看了你们讨论注意到蜀汉5虎中二爷并非人品最差的一个

Wundt

yewanyewan 发表于 2016-2-13 15:31
主张子女婚姻就算品行不好的话，古代大部分父母都难以幸免。

如果不是为了保护刘备家眷，关羽不会投降

本国大将跟别国首脑通婚，难道不需要听取本国首脑的意见？

caicl

Wundt 发表于 2016-2-13 15:25
品行？品行好的人可干不出投曹、反曹、放曹的事。还有关银屏那事，关羽如果品行好就不该自作主张。
...

呵呵 没错 关羽就该不管刘备夫人的死活才是人品好

王守仁

我觉得人品这个词用得不好，
真心的。

memezl

Wundt 发表于 2016-2-13 16:08
本国大将跟别国首脑通婚，难道不需要听取本国首脑的意见？

喵咪咪，内战而已，不算敌国，所以没想象的那样严格，看看张飞就知道了，都当皇后了。。。

adamhj

马超怎么算不得善终？

黄忠活的再长，按你的说法他也是死于非命..

peijian

我竟然无言以对。

我是大鲨鱼

“人品”这个评价，是跟着评价者的道德标准走的。而不同的时代、不同的人群，当然有不同的道德标准。

你拿今天这个工业社会的常见道德标准去要求三国人物，妥妥的都是人渣——光是个人效忠+殴杀人命这两条组合起来，三国任何一个人物放在今天，都要被派出所讨伐然后检察院刑诉。

所以，评价三国人物的“人品”，必须看你用一个什么样的价值观体系和道德标准去评价。直接套今天的价值观是毫无意义的。

关羽确实存在一个后世评价畸高的问题，主要是唐代开科举以来儒家官僚逐步占据了官方话语权，忠君思想被树立为官方首推的意识形态。刘备的季汉被后世认为传续了汉朝正朔，所以关羽忠于刘备个人的行为被无限放大。而元、清两个少数民族政权更是需要渲染这种无理由的“忠”，所以关羽被尊崇了一千多年。

所以说，荒谬的不是关羽，而是尊崇关羽忠君行为的那种意识形态。不抓住这个要点，批判关羽其他的个人行为其实是毫无意义的。

y188908263

yewanyewan 发表于 2016-2-13 15:31
主张子女婚姻就算品行不好的话，古代大部分父母都难以幸免。

如果不是为了保护刘备家眷，关羽不会投降

关羽自负求名应该没什么问题

婚姻父母之命乍看之下好像没问题，实则已经属于政治婚姻范畴，关羽为了个人脸面无视了结义大哥和整个团队的意义，反观孙权方，愿意把妹妹嫁给落魄时候的刘备达成目的，高下立判

还有后面的几句就更是开脱了，赤裸裸的玩双标
我也可以说：
如果为了念及桃园誓言，关羽不该降曹
如果为了回报收留恩义，关羽不该离曹
如果为了遵守军命，关羽不该放曹

浮躁丶

楼主说二爷人品差？你自己照照镜子看看你TM算哪根葱？

gotenks

y188908263 发表于 2016-2-13 18:03
关羽自负求名应该没什么问题

婚姻父母之命乍看之下好像没问题，实则已经属于政治婚姻范畴，关羽为了个人 ...

孙权绕过刘备跟关羽这个封疆大吏私自联姻才是居心不良，稍微有点政治觉悟的人都只有严词拒绝这一选择。

yewanyewan

y188908263 发表于 2016-2-13 18:03
关羽自负求名应该没什么问题

婚姻父母之命乍看之下好像没问题，实则已经属于政治婚姻范畴，关羽为了个人 ...

什么叫做玩双重标准？
我说的就是演义里面的原因啊。
关羽在那个时候做了这样的选择，后世的人认为那是“义”。

桃园的誓言是“同生共死”，如果关羽不投降而赴死，就违反了誓言。因为一时意气用事害了嫂嫂性命，又是不义。
关羽约三事的时候是“降汉不降曹”，收留乃是客，客终归要回家的。
“遵守军令”和“放走收留之人”哪一个更和“义”相关呢？
这样看来把这三种情况颠三倒四以后，不就成了现代人爱用的“双重标准”了吗？

孙权愿意把妹妹嫁给刘备，不就是为了将刘备软禁于东吴吗？
你又为什么要忽略这么明显的意图呢？

我只是用演义中的原意来解释，你为什么又要加上这么多个人色彩浓厚的解读呢？

memezl

喵咪咪，突然想起，虽然有矛盾，但蜀和吴还是盟友吧，而且boss也联姻了，和盟友联姻也没什么的呀。。。