为什么说不让运兵是历史题材游戏在真实性方面的大进步？

wimps

mawen 发表于 2016-2-6 08:44
比较同意lz的观点。游戏就是要在真实和游戏性之间做出妥协平衡。至于瞬间运粮，11那种1个兵运几万粮草兵器 ...

同道，握一下。

wimps

moonayu 发表于 2016-2-6 08:50
个人觉得这个这个问题很容易解决，就是象以前信长可以选择关税率一样，可以自动调整每个都市的兵役率，后方 ...

嗯嗯。不过会不会和本作的城市训练度有冲突？这样设置，前线训练度高的城市就更容易招募到精锐兵了，而代价只是后方城市减少一些训练度低的普通兵。如果本作的训练度不是针对城而是针对兵，你的方案就没问题了。

purpledusk

IAF 发表于 2016-2-5 21:45
玩过十字军之王的表示至少你叫手下城池派兵，它确实能按账面数字派出兵来......好过你都被异教徒堵城里了， ...

十字军之王如果封臣对你不满，也是会少派兵甚至不派兵的啊。其实这个运兵的问题应该参考十字军之王2的常备军和征召军分开的设定。我觉得让每个武将拥有自己的私兵部曲，随武将移动，这些兵不受城市兵役数量的影响。比如吕布有3000私兵，张辽有2000，那么无论我把这两个将调到哪，他们的兵都跟着他们走。而战斗中有损伤的话，会自动吸取所在城市的兵役人口来补充。这样的话，你可以通过在前线城市多部署武将的方式来有限屯兵。如此一来，既照顾了真实性，也缓解了目前很多人认为前线兵力虚弱的问题。

或者就完全按照十字军之王2的做法，每个势力按照城市数量和发展程度，可以编组一支常备军，不受单城兵役人口限制，但是它的上限跟全国总兵役人口有关。假设你有10座城，平均每城3万兵役，那么一共三十万兵役，假设按照十分之一的比例常备军上限就是3万，势力越大，常备军的上限越高。这支军队编制的时候要花钱，但是编成以后可以随意编成几队，驻扎任意城市，可以更换将领（如果新任将领离驻扎地太远还是需要跑过去的）。这支军队的兵科熟练度是全势力所有城市熟练度的平均值。这支军队驻在城里的时候不消耗军粮，打完仗只要在城里伤兵就会自动恢复到队伍中，损失的部队只需要靠金钱补充。

adamhj

东京猫 发表于 2016-2-6 01:30
真实性上去了，游戏性下来了，我不明白那些速通关的怎么做到的，绝大多数情况都是钱粮准备妥当，兵力迟迟凑 ...

这其实挺正常的。碾压局面你可以一套部队连下数城不用解散回城，下一城就地补粮就行了；比较均势的情况下你打半天才能打下一个城，自己部队兵力消耗了不少，还不是很好守，平均一年能下1-2个城就差不多了

对比历史上，从官渡之战到曹操统一北方花了7年，200年官渡之站，201年仓亭之战，202年袁绍就挂了，之后曹操已经大优局面了，依然又花了5年才统一河北

所以只能说这作出兵的设定真的很真实，直接导致了战况的真实性

当然兵粮瞬间分配是很蠢，你既然要搞成瞬移干嘛不干脆像12一样搞成共享的，现在这样平白多了很多操作又没有什么实际意义

moonayu

adamhj 发表于 2016-2-6 09:15
这其实挺正常的。碾压局面你可以一套部队连下数城不用解散回城，下一城就地补粮就行了；比较均势的情况下 ...

兵粮不共享估计就是怕一只部队打天下吧，这代的死兵是在太低了，野战打完无论是胜负方回个城基本就和没伤过兵一样

1834806587

不让运兵大大提高了游戏难度，我把马腾主力消灭了去灭其残部都用了大半年的时间

f4f5f5f

我是大鲨鱼 发表于 2016-2-5 22:34
钱粮瞬移这个设定SB到了极点，目测随后必改，不知是等PK改还是直接出补丁。

为什么这么说，因为钱粮既然 ...

如果粮食也要慢慢的运，跟运兵一样，从大后方慢慢运到前线，这也是可以的，但是问题这得打多久，如果按照真实的，你运粮过程中还会出现各种问题，比如说土匪打劫导致丢失，这个在307里面就有，你要专门调个武力高的去保护粮食，你的高武力的将领啥都不用干，一直当好运粮官就好了，而且你还要提早运粮，所谓三军未动粮草现行，你不提早运粮的话，你那些驻扎的兵马就饿死了，但是你想到要运粮的时候打仗的好时机就没有了，因为AI补兵回兵的速度太快，只有怎么办，每个月不停的运粮，这样到也是可以的，只是这样会让玩家玩的更累，兵要在大后方调过来，粮也要从后方调过来，打到你崩溃，因为粮消耗的特别快，你前线部队一多，每占一座城池第一件事情就是要补粮避免饿死掉兵的情况。这样打真心很累，玩家要管的事情真的很多，如果真的要过多的追求真实性必然降低游戏性，而且一遇上反我联盟，你就呵呵了，好不容易粮食拉到前线来，城池丢了，然后粮食也丢了，然后恶性循环，最后被电脑抓住砍头。

东京猫

adamhj 发表于 2016-2-6 09:15
这其实挺正常的。碾压局面你可以一套部队连下数城不用解散回城，下一城就地补粮就行了；比较均势的情况下 ...

游戏主要看一个节奏型，策略类虽然不像动作类那样重视节奏，但我是玩了这么多年11过来，对高速的作战节奏和战略布局已经很习惯了，对于新接触这系列的人不知道，但玩过11多年后的人对这样改动觉得疑问甚多。如果是全战系列的玩法，一点没问题，但三国志又柔和了rpg和半即时作战，在这些选择的平衡上就有问题了。

tomgoose

yx3385 发表于 2016-2-5 22:18
粮食直接分配 我说句难听的 都赶不上页游

直接关了游戏

幸亏你没玩，也不会玩，窃喜。

luyongchen

楼主你就圆吧
边境驻扎3W兵 腹地也驻扎3W兵
一个城市一个兵团，各地城主各领一队部队
除了日本战国分封制 中国有职业军人之后就没出现过了

ipotea

purpledusk 发表于 2016-2-6 09:14
十字军之王如果封臣对你不满，也是会少派兵甚至不派兵的啊。其实这个运兵的问题应该参考十字军之王2的常 ...

就我多年玩P社及其他各种模拟类游戏来看，就三国志13应该可以设置3种部队：
1.当前游戏中的普通征召兵，随地征召、耗费粮草、就地解散、伤亡率低。
2.类似CK2的常备，职业军人，可以理解为精兵。分属物资资源，消耗品，来源是城市或者势力缓慢累积，全图传送、随意调配、耗费钱粮、每战必亡。
3.所有武将都自带的私兵或者叫做近卫，作为类似“威风”的特技存在，武将出战时额外增加到指挥兵力中，并增加部队作战实力。
这样感觉无论制作难度还是真实性，都有一个均衡。
因为只要再做1个特技、1个类似粮草的战斗资源，就达到了还算不错的真实性。

adamhj

东京猫 发表于 2016-2-6 09:46
游戏主要看一个节奏型，策略类虽然不像动作类那样重视节奏，但我是玩了这么多年11过来，对高速的作战节奏 ...

作为一个三国历史题材的游戏，如果都能随随便便10年不到轻轻松松统一全国我觉得问题也很大...

游戏玩的就是挑战性，如果你只喜欢平推直接开低难度修改器就是；我玩12都是把伤兵率调高伤兵恢复速度调高才觉得好玩

nath1985

luyongchen 发表于 2016-2-6 09:49
楼主你就圆吧
边境驻扎3W兵 腹地也驻扎3W兵
一个城市一个兵团，各地城主各领一队部队

曹魏有中央軍和郡國兵，而且中央軍還分為內軍和外軍。吳國有領兵制，國家賞賜士兵給將領，同時分撥國家軍隊給將領作為所屬部隊，直到收回或者死亡。


三國時代郡國兵，分封兵這些是一隻主力的防守部隊，而且三國時代，尤其是魏蜀吳成型后的太守，刺史權力還真就是很大。
郡國兵屯駐的人數還真就不少。也開啟以後外重內輕，割據叛亂尾大不掉的局面。
說職業軍人出現后就沒有城主領一隻軍隊的，在職業軍人超級發達的唐五代，那麼多節度使都是哪來的？


所以這種一城市一兵團大致上來講沒什麼問題，起碼比你的吐槽嚴謹。

hoch

不过这代是钱粮按城独自划分而不是全国统一，这个设定还不错比前作进步~

wimps

adamhj 发表于 2016-2-6 09:15
这其实挺正常的。碾压局面你可以一套部队连下数城不用解散回城，下一城就地补粮就行了；比较均势的情况下 ...

不设大资金池，是不是为了不让太守玩家无节制地乱花钱啊？

kirei17

我记得以前SAN10的时候就要自己调粮啊……这一代这点明显倒退了。

不过很高兴的是养成系统又回来了。记得当年新野玩赵云不断刷曹军经验真的好开心。

民心就只决定于治安……这也太粗旷了……怎么也要根据征税征粮吧。老百姓真的只看治安吗……

调兵的问题，出一个比例不就好了。现实情况也是大部分部队不愿意背井离乡，但是少部分部队亲兵什么的，完全可以带着打天下。

总的来说根据现在游戏行业的尿性，都是出一个半成品来保持人气，开放MOD功能让民间大神来做免费程序员。等市场反映效果和民间高手做足了充分工作，再开一个大patch。君不见英雄无敌7……最终来个蜡像版，完全像是alpha release

相比较之下，SAN13还算是不错了！

wimps

nath1985 发表于 2016-2-6 10:01
曹魏有中央軍和郡國兵，而且中央軍還分為內軍和外軍。吳國有領兵制，國家賞賜士兵給將領，同時分撥國家軍 ...

谢谢。握一下

wimps

luyongchen 发表于 2016-2-6 09:49
楼主你就圆吧
边境驻扎3W兵 腹地也驻扎3W兵
一个城市一个兵团，各地城主各领一队部队

职业军也有中央军和郡国兵之分。只要无战事，不管中央还是地方的兵，就地取食成本都比运粮划算多了。中央军受中央节制不等于能够全部长期驻在前线要地，成本太高不划算。棍棒打不倒经济规律，无事分驻，有事集结本是很正常的安排吧？

当然也不排除有些部队就是打到哪就驻到哪的，但这是少数。游戏里不过是把这类情况省略了以求控制制作成本。游戏必须在模拟真实、便捷可玩、制作成本之间搞平衡的。你说我圆什么的没关系，我就是想表达想法，欢迎一起讨论。

Vanyna

现在城多了一个一个点出征都很麻烦了，如果运粮还要这样的话反正我是不会玩了，或者直接修改器改粮食，这样玩累死了。

mawen

luyongchen 发表于 2016-2-6 09:49
楼主你就圆吧
边境驻扎3W兵 腹地也驻扎3W兵
一个城市一个兵团，各地城主各领一队部队

什么叫驻扎？你武将组成部队带个旗子在城市上那叫驻扎，每个城市那个士兵数字是可以服兵役的人数，不是驻扎的士兵，你不用武将组织出征他们不算士兵，也不费粮草。这也是为什么有人抱怨城里有士兵不点出征城市白白被打。