十个萧峰也打不赢一个东方不败

woshishui1956

话说主角初遇乔峰时，乔峰轻松战胜谢烟客，并被描述与东方不败并列的天下第一。
再到少林大战主角下决心铲除萧峰，主角轻松杀死萧峰三人，而且是毫发无损的碾压来展示无敌的淫威。
主角杀完萧峰三人后应该能碾压东方不败吧，就上黑木崖找东方不败一决高下，
谁知道中东方不败的无敌绣花针SM捆绑大法，贞操就要不保之际多亏向问天的阴招得逞才杀死东方不败。
由此可见萧峰在东方不败面前不过是渣渣，这实力对比比起萧峰和慕容复的齐名更一边倒。
这虽然是邪线才出现的情况，相信很多人也不想杀萧峰，但是也不能如此粗糙。
这不说是败笔，但至少是瑕疵吧。

EW2E3333

那个与萧峰齐名的东方应该是指东方白吧？

四方苍月

设计问题，就像以前玩金庸无双沧海篇的明教一样，前期说已经与五绝不分上下，结果后期被左冷禅一击秒杀

woshishui1956

四方苍月 发表于 2016-3-28 18:01
设计问题，就像以前玩金庸无双沧海篇的明教一样，前期说已经与五绝不分上下，结果后期被左冷禅一击秒杀 ...

这个改了吧，所以明教变成和东方白上完嵩山才能学洗髓经。
还是说明教和五绝差不多是到波斯学乾坤大挪移？忘了，1年前多玩的。。

woshishui1956

EW2E3333 发表于 2016-3-28 17:46
那个与萧峰齐名的东方应该是指东方白吧？

东方线的东方不败自然是东方白，真正的在牛家村就领盒饭了。

EW2E3333

woshishui1956 发表于 2016-3-28 20:06
东方线的东方不败自然是东方白，真正的在牛家村就领盒饭了。

盈盈线的真东方很久没下崖了，东方白都三年多没见他了，下崖就更少了。所以，江湖上判断东方实力应该是一直冒充东方不败的东方白为依据的。

woshishui1956

EW2E3333 发表于 2016-3-28 20:21
盈盈线的真东方很久没下崖了，东方白都三年多没见他了，下崖就更少了。所以，江湖上判断东方实力应该是一 ...

或许是指东方白吧，那个描述也模糊不清，说是真正的东方不败也行。
不过萧峰不如东方不败倒是真的，不知道真正东方不败对萧峰说：“萧峰这厮也配和我齐名？”
萧峰会不会吐血后悔对慕容复所做的事。

四方苍月

按金庸小说来看其实天龙属于高武时代，笑傲已经进入低武时代了，东方练得葵花还不是完整版其实是打不过乔峰的才对，就像独孤求败所说早年用紫薇软剑，中年用玄铁剑，晚年用木剑，可以看出当内力达到一定程度招式什么都不重要了，而笑傲年代注重招式远超过注重内功，可以看出当时武学已经开始进入末期了。

wongpoul

與蕭峰並列的是跟本是東方白，主角在打蕭峰前都沒見過正版東方，他見的是東方白 所以說的自然是東方白，另外我用修改器時曾看過蕭峰親口說，自己連東方不敗出招殺熊老伯也看不見。

當中還有其他角色對話，好像只有石破天能清楚看見出招，還天真無邪地說……為什麼熊老伯避不開=="

woshishui1956

wongpoul 发表于 2016-3-29 12:04
與蕭峰並列的是跟本是東方白，主角在打蕭峰前都沒見過正版東方，他見的是東方白 所以說的自然是東方白，另 ...

这些都看过，你还漏了虚竹的呢。
好吧，我也不想纠结那个和萧峰并列的是谁，就算是东方白也造成令萧峰和东方不败齐名是事实，谁叫东方白冒充东方不败，萧峰还能沾光呢。
发现出现的大多数绝顶高手都定义在五绝水准，只有东方不败凌驾在所有人之上。
其实很同意8楼所说的，不过可能为了突出葵花宝典的强大，就唯有牺牲下萧峰的冠名权。{:13_581:}

wzyasdf

woshishui1956 发表于 2016-3-29 13:00
这些都看过，你还漏了虚竹的呢。
好吧，我也不想纠结那个和萧峰并列的是谁，就算是东方白也造成令萧峰和 ...

笑傲是金书中极少数不需要内力靠招数就能取胜的，大多数小说，都是内力高低决定一切，就好比说，黄蓉资质并不低，打狗棒法精要也学到了，但是如果和洪七公动武的话，结果会是如何？就连年代还在笑傲之后的碧血剑，依然是内力为主，内力达到一定层次，就算是江湖中最普通的十段锦依然可以击败内力不如自己的对手。东方是速度型选手，不过感觉和阿青完全没法比，阿青可是几乎同时击落3000卫士的兵器。。。

woshishui1956

wzyasdf 发表于 2016-3-29 14:02
笑傲是金书中极少数不需要内力靠招数就能取胜的，大多数小说，都是内力高低决定一切，就好比说，黄蓉资质 ...

笑傲中最精妙的招数就是独孤九剑，料敌先知为主旨，各种妙招都会有应对之策，
可遇到降龙十八掌这种朴实无华，刚猛至阳的武功也会无从入手，遇到六脉神剑更必定被动挨打。
当一种武功突破招数极限，招数已经不重要了，因为难以找到破绽。
葵花宝典其实可视为外功最强的武功，天下武功唯快不破嘛，且不说太极以慢打快，以柔克刚，
就拿段誉举例，六脉神剑+北冥神功+凌波微步，这快速的移动炮台又有充足的弹药，
练到极致都和拿机枪扫射差不多，不比葵花宝典差，和葵花宝典对抗只要保持一定距离还有优势。
也没有贬低外功武功，只是内功武功更玄更令人向往。外功的始终是借助外力，内功才是自身的实力。

EW2E3333

woshishui1956 发表于 2016-3-29 15:40
笑傲中最精妙的招数就是独孤九剑，料敌先知为主旨，各种妙招都会有应对之策，
可遇到降龙十八掌这种朴实 ...

九剑中有破气式，面对六脉绝不致于毫无还手之力。而且，你不能以九剑未大成的令狐来代表九剑的实力。

woshishui1956

EW2E3333 发表于 2016-3-29 18:12
九剑中有破气式，面对六脉绝不致于毫无还手之力。而且，你不能以九剑未大成的令狐来代表九剑的实力。 ...

{:13_580:}九剑大成？是到了风清扬的境界还是独孤求败的境界？
风清扬的话是有一定的还手之力，破气式？是找到对手练功和发功气门攻击这气门？还是能将对手的内功化解于无形？如果是后者也太无敌了，按九剑料敌先机，攻击必救的特性就是攻击气门，这是撞枪口？？
独孤求败的话是传说，只有一个，到他的境界就成了独孤求败了。

lunboy123

woshishui1956 发表于 2016-3-29 18:52
九剑大成？是到了风清扬的境界还是独孤求败的境界？
风清扬的话是有一定的还手之力，破气式？ ...

我覺得九劍根本是金書中一個BUG,尤其是破氣式,書中可以説是沒有詳盡解釋
金書中可以得出内力能強化五感,令人年輕,内力強可以隨手開山破石,使基本招式威力倍増


那破氣式是怎樣破人内力,這不就乾坤大移娜?
東方是快到幾乎看不到,但亦有招可破
段譽和慕容博是隔空射内力,看不到怎擋?
其實我覺得沒法得出結論,眉眼口鼻之争

EW2E3333

woshishui1956 发表于 2016-3-29 18:52
九剑大成？是到了风清扬的境界还是独孤求败的境界？
风清扬的话是有一定的还手之力，破气式？ ...

令狐冲除了剑法不错外，拳脚不如劳德诺，轻功不如任盈盈，你认为他这样偏科的人，破掌式和破气式能练成什么样？另外，金庸在金庸百问中说过，九剑胜过葵花。

四方苍月

看看人家独孤求败就知道了，独孤九剑是他的早年成名剑法，因为早年内力不足，而独孤九剑的施展是靠悟性内力并不重要，就像令狐冲没内力独孤九剑照样耍得很溜：人家中年内力足够了就用玄铁剑法，任你招式千变万化，我就一力破之，而晚年用木剑，是因为人家已经讲究无招胜有招了，这是由繁入简，由简到无得变化，招式越复杂只能说明你越弱

武卡尔地狱火神

{:13_431:}葵花的定义其实很扯 代价这么大威力在金书顶级武学里其实并不突出 啥神照经 九阳九阴 逍遥御风 先天功的描述都比葵花强 而且除了先天功不能破处之外其他的都没啥代价。
其实乔峰的武功未必是金书顶级 就单单是天龙里逍遥派的几个老怪物实力都未必弱于乔峰何况还有扫地和尚 大家佩服的是他的为人 所以在群侠系里由于人气提升他的实力定位我觉得是靠谱的 金庸自己说过乔峰已经是大侠的极致了 而东方也是因为名气所以在各同人性质的乱斗故事中实力定位极其高 真论战力就像上面那位说的 以速度碾压内力本身在金庸系统中就是一种低武层次的概念 所以说难听的东方有没有五绝层次都难说

vacantier

我覺得單論內力修為東方不敗(哥哥)和蕭峰應該差不多，但是東方不敗的武學路術蠻克制蕭峰的，蕭峰就硬打無敵，但東方不敗速度太快迴避太高打不到，令狐的九劍也屬於走快的(利劍級)才能和東方打的有來有往，不然你讓令狐沖和蕭峰對拼一掌，絕對是令狐沖吐血三升。
而少林寺主角一挑三，不能當成標準，要知道主角有道律這玩意所以遊戲到了少林寺那段主角的實力加上道律(已經遇到南宮同學了)實力應該要超過五絕許多，所以一挑三是可以接受的，段譽只有六脈神劍可以做大傷害，主角也會所以段譽基本上沒辦法輸出(武功路術都被摸清了)，你說他還有戰力嗎?別忘了他是書生專精閃避而非攻擊，一身內力也只能用在六脈上面。所以主角實際上應該是一挑二。以上是遊戲的觀點。
金庸原著的話九劍算是獨孤求敗一身的武學精華(實際上這套劍道意境，重劍木劍及無劍都通用只是神同而形非)，而葵花屬於速成的高強武學不能算是天下無敵的武學，天下武功為快不破，沒錯，但假如東方不敗和風清揚ˋ楊過兩個獨孤傳人打我覺得風清揚ˋ楊過穩贏，因為東方不敗在快可以快多久?內力撐得住嗎?打到後面有足夠的內力來攻擊嗎?論武學招式內功威力葵花算不上頂尖，只因為他的修練方法特殊ˋ短時間內可以練出個高手才如此聲名大噪小說的著墨也是在此，對於功法的威力其實並沒有太多的誇讚，只是令狐沖這個廢物內力練不好道小說結束還停在利劍級。

龙影风

woshishui1956 发表于 2016-3-29 15:40
笑傲中最精妙的招数就是独孤九剑，料敌先知为主旨，各种妙招都会有应对之策，
可遇到降龙十八掌这种朴实 ...

LZ其实你这么评论很没营养啊，首先金庸全书设定要分两类世界观。像侠客行这一类时代背景不明武功逆天的要排除，然后就算要对比也要同等条件情况下才有意义啊。
老是拿段誉 六脉神剑+北冥神功+凌波微步 怎么厉害怎么跟别人比这样很没营养。首先段誉的 六脉神剑，使用前提要有足够内力和回复内力手段，很明显是大器晚成类型没有开挂福利之类的奇遇你就得苦练。再说 独孤九剑 特点是预测对手动机然后快速克敌制胜，这是理论并不是实际效应，所以才会分为几个境界。我就简单分析一下两者差距吧，如果说内力=力气 六脉神剑=弓箭 在这种情况下和一拿刀剑的对打，谁胜谁负那就要看手段了！很明显六脉神剑的手段不如独孤九剑，而且到了后期独孤九剑无剑境界就不能像仙剑蜀山派那样御剑？就不能用暴雨梨花一类的暗器？说明白了大家都是攻击对手方式，谁手段高谁就厉害。


而内功功体就好比如军事要塞，在双方相持不下情况下就看自家后勤手段了。段誉的六脉神剑没有人家逍遥派的北冥神功做后勤他自己都不知道是战几渣？在六脉神剑+北冥神功与无功体的独孤九剑对阵很明显不公平。但是要给独孤九剑+功体配合再做对比也很没意义！首先独孤求败没有了传下剑法和功体，后人的独孤九剑只是在神雕的调教下的一种剑道学问（比如截拳道）而非原装正版，更别说功体。而笑傲江湖中虽有易筋经但是学到的时候全书也差不多完结了，那怕是前期意义也不大。毕竟那是少林功体刚阳一路和轻灵阴柔的独孤九剑根本不搭（当然不是指游戏里），那就只好选择其它功体。九阴真经如何？我能说邪神诀吗？这种脑洞全开还是不要比一来对六脉神剑+北冥神功绝对是不公平，二来关公战秦琼没有可比性。

最后的凌波微步综合上面说，你有凌波微步我就不能有神行百变？谁高谁低？还不知道！所以 六脉神剑+北冥神功+凌波微步 是自走炮 那我 独孤九剑+邪神诀+神行百变 就不能是隐形战机吗？所以说要做对比首先双方得要有可比的条件起码要做到对等。


至于剧情说什么萧峰不如东方不败，不过是剧情结合起来修改需要。一来是丰富剧情又尊重原著，二来是突出BOSS的存在价值，三来是要大家体会到成长的价值。要不然到以后主角和宁云决战，萧峰那时候因为主角的道之力和自身天份和努力早已经完爆东方不败，却对手早已经不在那种情节怎么写？