【不谈鸠摩智】谈谈盘古

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chenyu855256 发表于 2017-3-12 16:46
刚又去翻了下。首先。盘古最早记载不是“三五”。而是更早的南梁时期。叙异记。
上篇介绍盘古氏就是一切的 ...

老实说，我不喜欢佛本，佛本一方面形成了洪荒流体系，另一方面也导致了洪荒流被当成中国传统神话。


这个是我的原话，神机对于中国神话体系的贡献几乎是负的，其实我是很认同的。
至于我谈及《佛本是道》，是把它单独拿出来讨论，你应该能看到，我其实是把《佛本是道》和中国传统神话、道教神话分开了的。


鸿蒙之前几状态之说，出自《列子》，为《开天经》所用，并且成为中国道家的一种思想。


我之前说过，在《佛本是道》体系，和在道教体系中，盘古不强（至少不是最强），自然等量齐观，在你所引的《叙异记》中，盘古是最早的。但是无论哪本书的体系，都不足以代表整个华夏，整个民族，真正代表整个华夏的至高神，还是天，今天非佛非道的中国人，也敬天，可见天才是中国至高神。。。


另外刚才你回复的那楼是我回复鑫淼的。。。

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鑫淼居士 发表于 2017-3-12 17:22
昊天上帝不过是儒家为了迎合帝王君权天授结合上古传说创作出来的官方神灵皇帝罢了，正统归正统，不过是官 ...

创世神是娲皇，昊天上帝是正统，其实我们的观点一样，差别就是，我不承认盘古的正统性，而你承认。
不接纳盘古的原因很简单，因为盘古的原型是盘瓠。

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一起回复居士和陈宇大神吧：
我不接受盘古的原因很简单。
中国神话和其它神话体系最大的不同在于，中国是把人造成神，而其它体系是把神造成人。
举个例子，基督教的耶和华，希腊众神，北欧众神，都是隔绝于人间的，他们大多数出于虚构，是古代人民为了解释自然现象，创造了神，然后又将人类社会的现象写到神话中。所以说，其他神话里的神，是人造神。
但是中国神话不同。中国的神话，本质上是源于各部族的祖先崇拜。三皇五帝，娲皇，都是历史上真实存在的人物，只是被神化了而已。与其说我们信奉他们是信奉子虚乌有的神，不如说这是一种祖先崇拜。
这也是为什么我不接受盘古的原因了——因为盘古并不是我们的祖先。
即使盘古身上，有再多先民的精神，道德，希冀，他归根结底，是和鸿钧一样的人造神，而不是正统的祖先。要说他在历史上真实存在的原型，恐怕就是三苗领袖——盘瓠了。

鑫淼居士

两天重新发投票 发表于 2017-3-12 17:56
一起回复居士和陈宇大神吧：
我不接受盘古的原因很简单。
中国神话和其它神话体系最大的不同在于，中国是把 ...

盘古原型是盘瓠不过是一家之言，还有人说孙悟空原型是印度神猴哈奴曼呢，谁把这当回事？

原始创世三神中，你能接受儒家对上帝和天的改造版昊天上帝，却不能接受民间女娲的男性化版盘古？

算了，保留各自看法的，盘古来源现在还存疑呢

jaoken

楼主都没搞明白文明神话传说和小说的区别啊。。。盘古也好，昊天也好，女娲也好，在某些时期，古人在形式上是相信其存在的，例如皇帝祭天，一般祭昊天，打仗有拜蚩尤的。所以这流传下来的一般是可以用来当做论据讨论的。你举一本21世纪小说内容...古人没看过，你看过你当真么？所以拿佛本是道一本小说拿来说简直搞笑了啊。还从佛本是道开始。你知道什么是小说嘛。之所以传古神话跟小说有区别，就是在某些历史时期人们是真相信的，什么人最早怎么来的啊，天地哪来的啊，日月哪来的啊，现代随着观察手段的进步，还有很多宗教人士相信是神造的呢。何况古代呢。所以不要用小说来论，谁都不当真的东西不能当传说的。你跟人讨论古代神话传说。。然后举例一本21世纪玄幻小说。。。

青莲剑尊

jaoken 发表于 2017-3-12 19:38
楼主都没搞明白文明神话传说和小说的区别啊。。。盘古也好，昊天也好，女娲也好，在某些时期，古人在形式上 ...

我同意

chenyu855256

两天重新发投票 发表于 2017-3-12 17:56
一起回复居士和陈宇大神吧：
我不接受盘古的原因很简单。
中国神话和其它神话体系最大的不同在于，中国是把 ...

然而……咋们的祖先就是为了创造出老子们就是创世神的直系后代——这种观念。才创造出了东方神系啊。
并不是啥因为有这么个牛人我们才去认爹。
而是因为已经认识到我们的存在离不开“它们”。并且对生养我们的“它们”报以敬畏。因此才有了将咋们祖宗神话为那些伟大存在之一的举动啊。
而后来中华神系神灵越来越多，其实也只是因为古人对世界的认知越来越细致了而已。
而这神系中。我们祖先对于最早一切万物的起初给了（盘古）之名。
除非如今所说的三五，述异记等书里面的有关盘古的记载其实是后来人瞎编的。
否则，这就和昊天的存在一样。都是咋们祖先自己的选择啊。
而且。中国神话也没说盘古是中华人的先祖。只是在强调，中华人是盘古造化万物后，除了天地神灵最高贵都带存在而已。
盘古本身，其实是拟人化的客观概念。古人基于阴阳二辨法得出的盘古分天地结论。还是蛮有哲学以及一定的科学性的爱。（宇宙大爆炸啥的）
可以说，万物混杂在一起的固定混沌啊。某种巨大的力量把天地一分为二带来秩序啊……啥的。
这些推论都可以从今天的科学知识得出辩证。证明了我们祖先有多么睿智。
那么早就从哲学方面推断出了宇宙诞生的起源，以及万物后来的形成方式
所以。我不认为承认盘古是中国神话最伟大的存在有何不对。
因为这种存在本身就是从客观来讲。就是宇宙中最为伟大的力量之所在。而后来的一切变化，比如星球形成。生命诞生啥的。也都只是这一次“开天”之后注定的余波而已。
而能够认知到这点。并将之纳入中华文化之中。
我觉得，
这是我们祖宗智慧之体现。
而不是啥祖宗无聊了于是给自己多找了个爷爷啊╮(╯▽╰)╭

天幻星辰

好长已看晕
诸位大神的辩题莫非是 盘古是否中华创世神？

九号元素

看热闹的人，是不会嫌事情大的

林小宇

手机不能引用回复，我手动一下，回复25楼，你的说的问题，楼主在回复鑫水的时候已经解释清楚了！

林小宇

回复28楼，一个认为至高神大于创世神，昊天是至高神，盘古是创世神，一个认为至高神就是创世神，盘古是女娲的男化版！一个主张盘古是所有的开端（我是看撕逼得出的理解，三个大神俺都惹不起，别喷小杏仁，原来水和尚和陈宇大神真的不是同一个人）

矢量→

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jaoken 发表于 2017-3-12 19:38
楼主都没搞明白文明神话传说和小说的区别啊。。。盘古也好，昊天也好，女娲也好，在某些时期，古人在形式上 ...

首先我一直对佛本是道满是贬低好不，整个地谈到盘古，是因为在三群撕逼是从佛本开始讨论的，后来谈及神话、宗教我只字谈及过21世纪的玄幻小说？一码归一码好不，我是分别谈论现代小说和古代神话，谈古代神话时我就是彻底地分开单独说的。拿我说现代小说来做入手点回答我，只能说明你根本没看明白我要表达什么。记住，水平低下不是你胡言乱语的资本。

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青莲剑尊 发表于 2017-3-12 21:47
我同意

自己看看我1、2楼的言论和后来的回复。。。连我要说什么都没看明白？

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林小宇 发表于 2017-3-14 02:23
回复28楼，一个认为至高神大于创世神，昊天是至高神，盘古是创世神，一个认为至高神就是创世神，盘古是女娲 ...

客观。25楼那是没看明白我想说啥。。。当然有可能我表达不明白。我也是嘴欠提佛本那种二流小说。。。

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天幻星辰 发表于 2017-3-13 12:55
好长已看晕
诸位大神的辩题莫非是 盘古是否中华创世神？

是盘古的正统性。。。

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25楼和26楼的扫一眼就看完的两位歇着吧，一开始我就把佛本和传统神话分开讨论，我懂不懂神话还轮不到你们来说长道短。《山海经》《淮南子》《搜神记》读过没？《云笈七笺》《开天经》《玉皇经》《道枢》这些道藏你们又听过几部？别一瓶子不满半瓶子晃，鑫淼居士和陈宇大神水平不知道比你们高到哪儿去了，我和他们谈笑风生。

chenyu855256

天幻星辰 发表于 2017-3-13 12:55
好长已看晕
诸位大神的辩题莫非是 盘古是否中华创世神？

辩证的是。盘古是否是中国正统神话中最强神灵。
所以我首先辩证。盘古是正统神灵。然后论证，盘古本身就是为了“最强”而创造出来的。
最终得出结论。中华神话。确实盘古最强。

lwx3664

盘古肯定不是最古老的神，母系社会时代时的最强神肯定也是女神

15032818279

这有啥可辩的？