这代太假了，人才对于势力的强弱影响太小

q745337037

我竟无言以对

ChrisCrise

lz想多了，蜀国北伐为啥从未成功过？因为经济原因和人口土地啊……为啥以少胜多的战役引人入胜？因为太少了……当年曹操被打出汉中时，还把大量的人口带起跑了……
其实很多时候，战争就是看经济。因为打仗，大的是钱粮

z7416535

宋朝为什么灭亡，因为地盘因素。但为什么会出现地盘因素？
LS各种嘲讽，各种认为地盘因素大于人才因素的观点，你们为什么不想想，地是死的人是活的，为什么我地盘会没你大？你家地盘天生这么大啊？先有人才然后才有地盘，再然后地盘才会给予人才强有力的支撑以及良好的生长环境。
刘备为什么颠沛半生直到遇到诸葛亮才算是发家？因为刘备没地盘？你这么想我只能呵呵了。
中国和日本的差距照LS某些人的话说是日本一队兵，中国7队兵。然而游戏里以及三国时期双方的差距哪会有这么大？最多就是张三1队兵，李四两队兵。而且这里也不是不能分兵啊。总体上就是无论怎么分，张三兵力比李四少一半，但张三带队的人才无论是质量还是数量全部远强于李四，可以说单手打爆（游戏里）。地盘毕竟是有限的，张三只要分兵到足以掌控所有的目标地盘李四怎么跟他打？然而实际情况却是李四赢。这还合理？
而魏国所以强大是因为地盘大吗？没有人才，曹操有个鬼的地盘。无论什么时候，曹魏的人才就从来没差过。这才会有后来那么大的地盘。

只有人才数量和质量相去不远的时候，地盘才会决定最终的胜负。这也就是我一直认为蒙古是垃圾的原因。整个宋朝除了岳飞，百分制的游戏里有几个统率能没多少争议稳过90的？

大秦帝国

当然有影响，练兵和内政花费是天差地别。

Shinasen

11楼太幽默，让我今天一大早就有好心情

{:13_464:}

ipodi

11楼是小学生，不要太在意

phoety

就是路过 发表于 2016-4-28 09:06
看来你对历史不了解啊，虽然魏国的军事人才比不上东吴，但是不会比东吴差太多，人才上的劣势，魏国可以靠 ...

根本不是人才问题，是农业国对工业国的问题，土枪对飞机坦克的问题，连子弹都供应不足的问题。

yorkgrass

z7416535 发表于 2016-4-28 14:19
宋朝为什么灭亡，因为地盘因素。但为什么会出现地盘因素？
LS各种嘲讽，各种认为地盘因素大于人才因素的观 ...

首先我要澄清两点，第一，地盘因素不是大小，而是地盘价值，之前随便说说不严谨。
第二，人才因素指的是人才不是决策因素，如果形象点说拿游戏举例，人才因素就是指你的武将，而决策因素指的是玩家。
有人觉得这两点可以统称人才因素，我这里解释一下，人才因素是可以量化的实际因素之一，而决策因素是随机性因素，比如说一个国家他具备地盘，人口，人才种种条件，就连领袖也可能算得上人才，这些都是实际的，但是这个国家最后灭亡了，比如明朝，这就是决策因素的随机性，不可控的，不是说你是人才，你的领导能力，辨别忠奸能力，你的智商都高过所有人，你就能够保证不作出错误的决定，而一旦错误的决定作出，其他条件都直接无效了。再形象化点，比如玩个抓红球游戏，两袋子球，A袋子红球多，B袋子黑球多，抓到红球就算赢，所谓的地盘，人口，人才因素就是红球的数量，这些因素都有优势就相当于往每袋子里多装两把红球，而决策因素就是指我决定从A袋子里抓，决策正确，可是虽然我的决策是对的，难道我就一定抓红球？A袋子里毕竟还是有黑球的。


好废话说完了，先说历史，首先说宋朝灭亡，这个过程是相当漫长的，宋朝从地盘优势到地盘劣势，期间经过了一百多年，宋占据中原大地，但金国也占据北方草原，对于北方游牧民族，他们的地盘价值并不低。如果说旗鼓相当，那是我撒谎，但是首先两国都占有地盘优势，两国都立于不败之地了。辽灭不了北宋，北宋也灭不了辽，谁能保住这地盘优势谁就能笑道最后，最后宋没有保住，丢掉半壁江山，这就是决策的失败，再解释下为什么这里不是人才因素：首先宋朝的人才足够，就算是多么腐败当道，皇帝多么昏聩无知，能看到结局，能想到对策的人总是有的，为什么没做到？宋朝选择了一条能让内部稳定的重文轻武的路线，这条路任何历史学家都可以告诉你，绝对比文武并重更有优势，但最后还是失败了，为什么？决策因素不可控。但话说回来，在地盘优势存在的北宋，从来没有出现过灭国的危险。

关于你说刘备遇到诸葛亮发家，这个我就不说了，熟悉历史的朋友们都明白为什么。
关于中日之间的问题，我再举个例子，日本军队都不是兵而是士官，一旦扩军全都可以领兵，这点你知道吧，那么这么一个全都是官的军队，可谓是人才济济，牛逼哄哄了吧？可实际上呢，这一万士官队也只不过是一个师长领着一万士兵罢了。人才在人多的地方都是饱和状态的，战场上的人才都是经验堆出来的，而经验是实力堆出来的，只要你有实力总能堆出关张赵，也能堆出诸葛亮。之所以总有人把人才看得那么重，一个是受到了教育宣传的影响，另一个是受到个人英雄主义的影响。人才很重要，就像喝水很重要，虽然是性命攸关的因素，但是我喝的少不一定我的身体就没你的好。作为一个领导，如果询问你手下的人才，这件事怎么办？人才们会告诉你一百个答案，这里面一定有对的，那就是人才了，说错的就不是人才？我在一百个人里选一个总经理，选出来的这个成功了，出名了，是人才了，可是你知道吗，剩下的99个人里有50个能比他做得好，剩下49个也未必达不到人才的标准。真正的人才因素不是只某几个人，而是出现人才的条件，真正的人才不是你公司的领导，而是你这一届领导都是人才，而你换一届还都是人才，下一届一样是人才。这才是人才因素。

说远了，你说只有人才素质和数量相差不远的时候地盘才是关键，你说错了，人才素质是由人口素质决定的，而人才数量是由人口数量决定的，而人口因素是由地盘因素决定的。所以如果人才素质和数量都相当的时候，他们的地盘也一定相当。
好，说回蒙古，你认为蒙古是垃圾，这是我们汉人普遍的一种偏见，不仅汉人，在东欧也一样，对蒙古的偏见来自恐惧和仇恨。但今天已经是2016年了，历史学这么发达，你看看真正的蒙古是什么样子？蒙古也是一个相当有内涵的文明，他的强大不是因为野蛮，而是因为不但他能吸收各国的文明和技术，也能将其应用和发展，之所以和汉族发展不同，因为他是少数游牧文明国家，和欧洲与亚洲绝大部分农业文明国家不相同罢了。当然了，蒙古文明在很多方面是落后的，注定他不可能长期繁盛，这也是游牧文明相对于农业文明的缺陷。

又说远了，其实我的主要意思还是一样，人才就是土地上长得庄稼，他是不会跑的，看看今天全中国人都往某城市流动（不想地域争），但这个城市里祖籍哪里的人最多？你有了这片土地就有了这些人才。失去了土地，人才是不会跟着你走的。所以土地的重要性才放在第一位。

smashc

主要来看11楼的。。。

z7416535

yorkgrass 发表于 2016-4-29 23:59
首先我要澄清两点，第一，地盘因素不是大小，而是地盘价值，之前随便说说不严谨。
第二，人才因素指的是 ...

笑话。一个国家的决策难道不是人才因素决定的？就算是游戏里的决策，玩家同样是人才因素的一部分。为什么面对同样的局面，有的人能发攻略，有的人却只能抄攻略？玩家若属于决策人才，游戏中的武将就属于执行人才。同样的决策人才，一方执行的人才却完爆另一方，结果仅仅因为地盘大小的原因人才被完爆的那一方却总是能赢。要还现实里，可能？

宋朝拥有那么强的底蕴，如果君贤臣能，选出符合当下实际情况的正确决策贯彻到底，会干不过那群野蛮人？
我从未否认蒙古拥有学习其他人战斗方面能力的优点。然而有个卵用？这是我们老祖宗玩剩下的。你倒是说说看，除了人才因素，蒙古哪点比宋朝强？然而宋朝的将，几百年间还有几个能拿出来说道说道。君主除了开国的，还有能看的？甚至就算开国的在我看来也不过如此。你说宋朝的决策，什么人什么人可以告诉我一百个理由说那是对的。又怎样？龙生龙凤生凤，老鼠的儿子会打洞。能做出那样决策并且一直奉行坚决不更改，宁愿被外人灭了也绝放权的家伙，能算人才？简直是人才啊！为什么？有个性嘛！

能够提出改善当下或者可预见的未来状况的决策，然后首领能够采纳并且坚决贯彻下去，缺一不可。在国与国之间，这才是人才因素。不能改善状况的决策，再对也是错的。抱着一个祖宗之法，然后无论遇到什么样的情况都坚决贯彻绝不更改，这种人才除了夸一句有性格，我无话可说。

没错，就算做出了正确的决策也未必会得到正确的结果。同样就算得到了正确的结果也未必没有别人能做的更好。
但前者那算是诸葛亮说的谋事在人成事在天，运气因素本来也是总体实力的一部分，运气才是真正不可控的因素，没有运气刘秀还真是魔法师不成？！
后者则像是在说“如果怎么样怎么样”，自己意淫一下完全没问题，拿出来做正式的论点根本就是抬杠。

yorkgrass

z7416535 发表于 2016-5-5 12:37
笑话。一个国家的决策难道不是人才因素决定的？就算是游戏里的决策，玩家同样是人才因素的一部分。为什么 ...

我再举个例子说明人才因素和决策因素的区别，几年前国内经济飞跃，国内钢铁产业飞速发展，这就是人才的力量，但是由于决策性的失误造成了产能过剩，这就是决策的问题，决策因素不会因为国内数以百万计的人才，也就是人才因素的达标而达标。
再换个说法，决策因素在小群体内会趋近于人才因素，因为人少，我做决策时无法完整的判断形式，不会有充足的解决方案。当这个群体达到一定标准，比如万八千人时，只要是标准人口素质，决策因素就脱离了对人才因素的依赖，因为决策者有足够的人才来判断形式和足够数量的解决方案，此时决策因素就完全成了赌博，胜负只和几率有关。
一个国家的决策往往不是由人才来决定的，那现在社会来说，今天的国家决断都是由政治家决定，而它们并不是真正的人才，真正的人才是科学前沿的专家和研究人员。而古代，这就更明显了，就连刘禅都可以做决策，难道他算人才吗？
关于人才和决策的关系，不必多做辩论，即使包括决策因素在内，人才因素仍然无法超越土地因素，看看世界上文明起源，他们的的共同之处都是土地因素。看看人类文明的发展主要因素都是地利，中国文明就是最有力的证明。正如我之前所说，土地因素在逐渐弱化，有一天人才因素会超过土地因素，但这一天还很远。

zhaihouxi

11楼辛辛苦苦营造出的欢乐气氛给你们破坏了{:13_427:}

357521799

光荣的AI一直做得不是非常好，大型的策略游戏算法逻辑也非常复杂~

Newball

11楼讲得太好了，历史学家啊

魔王明虎

zhaihouxi 发表于 2016-4-28 09:11
楼上槽点太多不知道从哪开始吐好了

先从日本各方面超过中国来说吧

kingofkin

是的，这代AI是大问题，很多地方都不合理。
基本上如果不亲自指挥，那么就是看谁兵多，兵少将牛是没用的。亲自指挥又不能操作其它战斗了，瞎了。
AI的确有楼主讲的问题，一个电脑出兵打我，其它电脑明明可以操他后面的城市，但是就是不打，一点战略都没有。

KEVINHSUE

這代的AI弱是正確的點評，尤其是電腦對電腦的他國對他國的攻防..只能用亂戰形容..
例如我玩君主許昌城兵有六萬，呂布帶兵3萬多要去打洛陽..卻想經由許昌通過.連我也一起打..(這部份肯定是遊戲BUG了)
AI的守城還算OK,但攻城最後都是依靠聯合軍的系統來瓦解玩家。

超越天下第三

zhaihouxi 发表于 2016-4-28 09:11
楼上槽点太多不知道从哪开始吐好了

啥是人才，能把你整蒙圈了也是人才

游佐恵美

yorkgrass 发表于 2016-4-28 04:59
不真实吗？土地资源向来大于人口资源大于人才资源，好虎架不住群狼，你就站着百万人口和千万人口的国家打怎 ...

确实  一开始  徐庶  诸葛亮 荀彧等人 都没有主动投刘备
因为看不上

thanatos1204

咱就围观，不讲话...