杨康，生父大还是养父大

将红飞

moerlisi@qq.com 发表于 2018-11-15 18:17
你看的射雕英雄传是不是你自己写的？
真是莫名其妙。
还杨康试图白衣身份闯出一片天，还黄蓉七公抵制。要 ...

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moerlisi@qq.com

将红飞 发表于 2018-11-15 21:50
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可以的，这个脑回路我是佩服的，乔峰到聚贤庄就叫做挑衅、折辱、踢馆，你聚贤庄群豪掏出刀子吓唬人也不叫你先动手，明明都已经口出恶语准备把乔峰乱刀分尸也叫做乔峰推动，车轮战打不过上群殴叫做迫不得已。
论欲加之罪，你大概和玄难55开，毕竟他也说“阿弥陀佛，罪过，罪过。若不是你害人在先，如何会有今日这场打斗？”既然你认为乔峰出现在聚贤庄就是原罪，那我也没啥好说的了，聊不到一块去。你就认为乔峰是恶意前往聚贤庄tu杀汉人英雄豪杰就是了。

中原群雄对乔峰的评价“忘恩负义、残忍好色”是在什么情况下得出的你不说？“阿紫道：“那日在小镜湖畔，你走了之后，爹爹、妈妈，还有爹爹手下的那些人，大家说起你来，对你的武功都佩服得了不得。然而说你单身赴聚贤庄英雄大会，独斗群雄，只不过为了医治一个少女之伤。这个少女，自然是我姊姊了。他们那时不知阿朱是爹爹妈妈的亲生女儿，说你对义父义母和授业恩师十分狠毒，对女人偏偏情长；忘恩负义，残忍好色，是个不近人情的坏蛋。”说到这里，格格地笑了起来。”

忘恩负义也就罢了，我本来就觉得乔峰一定程度上就是忘恩负义，可从来没有不认。残忍也没什么好洗的，无论什么原因在非战争状态下杀死那么多人就是残忍，有疑问吗？
至于好色就算了，乔峰是不是好色读者心里明白，对女人情长叫做好色，这无论是中原人还是契丹人，说出这样的评价都是站不住脚的。
倘若中原人只是评价乔峰忘恩负义残忍，那就是没错！乔峰完全符合这个评价。
这和是不是中原人都没有关系。只是程度上过了，因为这个结论更多的是在“认为乔峰杀死了义父义母和授业恩师”的前提下得出来的，然而事实并不是。
群豪最后又是怎么评价乔峰的？在一切事实尘埃落定之后，“乔帮主，你虽是契丹人，却比我们这些不成器的汉人英雄万倍！”“他自幼在咱们汉人中间长大，学到了汉人大仁大义。”
中原人评价一个契丹人“大仁大义”，耶律洪基内心认为乔峰“忠心耿耿”，你的“立场”说又怎么解释？
是不是现在又要吹主角说、人设说了？

杨康呢？穆念慈跟了他多久，能不能说了解他？丘处机虽然没过于用心教育他，好歹是他师傅，是不是比路人对他更为了解？
以及杨康的所作所为到最后有没有让别人评价反转？


杨康白衣往牛家村求证？这是啥时候的剧情，我想不起来了。
我只知道杨康作为金国钦差，在太湖被陆家庄捉住，正好郭靖遇到段天德，段天德把完颜洪烈那套手段全竹筒倒豆子招了个一干二净。杨康那时候起就已经知道当年的事情了。
      “段天德只盼多拉一个人落水，把自己的罪名减轻些，于是原原本本的将当日完颜洪烈怎样看中了杨铁心的妻子包氏，怎样以金银贿赂了宋朝的官员、派官兵到牛家村去杀害杨郭二人，怎样假装见义勇为、杀出来将包氏救去，自己又怎样逃到中都，却遭金兵拉伕拉到蒙古，怎样在乱军中与郭靖之母失散，怎样逃回临安，此后一路升官等情由，详详细细地说了，说罢双膝跪地，向郭靖道：“郭英雄，郭大人，这事实在不能怪小的。当年见到你老太爷威风凛凛，相貌堂堂，原是决意要手下留情，还想跟他交个朋友，只不过……只不过……小人是个小小官儿，委实自己做不了主，空有爱慕之心，好生之德……小人名叫段天德，这上天好生之德的道理，小人自幼儿就明白的……”瞥眼见到郭靖脸色铁青，丝毫不为自己言语所动，当即跪倒，在郭啸天灵前连连叩头，叫道：“郭老爷，你在天之灵要明白，害你的仇人是人家金国六太子完颜洪烈，是他这个畜生，可不是我这蝼蚁也不如的东西。你公子爷今日长得这么英雄，你在天之灵也必欢喜，你老人家保佑，让他饶了小人一条狗命吧……”
他还在唠唠叨叨地说下去，完颜康倏地跃起，双手下击，噗的一声，将他打得头骨碎裂而死。郭靖伏在桌前，放声大哭。
　　陆乘风父子与江南六怪一一在郭啸天的灵前行礼致祭。完颜康也拜在地下，磕了几个头，站起身来，说道：“郭兄，我今日才知我那……那完颜洪烈原来是你我的大仇人。小弟先前不知，事事倒行逆施，罪该万死。”想起母亲身受的苦楚，也痛哭起来。
　　郭靖道：“你待怎样？”完颜康道：“小弟今日才知确是姓杨，‘完颜’两字，跟小弟全无干系，从今以后，我是叫杨康的了。”郭靖道：“好，这才是不忘本的好汉子。我明日去燕京杀完颜洪烈，你去也不去？”杨康想起完颜洪烈养育之恩，一时踌躇不答，见郭靖脸上已露不满之色，忙道：“小弟随同大哥，前去报仇。”郭靖大喜，说道：“好，你过世的爹爹和我母亲都曾对我说过，当年先父与你爹爹有约，你我要结义为兄弟，你意下如何？”杨康道：“那是求之不得。”两人叙起年纪，郭靖先出世一个月，两人在郭啸天灵前对拜了八拜，结为兄弟。”
注意，杨康此时想到完颜洪烈养育之恩，踌躇不答的行为，是可以不苛责的，杨康并不是泯灭人性的人，这点我同意，这里他的踌躇，和下文遇到完颜洪烈，甚至整个射雕他不出手对付完颜洪烈，我都完全可以接受，一码归一码。
“完颜洪烈听了他语气，料他必定已知自己身世，可是这次又是他出手相救，不知他有何打算。两人十八年来父慈子孝，亲爱无比，这时同处斗室，忽然想到相互间却有深恨血仇。杨康更心中交战：“这时只须反手几拳，立时就报了我父母之仇，但怎么下得了手？那杨铁心虽是我的生父，他又给我过什么好处？妈妈平时待父王也很不错，我若此时杀他，妈妈在九泉之下，也不会欢喜。再说，难道我真的就此不做王子，和郭靖一般地流落草莽吗？”正自思潮起伏，只听得完颜洪烈道：“康儿，你我父子一场，不管如何，你永远是我的爱儿。大金国不出十年，必可灭了南朝。那时我大权在手，富贵不可限量，这锦绣江山，花花世界，日后终究尽都是你的了。”
杨康听他言下之意，竟有篡位之意，想到“富贵不可限量”这六个字，心中怦怦乱跳，暗想：“以大金国兵威，灭宋非难。蒙古只一时之患，这些只会骑马射箭的蛮子终究成不了气候。父王精明强干，当今金主哪能及他？大事若成，我岂不成了天下的共主？”想到此处，不禁热血沸腾，伸手握住了完颜洪烈的手，说道：“爹，孩儿必当辅你以成大业。”完颜洪烈觉得他手掌发热，心中大喜，道：“我做李渊，你做李世民吧。””
在这个时候他已经明确已经知道自己的身世、知道亲生父母的血仇，甚至有过一瞬间考虑要不要报仇，下不去手，这是没问题的，我作为汉人，我也认为他不下手杀害完颜洪烈、甚至救活完颜洪烈的行为是正确的。
但真正让他选择忘记父母大仇、亲近完颜洪烈的，只是下面完颜洪烈那句“富贵不可限量”罢了。
有个逻辑你搞错了，如果杨康选择麻痹自己，假装不信自己的身世，也没有因故知道事实真相（不知道完颜洪烈的所作所为），继续同完颜洪烈父慈子孝，那么我们可以责骂他一句“没心没肺”，却根本怪不到他“认贼作父、卖国求荣”身上去，因为他还是个金人，他还是完颜洪烈的儿子，杨铁心和他的关系他不知道。这叫“不知者不罪”。

但实际上，杨康是知道事实真相的（而且并不是杨康主动去了解，而是机缘巧合被强行了解——老金安排他知道的），在这个基础上，这个选择就很杨康了。
明知道自己父母是被完颜洪烈害到家破人亡，明知道自己母亲的真爱是自己的亲生父亲甚至愿意为之殉情，还要在谋害自己父母的仇人膝下承欢，你还想得到什么正面的评价？举个例子，假设某人不知道自己的妻子是个狐狸精，每天出去勾搭男人谋害性命，那和妻子琴瑟和谐，只能说可悲，哪里可恨了？
某人在知道自己的妻子是个狐狸精，每天出去勾搭男人谋害性命的情况下，还要当舔狗，只是因为妻子活好？？这是不是不得house？
乔峰在被考察期间得知身世，为什么要去杀恩师汪剑通呢？杨康也好，乔峰也好，“我们”是不在乎他对不对汪剑通、完颜洪烈们下手的，也没有要求过他们要去杀死对自己恩仇交加的人。
有这个要求的是萧远山和郭靖，他们的要求不见得是正确的。
但是，如果乔峰在考察期间得知自己的身世，却为了丐帮帮主之位假作不知，继续师慈弟恭，那同样是应该批判的。
另外汪剑通与完颜洪烈也有程度上的区分，完颜洪烈是杨铁心一家家破人亡的罪魁祸首，而萧远山一家家破人亡，汪剑通只是被利用的小卒。
乔峰要真去报仇雪恨，也该找带头大哥，以及带头大哥知道的那位先生。

“丘处机道：“贫道也曾试过他几次口风，见他贪恋富贵，不是性情中人，是以始终不曾点破。几次教诲他为人立身之道，这小子只油腔滑调地对我敷衍。若不是和七位有约，贫道哪有这耐心跟他穷耗？”
丘处机的确没有教导之能，但也自称“几次教诲他为人立身之道”，哪来的只教武功？你杨康自己油腔滑调敷衍，怪丘处机咯？大概丘处机是个口嗨，在这里甩锅？
丘处机把杨康直接接回全真教，你问过完颜洪烈答应吗？
虽然的确是没有把师傅这个职业做得很好（极度缺乏耐心，不愿意投入过多），但你要说没有师恩，那也是在开玩笑了。
丘处机对杨康的师恩，尽管相对淡薄，那也比世界上99%的人对杨康的恩情重、也比99%的人更了解杨康了。

恩，韦小宝无知，可以的。
“韦小宝听到这里，更无怀疑，知道这批人是反对朝廷的志士。他在遇到茅十八之前，在扬州街坊市井之间，便常听人说起天地会反清的种种侠义事迹。当年清兵攻入扬州，大肆tu杀，奸淫掳掠，无恶不作，所谓：“扬州十日，嘉定三tu”，委实惨不堪言。扬州城中几乎每一家人家，都有人在这场大tu杀中遭难。因之对反清义士的钦佩，扬州人比之别地人氏又多了几分。其时离“扬州十日”的惨事不过二十几年，韦小宝从小便听人不断说起清军的恶行，又听人说史阁部如何抗敌殉难，某人又如何和敌兵同归于尽。这次茅十八和众盐枭在丽春院中打架，便是为了强行替天地会出头而起，一路上听他说了不少天地会的英雄事迹，又有什么“为人不识陈近南，就称英雄也枉然”等等言语，心中早已万分向往仰慕，这时亲眼见到这一大群以杀胡虏为己任的英雄豪杰，不由得大为兴奋，一时竟忘了自己是胡虏朝廷中“小太监”的身份。”
韦小宝不知道“奸淫掳掠”是“无恶不作”？韦小宝不知道什么是英雄豪杰，什么是侠义，什么是恶行？你只说韦小宝是妓院出生，你不知道他是扬州人氏？
韦小宝是没读书，不知道什么大道理，但基本的常识是有的。——哪怕你妓院长大，你也该知道嫖妓要给钱吧？
“韦小宝点头道：“很好！我来指点。”韦小宝一伸手，便指住她右边胸部，道：“是不是这里？”小郡主登时满脸通红，一双眼睛睁得大大的，哪敢眨上一眨？韦小宝又指着她左边胸部，道：“是不是这里？”小郡主脸上更加红了，眼睛睁得久了，忍不住霎了霎眼。韦小宝大声道：“啊，是这里了！”小郡主忙大睁眼睛，又羞又急，窘不可言。这二人都是十三四岁年纪，于男女之事似懂非懂，但女孩子早识人事，韦小宝又是在妓院中长大的，平时多见嫖客和妓女的猥亵举止，虽不明其意，总之知道这类行动极不妥当。”无知的韦小宝知道去指别人胸部的行动极不妥当，不知道脱了裤子艹女人不妥当了？

你后面虚头巴脑吹的什么世界真实、良配啥的，自己拎着去自high吧。
“负责一生”就不算采花了？荒唐可笑。我TM还想对某某明星负责一生呢……
阿珂屈就韦小宝不过是屈服于武侠小说背景下封建社会对于女子失身的苛责，我们现在批判这个制度并没有什么用。一如绝代双骄之铁萍姑，失身之后也是对江玉郎死心塌地（当然，江玉郎是个比韦小宝更恶劣许多的混蛋）直到被江玉郎背叛。
这种事情，传统武侠小说里屡见不鲜。女子跟着夺取自己贞洁的男子度过一生，在武侠小说里是很常见的。
这根本不能用来洗白韦小宝的作为，更别谈什么拯救悲剧。

所谓的“如果没有失身，命运更加凄惨”——只是存留在阿珂心中的假设，和你的脑补。
“没有发生过的”事情是不能用作论据的，阿珂识人不明误入歧途喜欢郑克爽，“可以有”很多种被拯救的方式，就不劳您韦小宝多虑了。焉知不会出现阿珂的真命天子救她于水火？反正“如果”嘛。
已经发生的现实就是，韦小宝对阿珂（以及其他几女）施暴。
韦小宝迷奸阿珂，阿珂就是受害人。杨逍强奸纪晓芙，纪晓芙就是受害人。
至于受害人是迫于现实压力也好、斯德哥尔摩也好，他们选择跟着施暴人过一生，那是她们的自由。
他们如果选择报复施暴人，那也是她们的自由。


PS：tu杀的tu字是禁词。po害也是禁词。

将红飞

moerlisi@qq.com 发表于 2018-11-16 00:13
可以的，这个脑回路我是佩服的，乔峰到聚贤庄就叫做挑衅、折辱、踢馆，你聚贤庄群豪掏出刀子吓唬人也不叫 ...

moerlisi@qq.com

将红飞 发表于 2018-11-16 11:38

首先，我们讨论的是金庸写的原著，而不是你脑补的剧本。
有什么论点，请以原著为论据，而不是张口就来，自说自话。
不上原文，鬼知道你看的是金庸小说还是同人？

1、你说是来挑事打架就是来挑事打架？金庸哪个字写出来是为了挑事打架的？
“乔峰听到“阎王敌薛神医”六个字，登时惊喜交集：“薛神医是在附近么？我只道他远在甘州。若在近处，阿朱这小丫头可有救了。””
好吧，我暂且先不说乔峰到聚贤庄是为了求医，就先以你的踢馆论讨论。
陈真跑到日本领事馆踢馆，大家亮刀子，OK，做过一场，陈真打死几个日本武士算tu杀？陈真被日本武士打死算tu杀？
双方都谈不上，比武较技，学艺不精，死于人手，这就是江湖。若有子女徒弟，为父报仇找场子，那也是理所应当，武侠小说大抵如此。
当然了，当代社会，斗殴死人，那是肯定要被某机构介入的，更不会存在什么子包报父仇天经地义的说法，我们现在只讨论武侠。
“就算”乔峰到聚贤庄是来踢馆的，tu杀的基本定义是残杀多人，且对方没有自保能力。
这种你几十个武林高手围殴一个的战斗，根本跟“tu杀”两个字八竿子打不着一毛钱的关系，只不过是你欲加之罪而已。
乔峰没事，聚贤庄血流成河，这个结果乔峰当然要背锅，我也说过他忘恩负义、言而无信、出手过重，这都是他应该承受的批判，我绝不会视而不见。
但你要把对手学艺不精围殴不成被反杀的结果甩锅给乔峰“进行tu杀”，不是你含血喷人又是什么？

你想不想忘恩负义与别人何干？你是否忘恩负义只看你的行为。
乔峰既然说过此生不伤害一个汉人，那么伤害了，就是言而无信。当然，形势所迫，别人要杀我，我不可能伸着脖子让他杀，所以他伤害的每个汉人，严重程度有高有低，需要具体问题具体分析，总的来说，他忘恩负义是实情，但可以一定程度理解。
你容忍乔峰聚贤庄的原因是因为你觉得他冲动所以可以理解，可惜我不是。
对我来说你冲动是你的事，你冲动了犯错就是你的错。我是绝不认可“冲动”之下犯的错就可以原谅的观点。
我能容忍只是因为聚贤庄一役他是被迫出手。
正如笑傲江湖令狐冲一般，“令狐冲心道：“令狐冲堂堂男子，今日虽无幸理，却也不甘死在你青城派这些卑鄙之徒的剑下。”此刻自身已在三剑笼罩之下，只须一转身，那便一剑插入胸膛，二剑插入小腹，当即哈哈一笑，道：“跪下便跪下！”右膝微屈，右手已拔起桌上长剑，回手一挥，青城派弟子三只手掌齐腕而断，连着三柄长剑一齐落地。侯人英等三人脸上立无血色，真难相信世上居然会有此事，惶然失措片刻，这才向后跃开。其中一名青城弟子只十七八岁，痛得大声号哭。令狐冲歉然道：“兄弟，是你先要杀我！””
兄弟，是你们先要杀我，对不住了。
我们对聚贤庄被乔峰杀死的群豪、被令狐冲砍断手掌痛哭失声的18岁青城弟子抱有同情的同时，也必须要认清楚一个事实：他们是主动的施暴者。

然后又是英雄凡人论。
你先告诉我，是行为和态度决定人是英雄，还是英雄决定人的行为和态度？是英雄能人所不能，还是因为能人所不能才成其为英雄？
是因为马云有本事、去拼搏才成为中国首富，还是因为他马云是中国首富才有的本事？
你只不过是在本末倒置而已。“标准”从来就在那里，符合的是英雄，不符合的凡人。
我为什么要用两个不同的标准去看待？

萧峰被聚贤庄群豪围攻的时候他还是不是英雄？
谁“要求”过乔峰、杨康去做什么了？
你给杨康找了一万个理由，我通通懒得看。
先不说你杨康能力不足与我何干，纵观全书，老金写得明明白白，你杨康从未有一丝一毫为大宋考虑的想法，从头到尾只不过是为了完颜洪烈说的四个字“富贵不可限量”。请你不要再给杨康加戏了。
反观乔峰，尽管聚贤庄有杀伤中原群豪的黑点，但始终致力于反战，甚至被君王疑虑也在所不惜，甚至愿意为此舍弃生命。
这仅仅只是“能力”问题，“立场”问题？这毫无疑问是态度问题，杨康在听到那句“富贵不可限量”之后已经彻头彻尾偏向金国。


2.杨康几时去的牛家村？那已经是后期密室疗伤的剧情了，杨康杀段天德是在太湖归云庄。
        穆念慈甚是焦急，道：“我去盗铁铐的钥匙。”完颜康道：“你别去，庄内敌人厉害，你去犯险必然失手，无济于事。”穆念慈道：“那么我背你出去。”完颜康道：“他们用铁链将我锁在柱上，背不走的。”穆念慈急得流下泪来，呜咽道：“那怎么办？”完颜康笑道：“你亲亲我吧。”穆念慈跺脚道：“人家急得要命，你还闹着玩。”完颜康悄声笑道：“谁闹着玩了？这是正经大事啊。”穆念慈并不理他，苦思相救之计。完颜康道：“你怎知我在这里？”穆念慈道：“我一路跟着你啊。”完颜康心中感动，道：“你靠在我身上，我跟你说。”穆念慈坐在地下草席上，偎倚在他怀中。
　　完颜康道：“我是大金国钦使，谅他们也不敢随便伤我。只是我给羁留在此，却要误了父王嘱咐的军国大事，这便如何是好？妹子，你帮我去做一件事。”穆念慈道：“什么？”完颜康道：“你把我项颈里那颗金印解下来。”
　　穆念慈伸手到他颈中，摸着了小印，将系印的丝带解开。完颜康道：“这是大金国钦使之印，你拿了赶快到临安府去，求见宋朝的史弥远史丞相。”穆念慈道：“史丞相？我一个民间女子，史丞相怎肯接见？”
　　完颜康笑道：“他见了这金印，迎接你都还来不及呢。你对他说，我被太湖盗贼劫持在这里，不能亲自去见他。我要他记住一件事：如有蒙古使者到临安来，决不能相见，拿住了立即斩首。这是大金国圣上的密旨，务须遵办。”穆念慈道：“那为什么？”完颜康道：“这些军国大事，说了你也不懂。只消把这几句话去对史丞相说了，那就是给我办了一件大事。要是蒙古的使者先到了临安，和宋朝君臣见了面，可对咱们大金国大大不利。”穆念慈愠道：“什么‘咱们大金国’？我可是好好的大宋百姓。你若不说个清楚，我不能给你办这件事。”完颜康微笑道：“难道你将来不是大金国的王妃？”
　　穆念慈霍地站起，说道：“我义父是你亲生爹爹，你是好好的汉人。难道你是真心要做什么大金国王爷？我只道……只道你……”完颜康道：“怎样？”穆念慈道：“我一直当你是个智勇双全的好男儿，当你假意在金国做小王爷，只不过等待机会，要给大宋干办大事。你，你真的竟然想认贼作父么？”
　　完颜康听她语气大变，喉头哽住，显是气急万分，当下默然不语。穆念慈又道：“大宋江山给金人占了一大半去，咱们汉人给金人掳掠残杀，欺压拷打，难道你一点也不在意么？你……你……”再也说不下去，把金印掷在地下，掩面便走。
　　完颜康颤声叫道：“妹子，我错啦，你回来。”穆念慈停步，回过头道：“怎样？”完颜康道：“等我脱难之后，我不再做什么劳什子的钦使，也不回到金国去了。我跟你到南边隐居归农，总好过成日心中难受。”
　　穆念慈叹了口长气，呆呆不语。她自与完颜康比武之后，一往情深，心中已认定他是个了不起的英雄豪杰。完颜康不肯认父，她料来必定另有深意；他出任金国钦使，她又代他设想，他定是要身居有为之地，想干一番轰轰烈烈的大事，为大宋图谋驱敌复国。岂知这一切全是女儿家的痴情妄想，这人哪里是什么英雄豪杰，直是个卖国求荣的无耻之徒。她想到伤心之处，万念俱灰。完颜康低声道：“妹子，怎么了？”穆念慈不答。完颜康道：“我妈说，你义父是我的亲生父亲。我还没能问个清楚，他们两人就双双去世，我一直心头嘀咕。这身世大事，总不能不明不白的就此定局。”穆念慈心下稍慰，暗想：“他还未明白自己身世，也不能太怪他了。”说道：“拿你金印去见史丞相之事，再也休提。我去找黄家妹子，取了短剑来救你。”杨康作为金国钦差出使临安，被太湖归云庄抓住囚禁，心心念念的依然是他大金国的军国大事。
虽然对穆念慈说了句“完颜康道：“我妈说，你义父是我的亲生父亲。我还没能问个清楚，他们两人就双双去世，我一直心头嘀咕。这身世大事，总不能不明不白的就此定局。””——这就能洗成杨康去牛家村求证了？
“完颜康道：“等我脱难之后，我不再做什么劳什子的钦使，也不回到金国去了。我跟你到南边隐居归农，总好过成日心中难受。””——整个这一段是不是杨康在花言巧语找借口欺骗穆念慈，你当真看不出来？杨康去临安是为了什么，你当真要装作不知道？
事实真相也根本不是他求证出来的，而是老金安排、机缘巧合之下段天德自爆给他知道的。
想洗成杨康努力求证父母身世，恐怕论据不够充分。更何况知道了又如何，还不是抵不过六个字“富贵不可限量”。

“正自思潮起伏，只听得完颜洪烈道：“康儿，你我父子一场，不管如何，你永远是我的爱儿。大金国不出十年，必可灭了南朝。那时我大权在手，富贵不可限量，这锦绣江山，花花世界，日后终究尽都是你的了。”
　　杨康听他言下之意，竟有篡位之意，想到“富贵不可限量”这六个字，心中怦怦乱跳，暗想：“以大金国兵威，灭宋非难。蒙古只一时之患，这些只会骑马射箭的蛮子终究成不了气候。父王精明强干，当今金主哪能及他？大事若成，我岂不成了天下的共主？”想到此处，不禁热血沸腾，伸手握住了完颜洪烈的手，说道：“爹，孩儿必当辅你以成大业。”完颜洪烈觉得他手掌发热，心中大喜，道：“我做李渊，你做李世民吧。””
来来来，这就是你所谓的岌岌可危命运难测？对不起了，在杨康自己看来，他大金国兵威鼎盛，他是要做天下共主的人。
当然了，他的想法和现实存在一定的偏差，那是他的判断能力不足，但你所谓的“杨康不是因为荣华富贵才投靠完颜洪烈”的说法是从何而来？

关于你说的杨康拜师洪七公被拒的地方，我在新修版里找了很久实在是找不到，似乎有些印象，不知道是不是三联版曾经有新修版删除了，请你提供下原文。


我的原话是丘处机比世界上99%的人更了解杨康，可没有说过丘处机对杨康了解得足够透彻。
如果你对“丘处机对杨康有恩、丘处机对杨康有高于路人的了解”还要反驳的话，我无话可说。
丘处机当然不是杨康肚子里的蛔虫，不会对杨康知根知底，这是事实；但九年的师徒，不至于毫无交流毫无了解，丘处机评价杨康贪恋富贵、不是性情中人，当然要比一个路人评价杨康来得更令人信服。
按照你的说法，全射雕大概没有一个人了解杨康，所以都TM没有资格评价杨康了。



3.你的概念你自己拿去用就行了。
我只提一点，女方阿珂、铁萍姑在被迫与男方发生关系之前是无情无欲的。
段正淳和江玉郎完全是两个概念。

韦小宝知道不知道什么是侠义、什么是恶行，你我说了都不算，看老金是如何说的。
第一，韦小宝指着沐剑屏胸部，尚且知晓此事大大不妥。
“韦小宝点头道：“很好！我来指点。”韦小宝一伸手，便指住她右边胸部，道：“是不是这里？”小郡主登时满脸通红，一双眼睛睁得大大的，哪敢眨上一眨？韦小宝又指着她左边胸部，道：“是不是这里？”小郡主脸上更加红了，眼睛睁得久了，忍不住霎了霎眼。韦小宝大声道：“啊，是这里了！”小郡主忙大睁眼睛，又羞又急，窘不可言。这二人都是十三四岁年纪，于男女之事似懂非懂，但女孩子早识人事，韦小宝又是在妓院中长大的，平时多见嫖客和妓女的猥亵举止，虽不明其意，总之知道这类行动极不妥当。”

第二，韦小宝除了迷奸一案的罪行之外，并未犯下太多不可接受的恶行。
韦小宝的确是没有文化的混混，我不反对，但他向往仰慕的依然是天地会英雄豪杰，对善恶依然有基本的判断。
“他听书听得多了，对故事中英雄好汉甚为心醉，见此人重伤之余，仍能连伤盐枭头目，心下仰慕，书中英雄常说的语句便即脱口而出。”
“这次茅十八和众盐枭在丽春院中打架，便是为了强行替天地会出头而起，一路上听他说了不少天地会的英雄事迹，又有什么“为人不识陈近南，就称英雄也枉然”等等言语，心中早已万分向往仰慕，这时亲眼见到这一大群以杀胡虏为己任的英雄豪杰，不由得大为兴奋，一时竟忘了自己是胡虏朝廷中“小太监”的身份。”

我想，一个仰慕英雄豪杰的混混，应该不会不知道，强行与女子发生关系，不但不是英雄豪杰，反而正是英雄豪杰嫉恶如仇的对象？
要用他无知来洗他犯下的罪行，是做不到的。

另外，我又追究过什么？我还能拎着刀跑进鹿鼎世界把韦小宝剁了？
我只是在说韦小宝迷奸这个事件就是大大的罪恶。
你既然也说我定性迷奸案没错，那就没这么多好说的了。

948652400

写太多不好看

将红飞

moerlisi@qq.com 发表于 2018-11-17 19:06
首先，我们讨论的是金庸写的原著，而不是你脑补的剧本。
有什么论点，请以原著为论据，而不是张口就来，自 ...

1111111111111111111111

LEGENDARY.I

很好，很好

moerlisi@qq.com

将红飞 发表于 2018-11-18 00:52
1111111111111111111111

我再重申一次，拿原文出来说话，不要长篇大论全是自己的私货。
我们现在讨论的是金庸原著。

1、tu杀的释义是宰杀、大批残杀，应用于人类之间的斗争取第二项。

既然你也去查看了百度，为什么不把下面那段继续截出来？“tu杀一词有多种含义，但最通常的含义为故意对人进行的一种大量杀戮行为，通常与战争犯罪或暴行相关。但除非用做比喻，否则tu杀一词一般不用于针对战斗人员的行为；但对战俘进行的有预谋的大量杀戮却被认为是一种大tu杀。”
你为什么只截第一句？是没有限制，还是你看不见？还是你看见了不承认？

另外，tu杀，按照美国科学促进会给出的定义就是，“指在同一地点杀害五人或五人以上，并且受害人没有防卫能力”。这里特别强调“没有防卫能力”，所以一般受害者都是平民或解除了武装的战斗人员。

无论中外，对于tu杀都是排除了战斗人员对抗的。乔峰与聚贤庄群豪一战，双方都是武林中人，可有平头百姓、老弱妇孺？

“在乔峰面前，江湖英豪如同孩童与壮汉”——又要我上原文了？
    “他说到这里，右手一摆，群雄齐声呐喊，纷纷拿出兵刃。大厅上密密麻麻的寒光耀眼，说不尽各种各样的长刀短剑、双斧单鞭。跟着又听得高处呐喊声大作，屋檐和屋角上露出不少人来，也都手执兵刃，把守着各处要害。乔峰虽见过不少大阵大仗，但往常都是率领丐帮与人对敌，己方总也是人多势众，从不如这一次般孤身陷入重围，还携着一个身受重伤的少女，到底如何突围，半点计较也无，心中也不禁惴惴。”
    “来赴英雄宴的豪杰，十之八九都亲手杀过人，就算自己没杀过人，这杀人放火之事，看也看得多了。”

哪家孩童十之八九杀过人，还各个刀枪剑棍耍得飞起？
技不如人就是孩童？那江湖上诸多纷争，都可以叫做tu杀了，反正我技不如人，就是对方壮汉欺负孩童，对方杀了我就是tu杀。
再说了，你一群孩童拿着凶器威胁要杀害一个壮汉，还是壮汉的不是？

动不动就把先出手的罪责甩乔峰头上，别说武侠世界了，当代社会你被几十号人拿着凶器威胁，你先出手打死几个人，就能叫做你tu杀对方了？
更何况那是武侠世界，你要杀我，那你被我杀就是天经地义，技不如人。
“乔峰端起一碗酒来，说道：“这里众家英雄，多有乔峰往日旧交，今日既有见疑之意，咱们干杯绝交。哪一位朋友要杀乔某的，先来对饮一碗，从此而后，往日交情一笔勾销。我杀你不是忘恩，你杀我不算负义。天下英雄，俱为证见！””
乔峰叫人跟他喝绝交酒的时候，那意思就是喝完酒大家恩怨两清，你要杀我我就杀你，你不杀我自己趁早走路。
这就相当于签订生死契约，你们几十号人都跑去跟乔峰喝酒，意思大概不是喝完酒干架，生死各安天命？结果几十号人没打过一个人开始哭诉对面壮汉欺负孩童？
在当代社会斗殴当然是违法犯罪，在武侠世界从来不讲这一套。
乔峰是主导者？呵呵。大概强者就是原罪。



2.杨康神志不清是你写的还是老金写的？我们讨论的是金庸作品还是将红飞作品？
你长篇大论下来哪句话是金庸本意，不是将红飞脑补？

杨康被完颜洪烈忽悠“富贵不可限量”的时候自以为兵威鼎盛，天下我有，误判形势，跟别人有什么关系？
汉奸伪军多的是认为大日本帝国不可战胜，大东亚共荣圈就在眼前的，被红军啪啪打脸，能不能也用一句“神志不清”来洗白？

另外，你理解的富贵不可限量就是躺王府里享福？
在杨康的脑海里，他的目标是什么？“杨康听他言下之意，竟有篡位之意，想到“富贵不可限量”这六个字，心中怦怦乱跳，暗想：“以大金国兵威，灭宋非难。蒙古只一时之患，这些只会骑马射箭的蛮子终究成不了气候。父王精明强干，当今金主哪能及他？大事若成，我岂不成了天下的共主？”想到此处，不禁热血沸腾，伸手握住了完颜洪烈的手，说道：“爹，孩儿必当辅你以成大业。”完颜洪烈觉得他手掌发热，心中大喜，道：“我做李渊，你做李世民吧。””
他是要辅佐完颜洪烈成就大业，成为天下共主的人。李世民是什么人物？
天下共主，是在王府里享福享出来的？
出生入死、深入敌后，这正是把自己全卖给金人的小王爷杨康为自己未来大业必须做出的努力，正是为了他被完颜洪烈忽悠时心里YY的美好未来而奋斗。



3、韦小宝仰慕英雄豪杰，但要他成为英雄豪杰，那是没门，这道理我懂。
但同样，纵观韦小宝一生，真正做出的会被英雄豪杰极端不齿的事情，也就仅有这一件（并且还没有传播出去，非读者并不知晓）。（实际上谋杀多隆未遂不好评价是非，这是两面派骑墙难以抉择的后果）
你非要说韦小宝不懂什么叫善恶，不懂什么叫应该不应该，是站不住脚的，原文我也贴过，韦小宝连指着女子胸部是极不妥当的行为，自己心里都是门清。

你仰慕科学家是真是假？如果是真的，那么你是否会同时宣扬反科学，并身体力行？
韦小宝仰慕英雄豪杰，自己不以英雄豪杰的行事准则行事，那是没问题的，学不来，也从来没人要求韦小宝去做一个英雄豪杰。
但是，仰慕英雄豪杰的同时，是不应该去做英雄豪杰极端憎恨的事情的。如果韦小宝不懂善恶，他会只犯下这件根本性的大错事？事实上韦小宝从来没有做过第二件。
在武侠世界，奸淫妇女恰恰就是其中最难以容忍的一件事，其恶劣程度是远超杀人放火、强取豪夺的。

将红飞

moerlisi@qq.com 发表于 2018-11-18 14:50
我再重申一次，拿原文出来说话，不要长篇大论全是自己的私货。
我们现在讨论的是金庸原著。

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将红飞

moerlisi@qq.com 发表于 2018-11-18 18:58
1、乔峰你举例的坑杀案例不正是有利于乔峰的论据？
被坑杀者抢夺武器拼命是否他们该被坑杀的理由？同理， ...

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moerlisi@qq.com

将红飞 发表于 2018-11-18 21:45
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1、乔峰
装睡不醒的人当然有，很可惜并不是我。

“乔峰淡淡一笑，道：“鲍兄好意，乔某心领。英雄宴既设在聚贤庄上，那么做主人的是游氏双雄了？聚贤庄的所在，那也容易打听，三位便请先行，小弟过得一个时辰，慢慢再去不迟，也好让大伙儿先有预备。””

“因为每个人都听到了四个字：“乔峰拜庄！”薛神医向游氏兄弟点点头，又向玄难、玄寂二僧望了一眼，说道：“有请！”那管家转身走了出去。”

敢问这和强盗上门是否能混为一谈？倘若是个强盗打上门来，群豪一拥而上将其杀了，那自然是活该。
然而乔峰先是托人带话，让主人提前做好准备；再是公开询问主人家，待得主人应承，方才拜庄。
然后再庄上陈述来因（求医），一言不合你主人家翻脸变色要进行围殴杀伤的侵害行为，OK？
莫非现在“拜访”也能叫“闯入”了？又或者现在“先执刀威胁”就等于没有主动出手？
至于先造成伤亡，那自然是乔峰先了，毕竟你几十号人打一个人，这个人没被打死，哪来的伤亡？莫非强者就是原罪，你弱你有理？
倘若是你聚贤庄群豪强而乔峰弱，一刀把乔峰斩为两段，你倒是还问不问“谁先造成的伤亡”？

你所举的案例，敢问，反日游行中你会让一个披着日本国旗的日本人进来与你们交谈？又或者是引诱他进来交谈，逼迫他自杀不成再放话要将他乱刀分尸？那你的操作挺6的。
不会举例就别瞎举，前前后后自己打自己嘴巴多少次我都懒得给你数了。——一会儿陈真踢馆，一会儿反日游行的……
我提出的几个法理，你倒是反驳一下咯？
聚贤庄群豪是否在言语和行动上对乔峰进行了人身威胁？是否（在乔峰动手之前）有意向对乔峰进行人身伤害？

2、杨康
“你凭什么认为，杨康不是因为热爱生他养他的祖国的热爱而选择金的呢？”——原文白字黑字，老金反复通过人物心理活动体现。

完颜康先前听了母亲之言，本来已有八成相信，这时听师父一喝，又多信了一成，向杨铁心看去，只见他衣衫破旧，满脸风尘，再回头看父亲时，却是锦衣玉饰，丰度俊雅，两人直有天渊之别。完颜康心想：“难道我要舍却荣华富贵，跟这穷汉子浪迹江湖？不，万万不能！”他主意已定，高声叫道：“师父，莫听这人鬼话，请你快将我妈救过来！”
“杨康心中感慨无已，一月前命驾南来时左拥右卫，上国钦差，何等威风，这时悄然北往，荣华富贵，顿成一场春梦；郭靖不再要他同去中都行刺，固是免得他为难，但是否要设法暗中去通知完颜洪烈防备躲避，却又大费踌躇。”
“杨康当郭靖与金兵相斗之际，黑暗中已看出了完颜洪烈的身形，这时虽已知自己非他亲生，但受他养育十余载，一直当他父亲，而且日后富贵荣华，都要依靠于他，眼见郭靖杀散金兵，完颜洪烈只要给他瞧见，哪里还有性命？情势紧急，不暇多想，纵身出去要设法相救”
“杨康更心中交战：“这时只须反手几拳，立时就报了我父母之仇，但怎么下得了手？那杨铁心虽是我的生父，他又给我过什么好处？妈妈平时待父王也很不错，我若此时杀他，妈妈在九泉之下，也不会欢喜。再说，难道我真的就此不做王子，和郭靖一般地流落草莽吗？””
“杨康听他言下之意，竟有篡位之意，想到“富贵不可限量”这六个字，心中怦怦乱跳”
“他与穆念慈翻脸之后，只念着完颜洪烈“富贵不可限量”那句话，在准北和金国官府通上消息，不久就找到了父王，随同南下。”
“杨康悄然站在店门口，眼见宋军的旗帜上大书“恭送蒙古钦使四王爷北返”的字样，不禁思潮起伏，感慨万状。只不过数十日之前，自己也还是王子钦使，今日却孑然一身，没人理睬。他一生尝的是富贵滋味，要他轻易抛却，委实千难万难。”

请问，老金在什么地方写过杨康热爱大金国？老金又有多少次陈述杨康行为是根据“荣华富贵”来抉择的？
我说了多少次，咱们讨论的是金庸作品射雕英雄传，把你的私货都收起来OK？老金原文反复强调的东西，偏不如你脑补杨康多么多么热爱他大金国？
在金国弱势的时候，他依然没有抛弃他金国王子的身份，很难理解？杨康死之前金国没有亡国，金国小王子再落魄，“天下共主”的梦是破了，难道“荣华富贵”又少了？到杨康死的时候，完颜洪烈依然一呼百应，他金国世子的身份难道少了他富贵？
他这时不坚持自己是金人，难道要坚持自己是蒙古人？铁木真吃他这一套么？还是这时候幡然醒悟转头大宋？那对不起了，转投大宋是彻底没荣华富贵了，杨康会选择？

杨康当然认为自己是金人，但他并不是没有过犹豫——如果他完全不知道自己的身世，把自己视为金人，当然无可厚非。
但他对自己的身世完全了解的情况下，在他曾经在“父母之仇”和“养父之恩”之中进行考量的时候，荣华富贵就是让他彻底偏向完颜洪烈的最大原因，这是原文白纸黑字的实锤，你怎么洗？
“为了大金奋斗”与“为了荣华富贵奋斗”对杨康来说本来就是统一的，根本上是荣华富贵让他选择了大金，自然要为自己的“理想”而奋斗。
如果以金人的视角来评断杨康，自然可以认为他是一个努力奋斗的金国王子。
但杨康的身份天生具有多重性，他生父生母都是宋人，更是被金国侵略者破坏的家庭，评价他的行为不可能只用金人的视角。

3、韦小宝
吴立身道：“咱们是侠义道，开开玩笑是可以的，兄弟你别多心，做哥哥的说话老实，那贪花好色的淫戒，却万万犯不得。”韦小宝道：“这个自然。她是我师姊，跟我拜堂成亲之后，就是我明媒正娶的老婆。二哥，你是媒人，拜天地就是正娶，是不是？又不是采花嫖堂子，有什么贪花好色了？”吴立身道：“是，是。兄弟你答应我，对这位姑娘，可不能做什么不合侠义道的坏事。”韦小宝道：“你放一百二十个心。大丈夫一言既出，什么马难追。”

吴立身说得很清楚了。用礼法逼po女性就范，和用身体强暴女性，在武侠世界的规则里来看，就是有巨大的差别。只是在我们的视角看来，这二者本无差别而已。
天地会、沐王府一干人逼po阿珂的行为，当然没什么好洗的，对他们来说，一个无足轻重的小女子，哪有天地会总舵主弟子、康熙面前红人的价值高？牺牲了也就牺牲了——说不定还要给自己安慰一下这是为了反清复明大业。
但在我们嘲讽他们的时候，你同样要认清这样一个事实：如果韦小宝当着天地会沐王府等一干“英豪”，强/迷奸妇女，是一定行不通的。
“强po”阿珂与韦小宝拜堂，已经是“自诩”侠义道的天地会、沐王府能接受的底限了。
事实上，你让韦小宝在陈近南面前提一下试试？哪怕不提郑克爽的身份，陈近南这样的真英雄、真豪杰岂会容忍？

“蔡德忠道：“我这洪门的洪字，其实就是我们汉人的‘汉’字。我汉人的江山给胡虏占了，没了土地，‘汉’字中去了个‘土’字，便是‘洪’字了。”当下将会中的三十六条誓词、十禁十刑、二十一条守则，都向韦小宝解释明白，大抵是忠心义气、孝顺父母、和睦乡党、兄弟一家、患难相助等等。若有泄漏机密、扳连兄弟、投降官府、奸淫掳掠、欺侮孤弱、言而无信、吞没公款等情由，轻则割耳、责打，重则大卸八块、断首分尸。韦小宝一一凛遵，发誓不敢有违。他这次是诚心诚意，发誓时并不捣鬼。”

天地会的会规对奸淫是有处理规定的，按照对比的其他罪行判断，我目测这项应该是取重。
韦小宝“诚心诚意发誓”——读者应该知道这有多难得——，你现在还要继续说韦小宝是不懂善恶，不知什么当做，什么不当做吗？

所谓的“韦小宝仰慕英雄豪杰是副业，人生目标是利益”——
“那小孩见到这只大元宝，不禁咕嘟一声，吞了口馋诞，暗暗叫道：“好家伙！”但他听过不少侠义故事，知道英雄好汉只交朋友，不爱金钱，今日好容易有机会做上英雄好汉，说什么也要做到底，可不能脓包贪钱，大声道：“咱们只讲义气，不要钱财。你送元宝给我，便是瞧我不起。你身上有伤，我送你一程。””
一个小孩子，放着安稳的丽春院不待，跟着一个江洋大盗从扬州跑到北京，请问利益在何处？

“韦小宝大喜，说道：“对极！就算有一万两、十万两银子赏金，老子也决不会去通风报信。”心中却想：“倘若真有一万两、十万两银子的赏格，出卖朋友的事要不要做？”颇有点打不定主意。”
在他心里，10万两银子和出卖朋友，是“拿不定主意”的。我们这里也不吹他韦小宝是不是真的能做到见利不忘义（事实上原书韦小宝并未因为利益出卖过朋友），但至少足以证明韦小宝并不是一个纯粹逐利的人。

你从哪里得出的韦小宝的人生目标是利益的？

将红飞

moerlisi@qq.com 发表于 2018-11-19 01:34
1、乔峰
装睡不醒的人当然有，很可惜并不是我。

1,诡辩论你会我也会，这个玩意儿就不要扯成，我反驳了 什么，给你过解释了。
你自己诡辩多少次你自己心里没数吗？

萧峰跑到对方地盘挑衅，是事实。他先出手是事实。先造成伤害是事实。
最后供认不讳。还要讲什么？你反驳死哪条事实了？
说你装睡有问题？

2，古代多少的将领就是为了富贵才拼命的、有什么错？
人家照样登凌烟阁，奈何杨康就另一个标准？
秦国就是自变法后，因为耕战系统，打仗了有功勋，可以当官！所以才有民皆愿战。这是常人标准。
为富贵而战，合理合法。怎么就得要成了被鄙视了？
而且他热爱国家是真的。
我跟你聊过，他已经明白了富贵什么的都是浮云了。仍然没放弃大金国身份。
正常的为富贵的，早在这个时候，考虑后路了，他考虑过吗？

3，在所谓的夫为妻纲的时代，只要强迫了女性拜堂成亲，其实男就已经成为了女方的拥有者。
在某种意义上，是你如何看待问题，因为采花贼只要她一次，而用礼法，是要她一生。这个你考虑过没？
礼法对付女性，实际上比用身体来的更残暴。至少后者女性还能控诉，而前者，女性只能黯自垂泪。

我定性一个人是什么人，不是看你如何说，而是看你如何做。
怎么说话，那玩意有个毛用啊。怎么做才是关键。

发誓赌咒什么的，是尽可能做事的标准，而从来不是必须。

有银子就想贪，有美女就想调戏，有便宜就想占，这就是韦小宝。
戒律什么的，在他心中，他是听一听，然后考虑怎么以后实际做事的时候，能得好处还能找借口规避。
你以为他认真听戒律是干吗的？
最好的证据就是韦小宝怎么钻少林寺的空子，把阿珂弄到自己的禅房意图不轨。
结果他能够编出来天衣无缝的自己行事逻辑。这才是他的本意。
从最开始我们就知道小宝是个不受所谓誓言与规矩所制约的人。


宋江如果想办特别脏的事，一定会找你李逵。他不会找林冲，鲁智深，杨志去。
韦小宝跟一群所谓的豪杰说：阿珂是我明媒正娶的老婆，奈何有个小白脸。。。
欺负人智商而己，就是因为出身于妓院的韦小宝太清楚了，这群豪杰，对待女性的标准是什么。
说法上，规避掉帮规后，那帮人就成为了他的助凶。这不就是在钻帮规的空子吗？
韦小宝为什么仔细听帮规？这就是答案，就是为了考虑，怎么钻空子。

你喋喋不休的问：为什么为什么？这个世界总是有人说：我凭本事借的钱，凭什么还？
我知道为什么嘛，我又不是那种人。
我只能说，这种人道德底限低，计较这种东西有什么用？

陈近南在治好了韦小宝的毒之后，韦小宝二话不说拿银子，
陈近南不知道以韦小宝的俸银，二百年他也赚不出来那么多钱？
陈近南不一样笑呵呵，我替天地会找了一个有钱人。
这里就两重逻辑，一种是韦小宝聪明，在试探陈近南的爱好和底限。（当然可能性不大）
一种就是韦小宝他直接就清楚，陈近南既然是豪杰，他想做大事，就不能缺银子。
--------------------他就是表示：老大我可以以后帮你干脏事。

韦小宝上京，很简单，一个社会上的普通单身混混，想加入黑社会。都经历过韦小宝的这种历程。
茅十八是什么人？其实也同样是单身，茅十八也一直想找组织。
他们俩最终上京，是二人对于组织的迫切需求。一拍即合。
这和江湖草莽上梁山，没有任何实际不同。就是他们需要而己。跟什么义气一毛钱关系都没有。

moerlisi@qq.com

将红飞 发表于 2018-11-19 10:04
1,诡辩论你会我也会，这个玩意儿就不要扯成，我反驳了 什么，给你过解释了。
你自己诡辩多少次你自己心里 ...

1、乔峰
我提的问题：聚贤庄群豪是否在言语和行动上对乔峰进行了人身威胁？是否（在乔峰动手之前）有意向对乔峰进行人身伤害？
避而不谈？

对于你所谓的上门挑衅——原文写的清楚明白，提前告知、按礼节拜庄、得到主人许可、目的求医，哪句话写出挑衅的味道？偏就你觉得是挑衅就是挑衅？
对于你所谓的先出手——原文写得清楚明白，在乔峰动手之前，群豪已经凶相毕露，要将乔峰乱刀分尸，各种凶器齐亮。你的理解就是“只允许我提刀威胁你，不许你有半点反抗”？
对于你所谓的先造成伤害——你们几十个人没本事造成伤害从来不是乔峰的问题。
对于你所谓的供认不讳——原文哪句话是供认不讳？后悔自己伤人，就叫供认不讳自己tu杀群雄？苗人凤是否对于伤害胡一刀后悔终生？乔峰是否对误伤阿朱后悔终生？所以苗人凤对“tu”杀胡一刀、乔峰对“tu杀”阿朱也是供认不讳的了？

对于你的几个质疑，我挨个进行反驳，你反驳不了了就开始打滚？
对于我的几个质疑，你避而不谈，不敢正面回复就开始扯淡？


2、杨康
少断章取义，我何时鄙夷过为富贵而奋斗？
大丈夫有所为有所不为，荣华富贵固然可喜，为了荣华富贵奋斗固然不应该被苛责。
但将荣华富贵置于父母恩情、家国大义之上，那就是不符合华夏民族几千年的传统审美。
古人说君子爱财，取之有道，荣华富贵也是一般。
杨康并不是一个纯正的金人，他身上有宋金的双重羁绊，评价他永远不能以金人的角度来看。
他身上的宋人血脉、他父母的血仇，就注定了他完全投向完颜洪烈的行为要受批判。

“他已经明白了富贵什么的都是浮云了。仍然没放弃大金国身份。”——拿原文出来说话，别你说是什么就是什么，OK？“穆念慈道：“那老儿走后，杨康又来跟我罗唆。我问他，以后我们两个到底怎么打算。他说：‘我跟你已做了夫妻，一切都不用瞒你啦。大金国大军不日南下，咱们得了铁掌帮这样的大援，里应外合，两湖唾手可得。’他说得兴高采烈，说大金灭了宋朝后，他父王赵王爷将来必登大宝，他便是皇tai子，那时候富贵荣华，不可限量。”（PS：为什么皇tai子是禁词……）
敢问他“明白荣华富贵都是浮云”体现在何处？
辩论到现在，你前后夹杂了多少非金庸原文的私货？

3、你怎么说也好，武侠世界一个不成文的规定就是如此，你改变不了。既然你看武侠，就要遵循武侠世界的规矩，否则你大可掀桌怒骂：写的都是什么JB？
只要强迫了女性拜堂成亲，其实男就已经成为了女方的拥有者。——聘礼何在？八抬大轿何在？高堂何在？
这般过家家的拜堂成亲，阿珂可有承认、郑克爽可曾嫌弃？被韦小宝迷奸占有之后，阿珂可有承认、郑克爽可曾嫌弃？

“阿珂甚是气苦，呜咽道：“我……我跟你拜了天地。”韦小宝低声道：“我这是求之不得，只不过拜天地拜得太马虎了些。”阿珂怒道：“不算数的。你道是真的么？”韦小宝道：“那还有假？这叫做生米煮成熟饭，木已成狗。”阿珂呜咽道：“什么木已成狗？木已成舟。”韦小宝道：“是，是，木已成舟。娘子学问好，以后多教教相公我。”阿珂听他居然老了脸皮，称起“娘子、相公”来，心中一急，哭了出来。”

“郑克塽道：“她自从肚里有了你的孩子之后，常常记挂着你，跟我说话，一天到晚总是提到你。我听着好生没趣，我还要她来做什么？”阿珂不住顿足，脸上一阵红，一阵白，怒道：“你就什么……什么都说了出来。”这么说，自是承认他的说话不假。”

两种行为的区别，肉眼可见。

我提到韦小宝在天地会发誓赌咒的事情，并不是说他要按照天地会的标准做事。
而是要反驳你之前楼层所谓的“韦小宝无知，无知不罪”的谬论。
顺便说一句，韦小宝全书发誓赌咒多次，大都做不得准给自己留有后路，原文均有内心独白为证。
参见“韦小宝心道：“你年纪比我大得多了，如果我当真跟你同年同月同日死，那可太也吃亏了。”一转念间，已有了主意，心想：“我反正不是桂小宝，胡说一通，怕什么了？”
“他将一切灾祸全都要小桂子去承受，又接连说了两个“同月”，将“但愿同年同月同日死”说成了“但愿同月同月同日死”，顺口说得极快，索额图也没听出其中花样。韦小宝心想：“跟你同月同日死，那也不打紧。你如是三月初三死的，我在一百年之后三月初三归天，也不吃亏了。”至于他说小桂子死后打入十八层地狱，千万年不得超生，却是他心中真愿。小桂子是他所杀，鬼魂若来报仇，可不是玩的，如在地狱中给牛头马面紧紧捉住，他韦小宝在阳世自然就太平得很。”
以及“忙道：“皇天后土，韦小宝如将《四十二章经》中的秘密泄漏了出去，日后糟糕之极，死得跟老婊子那个男扮女装的王八蛋师兄一模一样。”心想：“要我男扮女装，跟老婊子去睡觉，这种事万万不会做。那就决不能跟这王八蛋师兄死得一模一样。”发了誓日后要应，他倒是信的，因此赌咒发誓之时，总得留下事后地步。”
唯独此次在天地会发誓，金庸明文是“诚心诚意”。
“发了誓日后要应，他倒是信的，因此赌咒发誓之时，总得留下事后地步”——那么此次发誓明文没有留下后路，是为了什么呢？
你非要强行加戏“他是听一听，然后考虑怎么以后实际做事的时候，能得好处还能找借口规避。”？
原文白纸黑字写的东西，你大可以继续打滚。

韦小宝上京并非因为义气，但更不是因为利益。
“韦小宝听他说要去跟满洲第一勇士比武，这热闹不可不看，平时在茶馆中，听茶客说起天子脚下北京的种种情状，心下早就羡慕，又想自己杀了史松，官老爷查究起来可不是玩的，虽然大可赖在茅十八身上，但万一拆穿西洋镜，那可乖乖不得了，还是溜之大吉的为妙”
原文1是看热闹，2是躲因为救茅十八惹上的官司，可没有半个字提到韦小宝要投天地会，“想加入黑社会”。
那么他为什么要救茅十八呢？救了茅十八为什么不去领取悬赏呢？
按照你的“利益”论，韦小宝不是更应该去向官府通风报信？还是说韦小宝开了天眼，知道跟着茅十八混以后能升官发财？

“扬州市上茶馆中颇多说书之人，讲述《三国志》、《水浒传》、《大明英烈传》等英雄故事。这小孩日夜在妓院、赌场、茶馆、酒楼中钻进钻出，替人跑腿买物，揩点油水，讨几个赏钱，一有空闲，便蹲在茶桌旁听白书。他对茶馆中茶博士大叔前大叔后地叫得口甜，茶博士也就不赶他走。他听书听得多了，对故事中英雄好汉甚为心醉，见此人重伤之余，仍能连伤盐枭头目，心下仰慕，书中英雄常说的语句便即脱口而出。”

读者读书，当然要尊重原著，而不是自行脑补胡乱加戏。

将红飞

moerlisi@qq.com 发表于 2018-11-19 11:49
1、乔峰
我提的问题：聚贤庄群豪是否在言语和行动上对乔峰进行了人身威胁？是否（在乔峰动手之前）有意向 ...

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zjsh2005

      看了半天，可能是我漏了，好像没有人考虑到时代背景，郭靖和杨康这两个名字就已经影射出了当时的时代背景，靖康耻过了几十年，蒙古刚刚崛起，郭靖杨康的名字就是由靖康之耻来的，也就是过了几十年在给小孩起名字的时候还想到这一茬，可见当时的宋人对金人有多痛恨，这是夷夏之防最严重的时期。
      如果换作其他背景，比如当今社会，杨康假如是某集团老总的儿子，突然有一天，来了一个乡巴佬说杨康是他的儿子，他的亲爹只是养父，当年为了霸占母亲，赶走父亲。这时杨康怎么选都无可厚非，毕竟养父的家世在那摆着，少奋斗几十年又有谁不想呢？更何况养父待他不薄，要把他培养成集团接班人。如果杨康选生父是不忘本，难得的好人（也可以说是傻子）选养父最多被说成是贪慕虚荣，毕竟事情是上一代造成的，他作为一个完全不知情的后代突然之间要他完全割舍养他几十年的养父，去认一个完全陌生的生父，不这么做就扣一顶贪图富贵的帽子，这样确实有些过了。
      现在再把背景代入宋金对峙之时，不管杨康还是你我，遇到这种情况只有一种选择，那就是选认生父，这无关富贵，关乎民族大义，这是大是大非的问题，不能讨价还价。杨康出于各种考虑选了完颜洪烈，那他就完全把自己划到金人那边，与宋站到了对立面，他便成了宋人眼中的胡虏，他的下场在他选择的那一刻已经注定，只要是宋人跟他都是誓不两立的。突然想到一个词，认贼作父，杨康这就是标准的认贼作父，在宋人眼里完颜洪烈是贼，杨康认他作父，杨康也就成了贼了，能有好下场吗？
   

将红飞

moerlisi@qq.com 发表于 2018-11-19 20:00
1.
请问有哪条规定不让乔峰前往聚贤庄的？说出来？
乔峰去聚贤庄就是嘲讽？你规定的？你的嘲讽就是提前知 ...

zjsh2005

      楼上的论乔峰的我不想多说，和题目无关，我也没看来龙去脉。论杨康的我想多说几句，杨康是不是金人，真不是他自己说的算的，可以的话，请去查查百度靖康之耻，字字血泪啊，再去看看岳飞的满江红，然后再来论此事。这和整部书息息相关，也是金老先生设计的高明之处，如果放在南宋初期，杨康和郭靖的结局可能要反过来，毕竟那时金国得势，那是一个坏人当道，好人倒霉的时代，岳飞的下场就可见一斑，可文章的背景是蒙古崛起之时，郭靖去得是蒙古，杨康去得是金国，杨康只看到了完颜洪烈一时的荣华，却想不到短短几年局势就翻过来了，恰恰是和郭靖要好的那帮蒙古人灭了金国，而蒙古灭金是和南宋联盟的（名义上），所以杨康抛开家仇国恨选的恰恰是一条不归路，这就是历史有趣的地方。当时的形势是金宋不两立，杨康处身其间面临的正是这样一个两难的决择，他是在金国生活了几十年不假，但骨子里是宋人，说白了就是汉人，汉人放着好好的汉人不当，选择当胡虏，这在当时的价值观就是大逆不道，人人得而诛之，就像杨过要娶小龙女，我们看来挺正常，而郭靖和其他武林人士却大加指责一个道理，杨过娶小龙女是礼教大防，而杨康认贼作父是夷夏大防，都是不容当世的无理选择，所以我说要放在特定的时代背景考虑，抛开时代背景，杨康选什么都可以。

将红飞

zjsh2005 发表于 2018-11-20 00:10
楼上的论乔峰的我不想多说，和题目无关，我也没看来龙去脉。论杨康的我想多说几句，杨康是不是金人， ...

不要拿你个人的视角乱定性。



你自己生在中国长在中国，你自己试试让你刚成年人家就告诉你，你是日本人，让你叛国看看你行不行？
你自己都是文化，语言，信仰，意识形态都是趋向中国，让你去日本你生活你干不干？


你要是觉得这样有道理，你先做到了再说，别光说不练。

正气歌，什么的，在金国立场或者说杨康立场，那是敌国人说的。是敌酋之语。
靖康之耻什么的是针对宋来说的。对于杨康来说，那叫东京大捷。

金国也好，辽国也好，都是历史上，真正的建立了国家政权的，是历史所承认的。
所谓的汉奸，只有你本身是在文化，思想都是汉人教导，叛国投敌才叫汉奸。
从最开始的中行说，到近代的汪精卫，从来不存在生于敌国长于敌国的人，被称汉奸的。

将红飞

zjsh2005 发表于 2018-11-20 00:10
楼上的论乔峰的我不想多说，和题目无关，我也没看来龙去脉。论杨康的我想多说几句，杨康是不是金人， ...

杨康到底属于哪国人，杨康的定性如何，要看现实中，发生类似的事情，历史上告诉我们的结果。
杨康是汉族，不是女真人，这个是血统上的定论，没什么好讲，仅看他到底是属于宋还是属于金。

建国后，国家对于世界华人，尤其是能够帮助国家建设的人才进行了回招。
结果回来的是什么人？钱学森，杨承宗，华罗瘐，邓嫁先等等。你翻看一下他们的经历看看他们的出生都在哪里？
都是中国生中国长大，然后留学外国，都是关键的少年塑型时期，在中国的。那些土生土长皆在外国的香蕉人，有哪个回国的？

宋朝立国后，恢复了全国动荡的秩序后，开始设定北伐辽国。就有些不知数的书生说。很简单嘛。
辽国燕云十六州，皆我汉民，大军过去后，一定是降者景从的。结果呢？
只是短短的经过了一代人之后，结果现实沉重的打了宋朝君臣的脸。
以韩德让为代表（祖父是汉人被掳到辽国），到萧太后时期，早已经跟宋人没有了任何关系。
那些所谓的汉人的后代，不论是被掳的，还是燕云十六州的原住汉人，已经认可了辽人的身份。

这两个例子，都是现实例子，是历史明文。
一个人的成长期，是人性塑造的最关键时期，这段时间其实在哪里生存。就是哪国人。


郭靖的实际情况和待遇，那是千年不遇，我们历史上的那些被异族人统治的血统上是汉族的后代。
他们也能每人带七八个爱国主义教育老师在身边耳提面命吗？

zjsh2005

      ……看完了楼上的回复，我只能说我的三观和楼上的三观不同，按楼上的意思，在哪成长的就是哪国人，就不用再管之前的种族血统是吗，这种想法在现在看没错，出生在美国的就是美国人，走到哪都可以很自豪的说自己是美国人，甚至你只是在出生在美国，成长在中国，也是美国人，也可以跟人显摆咱美国怎么怎么样（特朗普要取消这条了，可见连美国人都认为这条有问题）。
       但我是说要放在当时背景下考虑，我也分析过了如果抛开宋金对峙，杨康怎么选都没错，其实我还更倾向杨康选完颜洪烈，但宋金是誓不两立的，这是国恨，是金国人加在每一个宋人甚至是普天下汉人头上的奇耻大辱，这造成了汉人和金人的矛盾是不可调和的。夷夏之防是当时汉人社会的主流价值观，是每一个汉人（除了少数怕死的当权者）约定俗成的，不可碰触的底线，所以我说是大是大非的问题。杨康要选完颜洪烈本身没有错，选了在金国当他的小王爷，不出金国，什么问题都没有，但他做不到这一点，他要踏足中原武林，要和汉人接触，问题来了，汉人对他的做法是不认同的，他们会认为杨康是数典忘祖，有奶便是娘，这就和杨过娶小龙女道理是一样的，杨过在古墓里娶了小龙女，呆在古墓里一辈子不出来什么问题都没有，但是要进入社会，他的做法离经叛道，不为社会认同，他将寸步难行。选择做金人就意味着要和大宋为敌，我想杨康已经是考虑到了，但他从来没有把软弱的宋人放在眼里，可他没想到偏偏是他眼中如日中天的金国迅速就崩塌了，只能说他是一个赌徒，他把宝押在了错误的地方。
      郭靖的行为也并不是奇遇，郭靖出生在蒙古，他到中原时，蒙古对南宋还构不成威胁，相反南宋需要蒙古对付金国，所以蒙古反倒是汉人的朋友，郭靖出身蒙古也就不会引起反感，真正要郭靖选择的时候，郭靖已经成长为一代大侠了，他的价值观已经完全建立，再有杨康的前车之鉴，我想他应该会做出自己认为正确的选择。