老粉对【侠客风云前传】的一点建议

scorpio032

Sare 发表于 2016-10-6 13:52
苍龙逐日的第二阶段不是太岳三青峰，五岳剑法，空明拳，天山六阳掌，须弥山神掌，大力金刚掌，玄虚刀法，金 ...

金庸的例子，武功部分参考的是老金庸，角色部分参考的是苍龙

Shadowa

scorpio032 发表于 2016-10-6 14:01
是的，很多战斗都是在浪费时间，比如高昌迷宫，扔里面那么多小怪，每个还都很难躲过去，而且每个还都是巷 ...

别提了，我也是，干掉了心残，就剩下两个小兵分分钟就能打死，结果扔在后面以为很安全的夜叉，我连她怎么死的都不知道{:13_584:}

Sare

scorpio032 发表于 2016-10-6 15:02
金庸的例子，武功部分参考的是老金庸，角色部分参考的是苍龙

hi,我刚才正在编辑，所以劳烦再费神一下~

其实我的意思是……我不觉得金群和后续的改版在队友培养方面有多么出色，苍龙逐日出彩的地方是大量正邪分支，有道具和队友上的双重抉择，然而把武功培养规划以及剧情发展到极致的还是基于苍龙逐日的至尊江湖，发展到如今版本已经不是玩游戏了，更像是玩规划，规划好了就能通关，规划不好了就GG。
至于原版金群，武功的选择性更不自由了，再多低级武功练了都不怕，只要给我金轮寺，只要给我一下午时间，只要我的野球拳到十级，加上左右互博，出门神挡杀神，佛当杀佛，一出心中恶气，于是不管世界第一恶人还是隔壁王大爷家的狗都成为了主角的报复对象。

基于这些，所以我对J2和侠前的想法法有几点，大概也应该是楼主所想。

1，加强队友培养的方向性：取消武功对人物的限制，改为和金群一样，由拳掌、刀法、气功、腿法、剑术五系数为主，臂力、悟性、身法等为辅对武功秘籍进行限制，特定武功特定角色才可以练习。比如辟邪剑法就需要身法80，剑法系数为90的人才可以练，但玄铁剑法则需要臂力80，剑法80，九阳神功需要内力3000，气功值为60（每级内功增加气功指数）所以在角色的定位上，比如初期古实，生长在武当，除了拳法外，对剑法（太极剑法）刀法（玄虚刀法）也应该有些理解，所以初始五系为拳掌40、刀法10、气功40、腿法0、剑术30，这样我就能像金群一样对角色进行不同方向的培养。

2，加强武功在场上的多变性：把武功状态的触发改为几率性，比如幽冥十三式的吸星改为几率发动，这样我就要考虑吸星大法到底给谁，是给荆棘还是给其他缺少内力续航的角色。给荆棘是锦上添花，给其他则是雪中送炭，有所取舍，同时该武功在战斗时的表现力也会不同，同样一场战斗就有不同的变数。

3，加强对出场队友的选择性：两名队友在某种站位施展某种相同武功可以判断为合击，同时几率性触发强力特效，强力特效可以是对攻击力的提升、也可以是对附加BUFF的强度以及持续时间的提升，甚至可以是范围内二次出手，比如玉女剑法和全真剑法，比如水盼盼的龙泣剑和傅剑寒的龙泣剑，比如不动的醉棍和江瑜的醉拳等等等等。
4，增强战场的表现力：扩大战场，增加地形的种类，玩家可以利用地形做一些事情，高地增加防御力，水洼减少移动力，在石头后面可以有效阻挡敌人的招式命中率等等
5，满足我这样强迫症患者的需要：可以自由定义武功的栏位，我实在不愿意把一个4CD的武功拍在首位啊啊啊啊啊啊啊啊啊！！ 还有……请让我顺利的卸除装备，并不是以更换的形式。

————以下开始不负责任的胡吣————

6，增强开放世界的代入感：大地图事件增加，减少武林势力的追击，增加各种奇遇事件，不仅仅是千篇一律的打斗，也有可能是问路、做题，送信等等
7，硬核模式的体现：加入当下流行的生存模式，完美体现弦剑山谷和忘忧谷的功能性，比如家园的建设，队友的归属，马匹的更换，增加饥饿度（饿的队员容易被附加各种状态，血量\内力上限降低等），休息才能回复气血，这样就加强城市客栈酒馆的使用。

我们在这里说说很简单，但实现起来也是一个大工程，并不是技术难以实现，我想难的是数据上的平衡，好在侠客风云传的人是架空的。

Shadowa

Sare 发表于 2016-10-6 14:15
hi,我刚才正在编辑，所以劳烦再费神一下~

其实我的意思是……我不觉得金群和后续的改版在队友 ...

{:13_824:}讲道理，我觉得像至尊江湖或者类似的金庸同人游戏，肯定也不是一款商业游戏应该要走的道路。至尊江湖这种除非是核心玩家，否则根本没可能通关

回到前传，游戏里武功最大的问题是太杂乱了，限定12个武功，代表你不能看到一个练一个，但是像剑法这种，可能有几十个武功，在游戏的同一时间段里出现，这就很让玩家迷茫该学哪个不该学哪个，尤其是当玩家还不知道这主角之后是不是还有更加厉害的武功可以学。其实像逍遥派，两个主角的门派武功进阶就设定的比较合理，初始武功10级了学进阶，进阶10级了学绝学。这样玩家对武功整体就有个比较清晰的档次概念，要比现在东一个武功西一个武功，然后还有各种像螳螂拳什么的根本用不上的武功要好的多

scorpio032

Sare 发表于 2016-10-6 14:15
hi,我刚才正在编辑，所以劳烦再费神一下~

其实我的意思是……我不觉得金群和后续的改版在队友 ...

前面几点非常同意
1，武功限制真的希望取消掉，从可玩性上来讲，自由搭配肯定是每个玩家的诉求，因为按坑填萝卜的感觉像完成拼图，这种乐趣没有可拓展性，不适合金群自由的玩法。从养成性来说也一样，我为啥不能练金蛇剑法？我为啥不能给古月轩自宫？
2，我也是非常喜欢拳掌，刀剑，医疗，用毒这种属性设置，感觉是金庸独一份，特色非常鲜明。现在这种根骨，臂力，身法等等的属性设置更像网游，完全是堆点，更郁闷的是，网游堆点还能涨攻击，前传是加点完全是为了完成条件，这种加点很枯燥
3，武功变化上确实需要丰富，攻击格子上来说，现在有单点，线2格，线3格，扇形，周围一圈，周围2圈，格子上为啥不能加上大扇形，和全屏AOE，虽然这些可能有些逆天，可是这代战棋打法很浪费时间，一个一个敲掉感觉有些累，AOE的角色也太少。至于附加功法，这个本作做的还可以，我没有研究，就不评价了
4，合击这点上，全真剑法和玉女素心剑法，同时施展可以双剑合璧，这点金庸OL做过，类似的还有，7个武当门人使用绕指柔，可以出真武七截，7个全真剑法可以出天罡北斗，3个少林可以出少林伏魔圈，当然本作不必那么多人来触发条件，但如果有这种合击存在，想必也可以增添摸索的乐趣
5，扩大战场，有必要，其实小的巷战、3V3可以取消掉，这样的特殊战役，有那么1、2场经典的就好了，太多小战斗，第一大量队友没有登场空间，第二就是打起来也没什么意思。
6，增强地形，这个仁者见仁，我个人对此兴趣不大，有个别1、2场需要抢据点，需要靠地形的可能会吸引我，太多的话可能没有时间研究
7，开放世界的随机事件，这个DLC和MOD应该可以补完
8，硬盒模式，这点我个人也是兴趣不大
9，角色和武功培养上，个人感觉老金庸和苍龙做的非常到位，角色个性分别，数值安排合理，出场顺序层层相扣，除了苍龙最后一战有点故意恶心人以外，其他都设计的很经典，其他金庸MOD无爱，感觉个人风格倾向太严重，受众有点小

Sare

Shadowa 发表于 2016-10-6 16:23
讲道理，我觉得像至尊江湖或者类似的金庸同人游戏，肯定也不是一款商业游戏应该要走的道路。至 ...

我并没有在讲至尊江湖多好，我只是在说他算是把规划发展到了极致而已。

其实我个人觉得杂乱是有些，但让玩家感到杂乱的主要原因是因为没有参照，在金庸世界你光听秘笈名字就知道武功的层次，而在侠前的世界里你对武功大概是一无所知的，比如醉八仙剑和夺命三仙剑以及天山绝影剑法，如何判断威力和实用程度？在攻略没有出现之前只能靠玩家的自己尝试。金群当年也是没有，在没有攻略没有听过名字的情况下你判断武功厉害与否看的是什么？看的还是修炼经验和秘笈获取的难易程度以及实战测试，于是这就是游戏，这就是开荒！


侠前的武功系统虽然看起来杂乱但由于武功有CD的这种机制，致使六种武功在一场战斗内几乎都能用到的，，就好比不动的达摩决，因为有霸体的功效，所以不代表某种同样CD更高威力的武功能取代此种武功的地位。又比如有冰心剑法的水盼盼为什么还要去归藏剑和龙泣剑，因为冰心的CD是4，归藏和龙泣是3，打一轮下来，马上就能继续续航AOE。
所以武功本身没有问题，问题就出在修炼机制上，判断队友的强弱并不是只看队友本身的天赋和成了摆设的系数、成为修炼条件的五维以及决定实战攻防加减增益的破刀破剑数值等。
为什么身为T的不动比江瑜古实史义都强，就是因为易筋经达摩觉等武功只能不动修炼，为什么熬广比女主好用，就是因为大多数好腿功秘籍需要的都是臂力……


其实话说回来，在金庸的武侠世界观内，武功的好坏不是在于外功，还是在于内功，学过葵花宝典的螳螂拳传人以及学过九阳神功的武当长拳高手应该是能打得过外功是太极剑法内功却是武当心法的人，就比如东方不败和学会独孤九剑的令狐冲。
其实话说回来2，侠前容错率很高的，十二个武功，你根本修炼不到，我的大师兄几乎见一个武功修一个武功，当然醉拳那些一看就不怎么厉害的就直接无视掉了，打了近40个小时，地图连绿柳山庄都没开，一阳指，无相劫指，多罗叶指，万佛朝宗，都修了也才八个外功，三个内功分别是逍遥鹏飞、小无相和九阳神功。

scorpio032

Shadowa 发表于 2016-10-6 15:23
讲道理，我觉得像至尊江湖或者类似的金庸同人游戏，肯定也不是一款商业游戏应该要走的道路。至 ...

同意，老金庸和苍龙，感觉还是很成熟的作品，其他金庸MOD更像粉丝自娱自乐的产物，不是狂热粉很难接受

这代逍遥派的进阶确实很合理。其他角色前期就是胡来，后面看攻略和自己研究发现练废了，只能重开档。不过重开之后，有逆天队友在，其他人都是陪跑，如果不用逆天队友，有些战斗打不过去，而且其他角色培养完之后感觉区别不是很大，培养起来乐趣也不多

Shadowa

Sare 发表于 2016-10-6 15:51
我并没有在讲至尊江湖多好，我只是在说他算是把规划发展到了极致而已。

其实我个人觉得杂乱是有些，但让 ...

这游戏要看武功的威力，要比金庸难，金庸你拿到武功的威力，大致上可以参考你游戏的进度，前期不可能拿到高级武功，后期也没有什么低级武功。这游戏不一样，不同阶层的武功是一起涌过来的，因为游戏的自由度让你不知道进度如何。比如我游戏一开始就去了毒龙教触发了去铁叉部的任务，然后进了铁叉部打了一架才知道根本打不赢。同理，我大概是人品太好，一招到史燕就爆出了九阴和九阳，然后放眼一看其他打到的内功都是渣渣
另外，金庸大致上你看一眼升级经验就能知道武功的好坏：存个档，学一下，看一眼，读档。侠客前传里要存个档，学一下，找人打一架，读档。试验需要花费的时间大不相同

Shadowa

scorpio032 发表于 2016-10-6 15:58
同意，老金庸和苍龙，感觉还是很成熟的作品，其他金庸MOD更像粉丝自娱自乐的产物，不是狂热粉很难接受

...

就只拿老金庸来说，你剑法20的时候就只能学松风剑法，40了学全真剑法，80了才能学独孤九剑（数字随便一说，仅代表有递增性）。这样玩家拿着武功秘籍也能鬼知道大致的规划，不像现在，我早早拿到了某个高级武功练了，基本上就不怎么会去回过头练低级的武功了，就想着肯定还有别的高级武功，再憋一下，就很难受

Sare

Shadowa 发表于 2016-10-6 16:59
这游戏要看武功的威力，要比金庸难，金庸你拿到武功的威力，大致上可以参考你游戏的进度，前期不可能拿到 ...

侠前武功的威力是基于你人物属性的……所以你即使战斗也看不出好坏来，只能从修炼经验上来看，好的武功一级就需要大量经验，十级更多，一般的武功内功十级也就是1W经验，四颗智慧果搞定，但是易筋经九阳神功这样的武功则需要4W经验。

你说为什么史燕能在猴子熊身上偷到九阴九阳，为什么商人会出售吸星大法等高级内功，这点是我不解的，按武侠世界观来讲，这样的武功的出现肯定需要大量流程的，也许任务繁琐复杂事件触发相对容易，也许线路单一触发条件相对困难，这算游戏整体流程上的纰漏（起码在我看来）。

Shadowa

Sare 发表于 2016-10-6 16:10
侠前武功的威力是基于你人物属性的……所以你即使战斗也看不出好坏来，只能从修炼经验上来看，好的武功一 ...

侠前的武功要综合看buff，攻击范围，然后对比其他武功的威力来判断这新学的是不是厉害，而且不是看升级经验就能看出的，像九阳易经葵花宝典这种毕竟太少数，而且都是内功。史燕偷秘籍和商人卖秘籍大概是借鉴了金庸里韦小宝的设定吧，但是感觉太过了，完全就破坏了游戏的进度感

Sare

Shadowa 发表于 2016-10-6 17:04
就只拿老金庸来说，你剑法20的时候就只能学松风剑法，40了学全真剑法，80了才能学独孤九剑（数字随便一说 ...

所以我之前的回帖就是一直在讲，武功机制本身没什么问题，问题就在于修炼限制方面，应该是递进和更多属性方面的限制，不仅仅是加几点阅历吃几颗智慧果，更不应该把大多数武功对人物加以限制。

scorpio032

Sare 发表于 2016-10-6 15:51
我并没有在讲至尊江湖多好，我只是在说他算是把规划发展到了极致而已。

其实我个人觉得杂乱是有些，但让 ...

部分同意

感觉前传武功杂乱，主要还是武功太多，而且大部分武功意义不大，但又不得不练。同意你说的前期开荒可能会有这样的过程，个人感觉武功上，精致到位就可以，更多时候其实并不需要那么多功法，或者收集到的功法可以给例如杨过这种级别悟性很高的队友，他可以融合贯通自行领悟新功法也是可以的，但现在的武功大部分还是扔。这种开荒就好像带着一帮兄弟去开荒5天，然后发现推到BOSS却发现BOSS掉一堆都不是你想要的，感觉开荒的价值不大，还不如等攻略完善了再照着攻略练

角色上的特色，更多是写死的，这点确实不爽，如果能取消限制，可能古实和不动之间，我就会有更多选择了

内功上感觉按照你的思路其实也应该是很好玩的，如果我练了很厉害的内功，其实我靠一根木剑和很普通的剑法，也应该可以横扫江湖的。想想独孤求败，年轻时用重剑，老年时无剑胜有剑，肯定也不是因为不用剑伤害也爆棚，而且因为不用剑也可以达到制敌的目的。

想远了，不过你说的那几个MOD可以尝试一下

scorpio032

Shadowa 发表于 2016-10-6 16:04
就只拿老金庸来说，你剑法20的时候就只能学松风剑法，40了学全真剑法，80了才能学独孤九剑（数字随便一说 ...

是的，我第二次开档，大师兄和荆棘，基础练到10，其他都不练了，这个过程太难受了，我基本有5个小时的游戏时间基本不派他俩上场

Sare

Shadowa 发表于 2016-10-6 17:15
侠前的武功要综合看buff，攻击范围，然后对比其他武功的威力来判断这新学的是不是厉害，而且不是看升级经 ...

你我本意是一致的，其实我觉得这样判断因为CD机制的情况下并不能完全适用，就比如0CD的一格周遍范围的多罗叶指是不能和4CD的二格周遍范围的万佛朝宗相提并论的，起码一场战斗中两个武功是都用的上的。
但是出现了另外一个0CD一格周遍范围的拳指武功，那就要考虑了，虽然同功体同冷却同作用范围的武功少之又少。
所以开荒就是开荒，要是完美培养还是要看攻略和多周目的。

Shadowa

Sare 发表于 2016-10-6 16:15
所以我之前的回帖就是一直在讲，武功机制本身没什么问题，问题就在于修炼限制方面，应该是递进和更多属性 ...

是，像游戏里其实有点苍派龙墨练刀一样，你可以建议我练剑，但不应该限制我只能练剑

scorpio032

Sare 发表于 2016-10-6 16:10
侠前武功的威力是基于你人物属性的……所以你即使战斗也看不出好坏来，只能从修炼经验上来看，好的武功一 ...

对，这点确实很不爽

普天盖地的武功已经让我感觉，这个武侠世界和我想象的不太一样，像荆棘这样本传没必要偷刀剑啊，想成名前传大把机会可以成名。

还有少林九阳功简直烂大街，云游商人身上有武功秘籍，就连九阳任务也是天山派一个剑客奇遇给的，感觉有点随意，拿到这样的武功，并没有感觉很稀奇

moonoscar

希望J2的武功名字不要用招式名。。降龙十八掌就降龙十八掌，不要弄什么亢龙有悔之类。。。

scorpio032

moonoscar 发表于 2016-10-6 18:58
希望J2的武功名字不要用招式名。。降龙十八掌就降龙十八掌，不要弄什么亢龙有悔之类。。。 ...

是的，辟邪剑法，生死符，葵花宝典，太极拳，太极剑，这些名字打出来，心脏都会加速，要理解我们这些老粉的心

moonoscar

scorpio032 发表于 2016-10-6 19:11
是的，辟邪剑法，生死符，葵花宝典，太极拳，太极剑，这些名字打出来，心脏都会加速，要理解我们这些老粉 ...

支持你！！！赞啊！讲出了我的心声！！！