关于张教主，我不得不说

czzhengxu

gshum 发表于 2016-2-11 20:41
神鵰第四十回
覺遠又道：「他們兩位養了一天傷，說道躺在床上無聊，向小僧借閱經書。小僧心想宏法廣道， ...

好吧，我记错了，一直以为是觉远挑给他炼的，但倚天开局里也说了，张君宝所记不过原文一半左右
原文：他得觉远传授甚久，于这部九阳真经已记了十之五六，十余年间竟然内力大进，其后多读道藏，于道家练气之术更深有心得。某一日在山间闲游，仰望浮云，俯视流水，张君宝若有所悟，在洞中苦思七日七夜，猛地里豁然贯通，领会了武功中以柔克刚的至理，忍不住仰天长笑。

疯狂被人杀

教主的资质根本不差，自学九阳，秒懂太极拳剑，这个是资质差的人做的事？

gxxufo668

疯狂被人杀 发表于 2016-2-11 21:46
教主的资质根本不差，自学九阳，秒懂太极拳剑，这个是资质差的人做的事？ ...

你没仔细看啊 前面早就论证过了：天下诸般内功，皆不逾九阳神功之藩篱，而乾坤大挪移运劲使力的法门，又是集一切武功之大成，一法通，万法通 学什么都快。无忌学九阳神功未融会贯通，在乾坤一气袋中被玄阴指攻击，机缘巧合之下神功大成。
所以无忌学其他武功快，这并不是资质问题。

疯狂被人杀

gxxufo668 发表于 2016-2-11 21:48
你没仔细看啊 前面早就论证过了：天下诸般内功，皆不逾九阳神功之藩篱，而乾坤大挪移运劲使力的法门，又 ...

求教：张教主在学乾坤大挪移的时候用了多长时间？九阳未成，何来其他武学融会贯通？

gshum

czzhengxu 发表于 2016-2-11 20:51
好吧，我记错了，一直以为是觉远挑给他炼的，但倚天开局里也说了，张君宝所记不过原文一半左右 ...

讀了近十年尚未能記得全文內容，而小張五年小成出山，我說小張資質和老張相若，應是合理的
但看看遊戲裏？

gxxufo668

gshum 发表于 2016-2-11 21:51
讀了近十年尚未能記得全文內容，而小張五年小成出山，我說小張資質和老張相若，應是合理的
但看看遊戲裏 ...

资质不能简单的跟学习能力和时间长短挂钩，那老张开创太极拳剑怎么说，能不能加分？只跟学习能力挂钩干脆老张72，教主100算了。何况教主是在性命压力下和无人打扰的荒岛等各种情况中练了5年，在乾坤一气袋里收成昆攻击情况下机缘巧合神功大成。能完全和资质挂钩？

gshum

gxxufo668 发表于 2016-2-11 22:06
资质不能简单的跟学习能力和时间长短挂钩，那老张开创太极拳剑怎么说，能不能加分？只跟学习能力挂钩干脆 ...

教主學九陽, 請看原文
"他心想，我便算真從經中習得神功，驅去陰毒，但既被囚禁在這四周陡峰環繞的山谷之中，總是不能出去。幽谷中歲月正長，今日練成也好，明日練成也好，都無分別，就算練不成，總也是打發了無聊的日子。他存了這個成固欣然、敗亦可喜的念頭，居然進展奇速，只短短四個月時光，便已將第一卷經書上所載的功夫盡數參詳領悟，依法練成。"
沒有性命壓力或性命命壓力影響極細

"他每日除了練功，便是與猿猴為戲"
無人打擾是對的, 但有猿猴打擾. 根據其他金書, 練內功最怕被打擾, 否則很易走火入魔. 猿猴自不知其中關鍵. 我再看一次原文, 才發現小張竟能於斯艱鉅的環境下練成九陽, 他學武的悟性實在令人佩服

另請細看本人回覆只討論小成出山之時, 故後續之機緣未有影響先前本人之結論-- "我說小張資質和老張相若，應是合理的"


再參照原文
"張三豐初時還疑心他小小年紀，如何能統率群豪，此刻見他發號施令，殷天正等武林大豪居然一一凜遵，心下甚喜，暗想：「他能學到我的太極拳、太極劍，只不過是內功底子好、悟性強，雖屬難能，還不算是如何可貴。但他能管束明教、天鷹教這些大魔頭，引得他們走上正途，那才是了不起的大事呢。嘿，翠山有後，翠山有後。」"
老張評小張悟性強, 不是從小時直至當時的觀察, 就是根據他學武的速度. 前者則直接說明小張悟性高, 後者則說明在一代宗師眼中, 資質能簡單的跟學習能力和時間長短掛鈎


回應閣下 "资质不能简单的跟学习能力和时间长短挂钩，那老张开创太极拳剑怎么说，能不能加分？只跟学习能力挂钩干脆老张72，教主100算了。"
你亦看出單看學習能力, 小張比老張優, 我卻還說兩者相若, 明顯是考慮了其他因素而作出的保守結論. 而小張創造武功的能力,因年齡之限,  只能說無從判斷, 印象中沒人於二十多歲創出好武功


最後, 本人於12樓及39樓皆回覆了樓主, 樓主卻回覆我對其他帳戶的留言, 不知是否論壇問題所致, 雖然我將有一段時間未能上論壇, 亦希望樓主能一併正面回應本人於12樓, 39樓及本樓之留言, 謝謝!

efants

其实我认为没什么好争的。
1、无忌资质至少不差，除了郭靖石头几个笨一点的，和金书里大部分主角都差不了多少；
2、无忌畅想主角弱，完全是因为游戏机制，高姿必斗转，而不能学斗转的中资只能沦落为弱鸡

gxxufo668

gshum 发表于 2016-2-12 00:03
教主學九陽, 請看原文
"他心想，我便算真從經中習得神功，驅去陰毒，但既被囚禁在這四周陡峰環繞的山谷之 ...

12,39和本楼一并回答
有点跑题，我开帖只是论证游戏中的无忌并无一定有加强必要，原著中无忌确实没有什么过人天赋需要制作到游戏中去，他学的几大神功游戏中也有。
而题外话你我归根结底观点不同在于：阁下认为无忌资质高学东西快，而我认为是九阳神功让他学习其他武学快，他天生资质如何只能问金庸本人；阁下认为无忌厉害，而我认为是他身兼数个神功厉害，并不是他有过人天赋，其他人同时拥有这几样神功也不会差到哪去，s大游戏这样制作我认为也没有不妥。

shenwenfei

我想，大伙纠结的不是教主的废资，而是教主作为金庸口中可能的最强主角，在游戏里面却那么弱而感到不可思议，所以那么多人才呼吁加强教主

lsls01

小啰啰 发表于 2016-2-11 12:08
假设全金书主角都出生于倚天时代， 排行应该是这样
萧峰 > 杨过 > 令狐冲 > 郭靖 > 李文秀 > 萧中慧 > 胡斐 ...

令狐冲排太高了，他有极明显的短板和弱点，除了剑术，拳脚功夫，轻功等等，都连二流都不如，小说中没有剑的时候，轻功都不足以闪避仪琳她妈，而少林寺大战的时候，自己也完全看不懂任我行与方证的拳脚，若换他上，只能一味抢攻，甚至左冷禅都确信，若剑法不敌，可以用拳脚胜之。而且重点是，即使再练几十年，也难说能不能练好破掌式，因为他完全没根底可言，掌法上见识太少

gxxufo668

shenwenfei 发表于 2016-2-12 05:20
我想，大伙纠结的不是教主的废资，而是教主作为金庸口中可能的最强主角，在游戏里面却那么弱而感到不可思议 ...

那是游戏机制问题呀，如果都只会原著中的武功，教主可是数一数二的。但是游戏中你还会让主角练其他武功，这导致教主相对来说没有优势了。

gxxufo668

lsls01 发表于 2016-2-12 06:00
令狐冲排太高了，他有极明显的短板和弱点，除了剑术，拳脚功夫，轻功等等，都连二流都不如，小说中没有剑 ...

每个人都有短板，他也不会傻到在比武或生死相博时用自己的短板攻他人长处，比如乔峰掌法厉害，非得说他剑法和内功是短板，所以不是一流高手吗？令狐剑法厉害到几乎可以弥补其他所有短板，为何不让人家拿剑呢？
退一万步说，小说后期他已会吸星大法和简易版易筋经，近身也不至于被虐的太惨。

lsls01

gxxufo668 发表于 2016-2-12 08:18
每个人都有短板，他也不会傻到在比武或生死相博时用自己的短板攻他人长处，比如乔峰掌法厉害，非得说他剑 ...

之所以说他的其他方面弱是弱点，是因为，他的剑术完全无能弥补他的短板，正如我之前回复的，他看到对方用拳掌功夫时候，只剩下抢攻一途，而且会败，并且是左冷禅一级的就打不过，且未来几十年未必能有多少改善，所以完全不认同他的评价那么高

而且，最简单的说，他的剑法里面，破掌式和总决式完全没练成，根本打不过拳掌功夫的高手，这是小说里明确说明的，所以没有办法排名高

小啰啰

lsls01 发表于 2016-2-12 16:05
之所以说他的其他方面弱是弱点，是因为，他的剑术完全无能弥补他的短板，正如我之前回复的，他看到对方用 ...

说的是如果在出生于倚天时代的令狐冲 = = 不是笑傲

gxxufo668

lsls01 发表于 2016-2-12 16:05
之所以说他的其他方面弱是弱点，是因为，他的剑术完全无能弥补他的短板，正如我之前回复的，他看到对方用 ...

你是说拿剑的打不过赤手空拳的 = 。=

godance001

wl741626088 发表于 2016-2-11 13:00
华山派武功学得很快啊

冯难敌，刘培生，梅剑河，孙仲君哭晕在茅房，黄真和归新树表示一把年龄活到狗身上了。

godance001

疯狂被人杀 发表于 2016-2-11 21:51
求教：张教主在学乾坤大挪移的时候用了多长时间？九阳未成，何来其他武学融会贯通？
...

其实原著中说了学乾坤大挪移并不怎么看资质主要看内功的深厚，当时张无忌九阳神功已大成，内力深厚远超过历代明教教主加这功夫的创始人。所以能一口气练到乾坤大挪移的第七层，后面三层是创始人自己想象的无法练成。

gxxufo668

godance001 发表于 2016-2-12 19:42
其实原著中说了学乾坤大挪移并不怎么看资质主要看内功的深厚，当时张无忌九阳神功已大成，内力深厚远超过 ...

赞同

lkjhlkjhg

czzhengxu 发表于 2016-2-11 19:36
张无忌的一切成就，都是基于九阳，没有九阳，就算给他其他际遇，也是渣一个，而基于九阳，还真是谁来都能 ...

典型的如果论。
然而金书中只有无忌练到了九阳大成，九阳我相信也不可能只有觉远和无忌看过完整版。
同等级的九阴，很多人都练到了大成，九阳是金书第一内功，无忌的成就来自于它当然不奇怪。
但是你硬要说，谁去练，都能练成无忌那样就是强词夺理了。