信这样的人会有什么爱国心，最后没有背叛，可能只是没有更好的容身之地而已，因为他选金时已经把蒙古和宋都得罪光了，没法再选了，如果能从头选一次，我个人认为他的选择或许会不一样，这是如果了，我们谁也不是杨康，说了都不算。
      杨过说白了就是杨康的翻版，一样的风流成性，一样的傲慢，一样的离经叛道，而且杨过和郭靖其实都对南宋没什么好感，所以说爱国也扯不上边，杨过成长在古墓，几乎与世隔绝，所以他属于闲云野鹤一类，外面如何风云变换都与他无关，他只要有小龙女就足够了。但就是这么一个儿女情长的人在关键问题的选择上却做出了和他爹截然相反的决定，他得知了郭靖黄蓉是他的杀父仇人，虽然内心有过挣扎，但最终还是救了郭靖，和蒙古为敌，主要原因是郭靖是在保境安民，蒙古则是在涂炭生灵，这就是郭靖所说的为国为民，侠之大者。杨康就是缺少这样的观念，他是高高在上的小王爷，接受地是精英教育，努力要为金国开疆拓土，至于战争对汉人和女真人造成什么样的伤害，都不是在他的考虑范围，他在是金是汉这关键选择时，但凡考虑到小老百姓，结果可能也会不一样，在这一点，我认为杨过要比杨康强太多了。

将红飞

zjsh2005 发表于 2018-11-20 17:53
杨康选金出路基本是没有的，毕竟他再强，强不过成吉思汗，那时从蒙古以西一直到欧洲都将是蒙古人的地 ...

郭靖也一样襄阳城破。何尝不是你所讲的，让败来的更精彩一点。
只是区别于，郭靖充分的展示了人生价值，人生很精彩。

一时瑜亮，杨康的儿子倒是有那么点资格。杨康就算了吧。肯定差距太大了。

将红飞

moerlisi@qq.com 发表于 2018-11-20 20:50
1、
你的质问，我挨个回答了，你视而不见，为之奈何？
我质问你的问题你一个不敢回答，我回答你的东西你翻 ...

1，薛慕华是一定会救阿朱的。
原著中你摘抄的，原来阿朱想起姑苏慕容氏在江湖上怨家太多，那薛神医倘若得知自己来历，说不定不肯医治
是阿朱的担心，注意中间有断词：说不定，你所摘抄的这句话，自己先读懂是这句话是什么意思再说。
别丢人现眼了行不？
薛慕华作为苏星河的弟子，师父都是为了躲避丁春秋的探查，猥猥亵亵的生活。
他怎么敢得罪慕容氏家？阿朱的担心成立吗？

问题在于没让你乔峰去。那是请江湖英雄去的，乔峰是江湖败类嫌疑人。
那是英雄帖，不是败类帖。这么聊还有事没？

我想，一个仰慕英雄豪杰的混混，应该不会不知道。
强行与女子发生关系，不但不是英雄豪杰，反而正是英雄豪杰嫉恶如仇的对象？
呵呵，这是你说的吧。结果呢，我提出江湖所谓的嫉恶如仇的人们，怎样逼良为娼后？
你怎么说的？你打脸不？哪来的所谓的嫉恶如仇？
所谓的正常英雄豪杰碰到这种强抢民女，逼良为娼的事该怎么做？
----------鹿鼎记，江湖始终多是一群衣冠禽兽，中间有个混混而己
哪来他妈的什么嫉恶如仇？他们也配称这四个字？
你那顿圆啊，明媒正娶一下，总比直接上要能接受啊。虽然我们看起来怎样，但他们能感觉好一点呀。。。
这是你说的吧，嫉恶如仇哪儿去了？你所谓的嫉恶如仇，就是有个台阶，面子过得去吗？
这是你微尘氏理解方式吧。像这种你少打你自己脸了？

你以为你的祖先血籍在哪里？
中国99%的血脉都是各民族混血出来的。你以为你多纯血？

你江湖败类前来----------一定是刀剑伺候。
这些人中十有八九杀过人------洪七公，郭靖，个个杀过人。
约战----------呵呵，江湖仇杀也有个结果，用得着杀这么多吗？
萧峰受冤，委屈，打场爽架，没问题，但连杀数十人，重伤不计，是一回事吗？
鲁智深大闹五台山打伤四五十人，和李逵杀得兴起把扈太公一家老小全杀尽了。是一回事吗？
人呐，是要有基本良知的，
什么事情，是可以原谅，呵呵一笑，轻松揭过。
什么事情，基本可以归为反社会概念的，耸人听闻，不可姑息。
有良知的人，说出来这两种事情就是一回事，不就是约战嘛，这是武侠就得武侠说事。
呵呵。这是你微尘式的良知。不是我的良知。

关于你提的问题，与杨康情况一样吗？常识和特例一样吗？
1，从小你接受的是：杨靖宇，赵一曼等是我们民族英雄。你刚一成年，你妈明天告诉你：
孩子你搞错了，其实啊你是日本人，东条英机，冈村宁次才是咱们的英雄。你能接受不？
2，作为中国人，有一天你面对你自己从儿时长大开始就结交的朋友，亲人，亲属，同学，战友等等。
告诉他们，明天我就是日本人了。我要去日本生活，大家再见。
-------------别站在南宋的角度给我提道理，麻烦你给我跳出去讲讲人话。大道理我懂，但我懂人的切实情感。

PS：微尘，那种所谓的下套的问题，我也会，我也会问。你少这一套。
最后我也可以用韦小宝迷奸案来问你，你看看你回答得了不?

我的鹿鼎记？哼哼。
行，我这回就按照你微尘式鹿鼎记来聊天，韦小宝的迷奸是怎么回事。
所谓的抄书流断章取义流是吧。------------进入微尘式聊天方式~~~~
方姑娘、小郡主、洪夫人，你们三个是自己到丽春院来做婊子的。
双儿、曾姑娘，你们两个是自愿跟我到丽春院来的。
这是什么地方，你们来时虽不知道，不过小妞儿们既然来到这种地方，不陪我是不行的。
阿珂，你是我老婆，到这里来嫖我妈妈，也就是嫖你的婆婆，你老公要嫖还你了。
-----------这是原著小宝说的吧，这哪里有迷奸的？哪有啊，根本没有对不对？
三个跑到妓院来当婊子，我上没问题吧。两个就是我的马子没问题吧。
一个对我老娘不轨，我当儿子的肯定得要代替老娘。没问题吧？
-----------哇靠，多有道理啊。是不是有一天你也可以说：
看韦小宝说的啊。人家是替他老娘出气啊。三个是来卖的婊子，两个就是跟他的马子。
哪来的迷奸？我是不是也可以按照你的方法来聊？

是不是有一天我也可以来以这个质问你：
一个人到妓院嫖来卖的婊子，算不算大错？
一个人到妓院睡自己的马子算不算错？
一个人跑到妓院自己嫖一下自己明媒正娶的老婆行不行？

我用的手段和你一模一样。我也会问这种问题。有个屁用？
耍这种小手段，显示你聪明？黔驴技穷了？还有招没？

moerlisi@qq.com

将红飞 发表于 2018-11-20 22:54
1，薛慕华是一定会救阿朱的。
原著中你摘抄的，原来阿朱想起姑苏慕容氏在江湖上怨家太多，那薛神医倘若得 ...

1、请找出“薛慕华一定会救阿朱”的证据。你的脑补没用，请用老金原文，非老金原文我一概理解为抬杠，不回了。另外，你原话是“安敢不救”，请解释下“安敢不救”与“说不定不肯医治”之间的区别。

原文也没说过只请英雄，白纸黑字“武林人士一概欢迎”，从未写过“武林人士，但凡英雄豪杰，一概欢迎，无耻败类，一概不迎”
另外既然乔峰是“败类”，不配参加英雄大会，你薛神医就该果断将乔峰拒之门外，何必“有请”？

2、我几时说过吴立身之流是英雄豪杰、嫉恶如仇了？你帮我说的？
你花里胡哨说了一堆东西那句话是我的原话？贴出来。

3、我从未认为我血脉很纯，但没人判定我非汉人。
我父亲是汉人，我母亲是汉人，我爷爷是汉人，我奶奶是汉人。我直系血亲和三代以内旁系血亲都是汉人。
你想表达什么？也许几百年前我祖上有非汉族血脉，能影响什么？
我几时吹过血统纯正论？

4、洪七公、郭靖都杀过人——但谁评价他们是良善？

江湖仇杀用得着杀那么多吗——一百个强盗杀一个良民，被良民反杀一百个，我只会叫好；一百个鬼子杀一个抗日英雄，被英雄反杀一百个（emmm神剧剧情），我只会鼓掌。聚贤庄群豪当然谈不上强盗和鬼子，所以我不会为乔峰的行为叫好，但聚贤庄群雄的行为属于先动手伤人，我也不会贸然把tu杀这种罪名套在乔峰头上。

——“从小你接受的是：杨靖宇，赵一曼等是我们民族英雄。你刚一成年，你妈明天告诉你：孩子你搞错了，其实啊你是日本人，东条英机，冈村宁次才是咱们的英雄。你能接受不？
作为中国人，有一天你面对你自己从儿时长大开始就结交的朋友，亲人，亲属，同学，战友等等。告诉他们，明天我就是日本人了。我要去日本生活，大家再见。”

首先，要确认“我”的的确确是个日本人，绝无任何虚假；然后，“我”的父母是一贯的立场是什么？
再然后，东条某某是不是英雄，需要通过普世价值观来判断；但“我”作为一个被“中国”养大的“日本人”，当然不会心心念念想着把“养育我的”国家或者“养育我父母的国家”灭掉以满足自己的私欲。

日本人不能在中国生活，不能交中国朋友？退一步说，假设双方两国在交战，的确不能在异国生活交异国朋友，“我”为什么要帮着“中国”去侵略“日本”？


杨康如果继续把完颜洪烈当继父，并不会受到太多的苛责，包括他救完颜洪烈的行为，你几时见我有所抨击？
然而一方面“放不下”对完颜洪烈、大金的情感，一方面“非常放得下”对包惜弱、大宋的情感和对完颜洪烈害父母家破人亡的仇恨。这才是杨康为人所憎恶的地方。
老金原文写得清楚明白，决定杨康行事的方针从来都是“荣华富贵”而非“切实情感”，偏你要给杨康加那么多戏？

5、“韦小宝三问”，有任何女子回答吗？
倘若方沐苏说：对，我就是来卖的；倘若阿珂承认：对，我就是你老婆；倘若双儿曾柔说：对，我愿意陪你（这个倒有可能）
那么韦小宝自然不算迷奸。
难道韦小宝问了就算数的？你是不是对“迷”有什么误解？

moerlisi@qq.com

将红飞 发表于 2018-11-20 22:54
1，薛慕华是一定会救阿朱的。
原著中你摘抄的，原来阿朱想起姑苏慕容氏在江湖上怨家太多，那薛神医倘若得 ...

其实吧，我大概已经懂你是个什么样的人了。
你并不是一个金庸小说读者，只是个金庸电视剧观众罢了。
所以跟你没什么好辩论的，我只讨论金庸原著。
你喜欢吹你的金庸电视剧，找别人吹去吧。



在那里面，杨康是拜师洪七公被无情拒绝受到羞辱的。
如：http://v.爱疯.com/video_12676647.shtml





在那里面，杨康是回牛家村调查真相的。
如：https://www.爱奇艺.com/w_19rvl4knvl.html


真是抱歉呢，金庸原书写不出你想要的故事。

将红飞

moerlisi@qq.com 发表于 2018-11-20 20:50
1、
你的质问，我挨个回答了，你视而不见，为之奈何？
我质问你的问题你一个不敢回答，我回答你的东西你翻 ...

关于所谓的移民。我再回头看了一次射雕。你是真能臆想。你微尘世责任法。
实际过程，我们看看，到底有没有所谓的要求杨康认宋，认爹一说，看看当事人都怎么做的。

关于杨铁心和包惜弱。
先看杨铁心。
杨康第一时间发现自己母亲房内有个汉子，本着保护母亲，与之搏斗。
包惜弱就直接说：那是你亲爹。。。。杨康懵逼。
结果自己所谓的爹，二话不说，抱着自己母亲就跑。（大哥！面前的是你儿子唉，你不说句话吗？）
杨康自然不能让他随便跑，追上来，杨铁心一招回马枪，冷冷的说：这招你师父没传你吧。
呵呵。好一个亲生父亲。果然牛逼，好枪法捅亲生儿子（鼓掌）
然后经过一番打斗，受了伤，立马就杨铁心就与包惜弱，在那里洒狗粮。
-----------大哥，你马上就要和你所爱之人一起走了，你儿子还年轻啊，他还得要生活下去啊。
你要走了，跟你儿子说点什么吧。
杨铁心总算想起来了，自己还有后代呢，赶紧安排一下义女穆念慈安排下她的身后事。
然后继续跟包惜弱洒狗粮。（杨康：老大我的亲爹，我是透明的吧）
杨铁心卒。（杨康：我这辈子我亲爹跟我说了一句话：看哥们这招枪法，你没学过吧）
=================================================================
再看包惜弱。
18年前，估计是老公死了，自己身怀六甲，然后被完颜洪烈软语相求，然后泪语应承了大概情节。
如果你想让你儿子当宋人，你就说呀。你想让你儿子当金人，你就永远别说。
-----------你到底想让你儿子怎样啊？
你要是说，请你说清楚：自己是怎么被骗的，你讲明白。半句都没有关键点。
关键点是：为什么我们一家三口分会开，你爹这二十年在干什么。完颜洪烈扮演了什么。都没说。
-----------不是你讲的东西，谁能听得懂发生了什么啊。
包惜弱见到杨铁心，立刻决定私奔
（哇靠，大姐你真是纯娘们，一般人干不出来这事，至少你先安静下来，跟儿子把事情说清楚，计划一下吧）
然后殉情。
（大姐，你儿子在旁边呢，你死之前不跟你儿子聊点什么吗？）
包惜弱卒。
（杨康：我怀疑我见到了一个假的亲生母亲，她跟我说一个我只见过一面的男人说是我亲爹。
   然后没再跟我说一句话，就去世了）
================================================================
而杨铁心和包惜弱，
从来没有要求过杨康跟他们走，也从来没要求过杨康投宋，更从来没有要求杨康杀完颜洪烈等等。
是很多人脑补的，杨康的责任，事实人家父母当事人都没要求。
他们甚至在事出当日，各与杨康仅只说了一句话，没有任何交待。
我又读了一次原文，其实在事发之时，二人根本对杨康，是几乎是不理不睬。

所以你聊的那种：父母有意甚至用死亡，报歉，人家父母死亡。没要求孩子做什么。
跟你所说的例子，是风马牛不相及的两种情况。
甚至在马上就要死，而亲生儿子就在旁边哭泣，也没有一句遗言。

我只能理解为：这夫妇二人知道今天情况，估计可能也商量过怎么办。
结果就是，让杨康自己选未来的路，不给他加任何障碍。甚至不跟他说话。当没生过。

将红飞

moerlisi@qq.com 发表于 2018-11-20 23:59
1、请找出“薛慕华一定会救阿朱”的证据。你的脑补没用，请用老金原文，非老金原文我一概理解为抬杠，不 ...

薛慕华，是逍遥派人，他们现在目的，是搞丁春秋。
是不可能去得罪任何的江湖才俊的。因为未来要靠这批江湖才俊破解珍珑棋局。
所以只要与江湖的俊杰有关的，他一定会放一马的。况且薛慕华，
原文：薛神医道：“不论是谁带这姑娘来，我都给她医治。哼，单单是你带来，我便不治。”
恰恰，由于你乔峰亲自带来，凭多添了变数。
况且，薛慕华只要求一手绝技，出身慕容家的阿朱，有得是这种东西。
还要解释不？

你说的啊。我摘抄你写的东西啊。要不然你所谓的英雄豪杰指的谁呀？
嫉恶如仇的人在哪儿呢？原著中，小宝可是直接干了直接上女人的事。而且那帮天地会人。
就在那里做侍卫呢，抬着大床扬州大街招摇过市。事后还进行了“公审”。事态一目了然。
我想问：你说的嫉恶如仇的人在哪呢？

你不吹血统纯正论，那你还聊什么杨康是汉族人就不能当金人了？
汉人二百年前，就在满族统治下。
辽国，存在契丹与汉族混居。我从来没否认过，杨康是汉族，但他是金人。
祖国和民族不是一回事，汉族没有人规定必须是宋人。

洪七公、郭靖都杀过人——但谁评价他们是良善？=====但也不能用这个来说他们不是良善吧。
我说的是聚贤庄来客，多为善良，你给我举的是什么？
这些人杀过人。杀过人的又怎样，就可以定为不是良善了？


当然不会心心念念想着把“养育我的”国家或者“养育我父母的国家”灭掉以满足自己的私欲。
-------------杨康并没有想灭金，他是要灭宋，而且并非是因为自己私欲，
               而是当时需要吞宋抗元（原著完颜洪烈的***）
你能如此对祖国无概念，我也没辄。你都能聊出来，
即使我深受中国教育，培养，如果我确实是个日本人，我就认日本当祖国。我还能奈你如何？


问题在于，即使没有洪七公，我的论据也是成立的。那又怎样呢？
耽误结论吗？杨康扣除穆念慈，他跟宋一点交情都没有，这更是事实。
混淆了一点电视剧，我偶尔会犯的，那又如何？
我已经尊重了你的聊天方式，你说错，我会寻找，再聊就可以。
但是有一点：谁都也会犯错，但这并不是你其它论点上撒拔的理由。

moerlisi@qq.com

将红飞 发表于 2018-11-21 00:14
关于所谓的移民。我再回头看了一次射雕。你是真能臆想。你微尘世责任法。
实际过程，我们看看，到底有没有 ...

——从来没有要求过杨康跟他们走，也从来没要求过杨康投宋，更从来没有要求杨康杀完颜洪烈等等。

要求杨康投宋或者杀完颜洪烈，不止原著杨铁心和包惜弱没有，便是读者也不应该这么要求，包括我在内也不会这么要求。
至于杨康跟着完颜洪烈走，又或者跟着包惜弱走，在事发当时都是可以理解的——哪怕理解为父母离异，子女也当有选择的权利，这一点我并不诟病。
杨铁心就算了，当时杨康不认识他，他对杨康的任何要求都不重要；但包惜弱不同，她是杨康生母并且没少了养育之恩。
包惜弱“要求”杨康认杨铁心做亲生父亲，然而杨康在“已经相信了八九成”的情况下选择了拒绝。

杨铁心包惜弱被完颜洪烈手下围攻，包惜弱在并非被胁迫的情况下明确表示“要我再回王府，万万不能！”“我丈夫并没死，天涯海角我也随了他去。”，其意志可见一斑，并且之前曾有因为杨康不肯相信杨铁心是他亲生父亲而以头撞墙的前例。
杨康作为人子，天然具有保护母亲的职责。他理应能料想到，能够做出以头撞墙的包惜弱有可能选择更为激进的方式。
无论他此时选什么 立场，即便他选择不跟随杨铁心、包惜弱离开，至少也当劝完颜洪烈收兵，放杨、包二人安全离开，避免就是激化，再徐徐图之。

——杨康第一时间发现自己母亲房内有个汉子，本着保护母亲，与之搏斗。
然而杨铁心在板厨里，杨康此时并没有与杨铁心搏斗，试探性的刺了下橱柜被包惜弱昏迷阻止。又要开始发明剧情了？

——结果自己所谓的爹，二话不说，抱着自己母亲就跑。
“完颜康大惊，回身撤步，收枪看母亲时，只见她满额鲜血，呼吸细微，存亡未卜。他倏遭大变，一时手足无措。杨铁心俯身抱起妻子，便往外闯。”
包惜弱“存亡未卜”，你还要杨铁心留下来和一个连母亲说什么都不相信的儿子聊天谈心？

——呵呵。好一个亲生父亲。果然牛逼，好枪法捅亲生儿子（鼓掌）
完颜康叫道：“快放下！”上步“孤雁出群”，枪势如风，往他背心刺去。
这里我就不说完颜康捅亲生父亲如何了，毕竟当时他“手足无措”，还不相信杨铁心是他亲生父亲，出手无可厚非。
但杨铁心总不能就任由你捅死吧？这出手制服完颜康还有什么好黑的？
顺便杨铁心何时“捅”了？又要开始发明剧情了2？
“左手反圈，已抓住了枪头之后五寸处。”“本来不待敌人回夺，右手早已挺枪迎面搠去，这时他右手抱着包惜弱”“两人手力齐迸，那铁枪年代长久，杆子早已朽坏，喀的一声，齐腰迸断。”按照枪法是要回捅的，然而右手抱着个包惜弱呢。

——杨康：我这辈子我亲爹跟我说了一句话：看哥们这招枪法，你没学过吧
不止杨康对杨铁心没有感情基础，杨铁心对杨康同样也是。实际上，杨铁心也的确没有资格对杨康说什么，有这个资格的人是包惜弱。

——如果你想让你儿子当宋人，你就说呀。你想让你儿子当金人，你就永远别说。你到底想让你儿子怎样啊？
包惜弱道：“我糊涂什么？你道你是大金国女真人吗？你是汉人啊！你不叫完颜康，你本来姓杨，叫作杨康！”

——不是你讲的东西，谁能听得懂发生了什么啊。
完颜康先前听了母亲之言，本来已有八成相信。
包惜弱与杨铁心久别重逢，心情极度激荡，这时候你要求他心平气和将这十几年的故事娓娓道来，恐怕要求有点高。

——哇靠，大姐你真是纯娘们，一般人干不出来这事，至少你先安静下来，跟儿子把事情说清楚，计划一下吧
包惜弱的做法当然不理智，毋庸置疑。

——大姐，你儿子在旁边呢，你死之前不跟你儿子聊点什么吗？
包惜弱也不伤心，惨然一笑，双手拔出枪来，将枪柄拄在地上，对完颜康道：“孩儿，你还不肯相信他是你亲生的爹爹么？”踊身往枪尖撞去。

——这夫妇二人知道今天情况，估计可能也商量过怎么办。
原文从杨铁心、包惜弱会面开始，杨康出现、杨铁心钻板厨，包惜弱说故事、杨康不信，包惜弱撞墙、杨铁心携妻逃跑，包惜弱天明醒转、追兵赶到，杨铁心、包惜弱自杀。
你从哪抠出来的时间给他们商量的？他们在这次会面之前还讨论过？

——让杨康自己选未来的路，不给他加任何障碍。甚至不跟他说话。当没生过。
包惜弱道：“我糊涂什么？你道你是大金国女真人吗？你是汉人啊！你不叫完颜康，你本来姓杨，叫作杨康！”
包惜弱叫道：“这是你亲生的爹爹啊，你……你还不信吗？”举头猛往墙上撞去，蓬的一声，倒在地下。
包惜弱也不伤心，惨然一笑，双手拔出枪来，将枪柄拄在地上，对完颜康道：“孩儿，你还不肯相信他是你亲生的爹爹么？”踊身往枪尖撞去。

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将红飞 发表于 2018-11-21 00:32
薛慕华，是逍遥派人，他们现在目的，是搞丁春秋。
是不可能去得罪任何的江湖才俊的。因为未来要靠这批江湖 ...

——薛慕华，是逍遥派人，他们现在目的，是搞丁春秋。
是不可能去得罪任何的江湖才俊的。因为未来要靠这批江湖才俊破解珍珑棋局。


薛神医给他说得哑口无言，过了一会，才道：“是否给人治病救命，全凭我自己的喜怒好恶，岂是旁人强求得了的？

薛慕华是否给人治病，全屏自己的喜怒好恶（他自称）。因此不存在什么“不可能得罪江湖才俊”的说法，事实上，是江湖才俊不可能得罪他。

“那薛神医却是人人都想与他结交的……人人都想，今日跟他攀上了交情，日后自己有什么三长两短，他便不能袖手不理，而在刀头上讨生活之人，谁又保得定没有两短三长？……若不是有这行小字，收到帖子的多半还不知薛慕华是何方高人，来到聚贤庄的只怕连三成也没有了。”

薛神医道：“不论是谁带这姑娘来，我都给她医治。哼，单单是你带来，我便不治。”
你原话是“亮出慕容世家身份，薛慕华安敢不救？”薛慕华可没说是不敢不救，更没有说别人带来会救阿朱是因为慕容世家的身份。

我并不排除“如果乔峰不来，薛慕华可能会给阿朱治伤”的可能——老金没这么写，只能存在于假设中。
但无论是乔峰也好、阿朱也罢，做出的判断都是“需要乔峰、阿朱一起上聚贤庄求医，且阿朱不能使用慕容世家的身份”。


——小宝可是直接干了直接上女人的事。而且那帮天地会人。就在那里做侍卫呢，抬着大床扬州大街招摇过市。事后还进行了“公审”。事态一目了然。

    李力世等天地会群雄来到室中，分别坐下。韦小宝道：“众位哥哥，昨晚我听到一个大消息，事情紧急，来不及跟众位商量，急忙赶到丽春院去。总算运气不坏，虽然闹得一塌糊涂，终于救了顾炎武先生和吴六奇大哥的性命。”
　　群雄大为诧异，韦香主昨晚之事确实太过荒唐。宿娼嫖院，那也罢了，却从妓院里抬了一张大床出来，搬了七个女子招摇过市，乱七八糟，无以复加，原来竟是为了相救顾炎武和吴六奇，那当真想破头也想不到了，当下齐问端详。
　　韦小宝笑道：“咱们在昆明之时，众位哥哥假扮吴三桂的卫士，去妓院喝酒打架。兄弟觉得这计策不错，昨晚依样葫芦，又来一次。”群雄点头，均想：“原来如此。”韦小宝心想若再多说，不免露出马脚，便道：“这中间的详情，也不用细说了。”伸手入怀，摸了吴六奇那封书信出来。

你大可以鄙夷他们的智商，又或者认为他们揣着明白装糊涂，随便你。
至少老金的旁白写的是“群雄不知情且被韦小宝忽悠过去”。

——祖国和民族不是一回事，汉族没有人规定必须是宋人。
原著杨铁心和包惜弱都是宋人。

——洪七公、郭靖都杀过人——但谁评价他们是良善？=====但也不能用这个来说他们不是良善吧。
非黑即白？聚贤庄群豪也许有洪七公、郭靖，也许有向问天、令狐冲，也许有裘千仞、欧阳克。
金庸没有提供更多信息，根本无法得知他们的组成。
另外，即便是洪七公，也与良善二字无关，或许只有郭靖勉强算得上。

——杨康并没有想灭金，他是要灭宋，而且并非是因为自己私欲，而是当时需要吞宋抗元
我说的是“或”。杨康无论是想灭金，还是灭宋，都是不应该的。
另外，是不是因为自己私欲，老金给了答案。你说了不算。

——即使我深受中国教育，培养，如果我确实是个日本人，我就认日本当祖国。我还能奈你如何？
只要你别想着认其中一个当祖国的时候还想把另外那个国家灭亡掉，那问题也没多大。

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将红飞 发表于 2018-11-21 00:14
关于所谓的移民。我再回头看了一次射雕。你是真能臆想。你微尘世责任法。
实际过程，我们看看，到底有没有 ...

回复这层楼的貌似被吞了。
懒得找管理了，上图。

moerlisi@qq.com

将红飞 发表于 2018-11-21 00:32
薛慕华，是逍遥派人，他们现在目的，是搞丁春秋。
是不可能去得罪任何的江湖才俊的。因为未来要靠这批江湖 ...

——问题在于，即使没有洪七公，我的论据也是成立的。那又怎样呢？
耽误结论吗？杨康扣除穆念慈，他跟宋一点交情都没有，这更是事实。
混淆了一点电视剧，我偶尔会犯的，那又如何？
我已经尊重了你的聊天方式，你说错，我会寻找，再聊就可以。
但是有一点：谁都也会犯错，但这并不是你其它论点上撒拔的理由。

额，能把云读书说得如此理直气壮，还是挺难得的。
问题在于，鬼知道你某某论据是原书剧情还是从电视剧云过来的？
你张口胡咧咧一句，我要去翻几个小时书你知道不？
你提出“杨康拜师洪七公被拒绝遭受羞辱”的论据的时候，我就回复你我找了很久没找到原文，请你提供出来。
我当时根本不知道这是电视剧剧情，我在新修版没找到，还以为是三联版剧情，又跑去把三联版的书翻了遍你知道不？后来知道这TM居然是电视剧剧情（群友告知）的时候我一脸的嘀笑皆非……
后来知道电视剧剧情还不止这一处的时候我已经无发可说。
造谣一张嘴辟谣跑断腿知道不？
我提出论点什么时候不是上原文让你自己去搜索的？


偶尔混淆？我都懒得数你云了多少剧本了。
你偶尔混淆也与我无关，我不为你的行为买单。
你爱讨论啥讨论啥，我认为有许多人愿意与您讨论金庸电视剧，本菜见识短浅，就不奉陪了。
最后重申一次：从现在开始，我不跟云读者讨论金庸小说。

将红飞

moerlisi@qq.com 发表于 2018-11-21 23:09
回复这层楼的貌似被吞了。
懒得找管理了，上图。

既然你不再提，阿朱担心慕容氏家那就过了吧。不聊薛慕华相关的了。

按照顺序先说杨康的事吧。
这个我说过不止几次了。这个民族和国家的常识我还要说几次呢。汉族从来不必一定要加入宋。
从来没有所谓的汉人加入宋就是正义，加入金就是败类一说。
----------汉奸仅指的是：在正朔王朝受教育长大，但叛投胡人政权的汉族人。
那些生在异族政权，长在异族政权内的汉族人，不是汉奸。
历史上的金国，女真人只有40万，而国家却有近3000万人口。如果加入非正朔政权的汉人，就是汉奸。
如果说入金就是汉奸，那至少有2500万汉奸？清朝呢，岂不是亿计的汉奸？
说话得要积点德的，至少我们的祖宗都在那个时代过来的。

认杨铁心为亲生父亲，改变的是杨康的民族性质，杨康的民族是汉族。但从来没有改变他的祖国是金国。
历史例子：耶律楚材的父亲就是金国人，他祖国是金国，后他加入了元朝，成为了元朝政治家，但他民族是正宗的契丹人。
这个是历史定论，不需要你或者我，去强辩什么。
所以民族是民族，而国籍是国籍。祖国是生你养你的国家，不能一概而论。（历史上的耶律楚材是没有投宋的）。

韦小宝其实在那里审案过程，事态明确到什么程度了？
在堂内，所有人都不说话，只有韦小宝在那里信口开河，唯一一个站出来说公道话的人是谁？
是曾柔。原引文：
曾柔一言不发，低头出去。韦小宝道：“咦，你到哪里去？”曾柔转头说道：“你……你好不要脸！我再也不要见你！”
韦小宝一怔，问道：“为什么？”曾柔道：“你……你还问为什么？人家不肯嫁你，你强逼人家，你做了大官，就可以
这样欺侮百姓吗？我先前还道你是个……是个英雄，哪知道……”韦小宝道：“哪知道怎样？”曾柔忽然哭了出来，
掩面道：“我不知道！你……你是坏人，不是好人。”说着便向厅外走去。

曾柔的智商高吗？她尚且都看出来了真相，其它人你告诉我他们看不出来？
到底是那些人揣着明白装糊涂，明知真相，不说破？还是你韦小宝舌灿莲花，忽悠得所有人不知南北？

关于良善人那段，你在说些什么啊。
你是迷糊了吧。这段怎么来的你忘记了聊的过程了吧。我就不回你这段了。

是否私欲那并无关系，因为他的私欲和国家利益一致，就没有追究的必要。
是私欲，也不耽误杨康当时该去灭宋。
关于认一国就放着另一国？
因为我们东亚，历来国家***对外***，从来不是多国林立，而是大一统。
我国历史所有的盛世，绝大多数都是来自于大一统时期。多国林立虽然英雄辈出，但基本都是民生疾苦时期。
加入一国后，必须得要去试图灭其它国家，还给这个世间一个朗朗乾坤。这是必须得要去做的。
国家相关的一切行为必须国家利益至上。不懂我也不想重覆。历史观不同，那道不同不相为谋。

将红飞

moerlisi@qq.com 发表于 2018-11-21 23:22
——问题在于，即使没有洪七公，我的论据也是成立的。那又怎样呢？
耽误结论吗？杨康扣除穆念 ...

我也不想跟臆想流，断章流，缺少历史，社会常识的人聊。问题是你先找到的我。可从来不是我找你怼。
你堂堂微尘找我聊，我当然得应啊。
你转移视角多少次？避重就轻多少次？
断章取义多少次？自定义剧情多少次？
你自己心里没数吗？好意思说这个？

问题是：我就算聊到电视剧，
但改变不了：南宋并没有给杨康一点生存资源与认同空间。
这是事实。举例只是一个辅助，但是结论是不变的。
至于你这样子，加大字码，兴高采烈，好容易让我抓到破绽了。我赶快加把戏，一副小人得志的样子？
请你学会做个人吧。

moerlisi@qq.com

将红飞 发表于 2018-11-22 00:35
我也不想跟臆想流，断章流，缺少历史，社会常识的人聊。问题是你先找到的我。可从来不是我找你怼。
你堂堂 ...

抱歉，我们讨论的是金庸小说，没有在讨论历史。所谓的历史常识，要给老金原文让路。
诸如什么“杨康知道自己身世时大金已经风雨飘摇”这种所谓的“历史常识”，亏你也能拿出来当论据。
你为啥不说“历史常识”告诉你完颜洪烈这人物不存在？

“你转移视角多少次？避重就轻多少次？断章取义多少次？自定义剧情多少次？”

我的几乎所有论点，均有原文为证。你提出的几乎所有质问，我均挨个作答。
你大可以找出我“转移视角、避重就轻、断章取义、自定义剧情”的地方，我不介意再回答你最后一次。
你呢？
多少次我的质问你避而不谈？多少次我要求你上原文你视若无睹？多少次张口就来被原著打脸？
我还只提了一部分你就开始受不了了？非要我挨个找出来打脸么？


“我就算聊到电视剧又如何？”——脸皮厚真的可以为所欲为。


谁要跟你聊电视剧了？
你这不算是自定义剧情，什么算是？


“举例只是一个辅助，但是结论是不变的。”
你的意思不就是“我管他有没有证据，反正我就要下这个结论”嘛。
你跟人辩论就是这么辩论的？“我的论据不重要，反正我的论点是正确的”？

为什么放大字体标红？
那自然是要让吃瓜群众看看打滚帝的嘴脸咯。

我会不会做人，你说了不算。

将红飞

moerlisi@qq.com 发表于 2018-11-22 10:40
抱歉，我们讨论的是金庸小说，没有在讨论历史。所谓的历史常识，要给老金原文让路。
诸如什么“杨康知道 ...

你举的那个包惜弱说的三句话。
1，你是汉人，不是女真人。2，你亲爹叫杨铁心。3，同上。
说你没常识，说错你了？
汉人是国家概念吗？汉朝早亡了一千年了。这个汉人，是指汉族人，那叫民族概念。
是相对于契丹人，女真人，蒙古人来讲的。
金国也好，辽国也好，本来就是多民族共存的国家，汉族人一样可以当金国人，一样可以当辽国人。
能拿包惜弱那三句话来讲杨康如何如何，也真是奇也怪哉。
杨康与郭靖结拜时，便已经自承，我以后叫杨康了
---------------这叫不承认自己亲爹是谁？杨这个姓，是汉人的姓，完颜那是女真的性，
                 用了这个姓，已经代表杨康承认了自己汉族人身份。
事实上包惜弱对于杨康的教导，杨康是全盘接受了。
包惜弱的教导，跟杨康的国籍是金，有一毛钱的关系吗？

再说了，你跟我提，杨铁心和包惜弱是宋人。其实很可笑。
包惜弱顶破天算是个宋侨（侨居国外的宋人，对应华侨概念）。
她就算被骗，嫁给完颜洪烈当王妃，她还能算是宋人？常识请问你懂不懂？
就算你是为了保护幼子迫不得己，但至少你要告诉你孩子你是宋人的概念吧。说过吗？

前面我问你。假如你生在中国，受教育在中国，你母亲告诉你，你是日本人。。。。
结果你当时回答我什么？如果我确实是日本人，如果我父母确实立场是日本人如何如何。
-----------这里我是挖了坑的，学你嘛。
你这里就有点傻，正常人得到的结论应该是：那我顶多民族算大和民族，但我不是日本人。
生在中国长在中国，拿中国户籍，还考虑在我父母如何如何就可以认日本人国籍。
-----------------这个东西叫做当汉奸。懂吗？
我看到你回帖，我都惊呆了，我拿这套，我直接到任何一地方，都可以证明你你微尘是个汉奸。
结果连常识都不懂就蹦出来撒拨打滚？可笑至极。尚不自知。
我已经给你足够面子，不想追究了，马上后帖就跟你解释民族和国籍的区别。
微尘，我只想给你说一句，给别人留余地，也给你自己留点余地。

moerlisi@qq.com

将红飞 发表于 2018-11-22 00:21
既然你不再提，阿朱担心慕容氏家那就过了吧。不聊薛慕华相关的了。

按照顺序先说杨康的事吧。

将红飞

moerlisi@qq.com 发表于 2018-11-22 11:51

可笑的是，你又在给杨康加帽子，那是你微尘写的射雕英雄传。不是原著，不是新时代理解。

杨康，男，汉族人，中文名杨康，外文名完颜康，金国国籍，职业金国赵王世子。
这是共识，麻烦你不要乱篡改。
我再怎样，可能看电视剧搞错剧情，但我至少我不会犯随便给人改国籍的毛病。

从打开始到杨康死亡，杨康与宋朝一毛钱的关系都没有。
人家是金国，伐宋是理所应当。


曾柔知道真相，天地会不知道真相？你能说出来这话，我只能说你傻。
第一，曾柔也是迷迷睡到天亮的，原著中间曾柔醒过？当然如果你臆测出来，
韦小宝那晚跟三个发生了关系，阿珂和苏荃之外，另一个就是曾柔。
曾柔可以醒来发现失了身，猜到事情真相，倒是能说得过去。

可关键的是第二步：你天地会诸人之前不清楚。曾柔发言之后你还他妈的不清楚吗？
傻子都知道韦小宝的马子都受不了他的无耻了。曾柔发言若为假，她有任何收益吗？
整个王屋山家业，实际上都已经跟随了韦小宝，他们二人是一体化利益，她能说假话吗？
你还替那帮所谓英雄豪杰洗白？
这些人但凡有点基本的智力与良知，还能不清楚发生了什么？

当然你可以举第三种可能，那帮人傻嘛，智商不足70，只是一只猴子嘛。