三国志12PK究竟哪里简化了？——此臣之未解一也

mzgx

我从4代开始玩三国志这个系列（后来又回溯性地玩了玩3，但浅尝辄止）。应该说从4到12PK，每一代作品都给我留下过美好的回忆（不包括12，在我看来，12PK和12基本上是俩游戏）。很多人说12简直简化成页游了，我不知道是针对12还是12PK而言，如果是针对12PK，我以为是有失公允的。下面我想对比一下12PK和以前的作品（主要是公认为精品的11PK），佐证一下我的观点：

1-内政方面

内政方面，11PK的模式是“在空地上建筑-》升级”，这两个点12PK全有，所以如果说12PK的内政系统是简化产品，那么11PK同样也是。有的朋友会说，11PK有选址方面的考虑。这我倒不抬杠，但平心而论，11PK影响选址的因素归了包堆只有两点——吸收合并、以铸币厂和谷仓为中心。前者只要注意相同的建筑挨着建，后者只要注意铸币厂和谷仓别把边，并不增添更多的挑战性和趣味性。并不像天下创世乃至创造那样存在土地适性（即哪块地最适合盖什么）的问题，因此不存在收益最大化与满足特定需要之间的冲突，当前缺钱就造市场，缺武器就造兵工厂也就是了。相反，12PK反而存在满足当前需要与解锁城市技术之间的冲突，需要玩家去选择和平衡。
*至于11PK的“吸收合并”系统，即使不说是败笔，至少是鸡肋，过些时候我将开专帖讨论这个问题。

再说对内政人才作用的体现上，12PK里，建筑只是一方面，还要有相应的人才施展能力才能获得可观的收入，这给了内政人才一个长期存在的价值。反观11PK，内政人才好似农民工，满中国赶场似的盖楼，存在感比12PK来得弱。

2-人事方面

三国志历代的人事工作基本上就是处理以下几项事务：搜索、登用、赏罚。搜索和登用方面，11PK和12PK几乎完全一样，只不过一个手动一个自动，再有就是11PK不限制每回合搜索和登用的次数，只要有未行动的人即可实行，12PK则要求有相应数量的求贤所。不才以为限制次数并没什么不好，三国志5每回合只能干名声除以100（取整，不能小于3）件事（最多只能干10件事），这就迫使玩家更审慎地决策，反倒提高了游戏的挑战性和乐趣。

赏罚方面，12PK里武将会不断邀功，不得不说，这才符合事实——“赏赐”原本就该是对立功者的奖励，但以往的三国志都做成了对忠诚度低的人的安抚（当然，后期一位功臣的俸禄往往高得有些变态，这个参数稍稍降低一些可能会更好）。愚以为，“养士”的成本应该达到一定的水平，要让玩家体会到压力，甚至于某些情况下需要在人才与物力之间进行取舍。这未必符合史实，但是策略游戏应有之义——策略游戏的精髓就在于“制造两难”。
当然，成本不一定全体现在钱粮上，可以有更多元化的体现，这一点12PK就显得有些单调，做得好的是6代。6代没有赏钱这个指令，赏只能赏珍贵的宝物，要维系下属的忠诚，必须时时聆听他们的心声（这会消耗君主的气力）；根据下属的“梦（理想）”安排他们做他们喜欢做的事，而不同下属的梦又每每冲突，君主的很多举动都可能让这一部分下属喜而令另一部分下属忧；时间久了，下属之间还会结成派系乃至水火不容，君主必须忍痛进行抉择……有点儿扯远了，言归正传，总之就是在人事方面，12PK并不比之前历代来得简化。

3-外交方面

三国志历代的外交工作基本上就是进贡、同盟、共同、停战、交换俘虏、交流科技，这几条12PK哪条都不少啊。11PK尚且没有交流科技这一项，不是吗？而且12PK还有脱胎自4代的与异民族的交涉，这个系统如果能保留下去，将发展成一个出色的传统，可惜在13（不知道13PK如何）这里断绝了。

当然，与外交相关的，必须承认，没有舌战系统绝对是12PK的一大缺失。10代舌战系统一出就让我眼前一亮，11代仍有舌战令我喜出望外——看来这个要作为传统保留下来了！岂料12又没了。13倒是有一个完全扒单挑、且智力高的一方几乎不会败的舌战系统，我想说（我很少骂人，但这次真忍不住了），这tm也算一个系统吗！

综上，12PK在外交方面并未简化，只是没有舌战，但在这一点上，10以前也是一样。

4-计谋方面

12的计谋系统做得一塌糊涂，“计略所”的作用居然是偷人家的攻城武器，人家郭嘉、荀彧合着都是梁上君子不成！而秘策居然要砸钱研发，作为一个游戏，虽然未尝不可这么设计，但总归是让人觉得别扭的。
12的PK版在计谋方面可以说做了巨大的变革，仅就将秘策作为武将的一种属性这点，就是前所未有的（不仅12没有，之前历代的三国志都没有），可以说，谋士的价值和各自的特色在12PK中得到了前所未有的体现——智力高本来就不该只体现在放个混乱、施个伪报什么的，谋士的计谋，应当起到更为全局性的作用。13的“重臣特性”某种意义上这一设定的精神继承者，但继承得很不到位，不仅没有发扬，反而有所缩水。

但12PK的计谋有一个致命伤——无法实现某种精确的目的，最典型的像“离间计”，应该可以让玩家根据当时战略的需要有针对性地选择离间的对象，而不是像中六合彩。这样一来就导致有些计谋没法与战略融合到一起。运筹帷幄的感觉大打折扣。

5-科技方面

三国志系列有科技系统的作品本就不多，4和8的科技事实上是内政的一部分，可以不论。5的科技系统其实是最富有战略意义的（5代在很多方面的设计高明得可以封神）。11PK和12PK的科技系统没有大的区别，12PK还多出“固有科技”这么一说不是。

6-战斗方面

战斗方面就不跟11PK做比较了，因为类型完全不同。11PK有11PK的乐趣（尤其在特技搭配方面），12PK有12PK的好处。仅战场迷雾和秘策两条，就使得12PK的战斗具备必要的变数，需要玩家制定更有容错性的作战方针。（有人说13的战斗系统继承了12，其实不然，别的都继承了，战场迷雾和秘策不继承，就有天壤之别）。

如果说遗憾，12PK战斗最大的遗憾有二：（一）、没有更充分地体现地利；（二）、没有体现火攻。
其中（一）不独12PK如此，koei近几年的作品皆然，这是一个很可怕的趋势。好的战略游戏一定要让玩家能够充分地利用地形。这一点5和11就做得好，5在这方面是典范，11的很多特技也需要与相应的地形联动。反观后来的作品（12PK还好些，森林、水域对部队机动能力的影响还是有体现的），革新也好、天道也好、创造也好，战斗在哪里发生已然完全不重要了，反正就是比谁战法牛逼。认认真真地做一套水战系统更是没指望了。
（二）其实某种意义上也是（一）的延续，12PK里确实也有火计、神火计，但没有体现出火计的特点，把名字换成大打击、超大打击似乎也无不可。其实，火计是具备很多特点的，譬如和天气（晴雨、风向）密切相关，具有不确定的延续性和扩散性，能造成分断的效果（三国志4、5、6、7、8、10、11里都能实现大火阻路），会被阻隔（如水、城墙），同样也会被加剧（藤甲、柴堆），可惜12PK完全体现不出这些，好在13有恢复的趋向。

提到战斗就不得不说单挑，12PK的单挑确实做得太次了，毫无乐趣可言，还不如像4、5那样，玩家完全不能操作，但是把单挑过程做得悬念迭起、精彩一些，一会儿这边放个大招被对方防住了，一会儿对方就一丝儿血皮，爆种了……一样让人大呼过瘾，反倒比这种不咸不淡的“可操作”来得强。

7-其他方面

12PK的人际关系系统中有亲爱武将、憎恶武将的设定，与11PK是一样的，此外还有特殊支援，是11PK所没有的。另外，虽然在其他各代没做过测试，但12PK是能够识别非直系亲属的，相关人物的对话是会出现“叔父上”、“叔母上”的字样的，以个人视角为宣传卖点的13似乎反倒不行呢。

历史剧情方面，12PK的历史剧情多得让人心烦有没有。


总结：综上，三国志12PK确实在舌战、单挑、计谋的针对性、火攻的体现等方面有缺失，但据此就说12PK是款页游化的失败品也未免言过其实。

欢迎论坛里的同好反驳，但不欢迎喷，我想二者的区别还是很明显的。

月之拉丁

1.2.3太早没玩，让我沉迷的有4.5.6.9.10.11.13，玩起来觉得没劲的，没动力玩下去的就是7.8.12了

qokee

良心贴~
13有很多系统都很有意思，但诚如楼主所说没有完全开发出来，只好期待13pk了
13的火计也没那么好用，地上放火是个技术活%……
说起地形，感觉还是十代打着爽啊！

执迷罘悟

LZ很多说得都对，但是12连最起码的大地图都没有这不是简化吗，内政方面修好了建筑放个人进去然后士兵，兵装自己涨这不是简化吗，12是开始玩三国游戏以来玩得最少的一作。

乘風

没错 我也没觉得12像网上说的一无是处，估计他们说的简化主要是指没有所谓的大地图，但其实像这种战斗模式完全可以省略大地图，13到是有了，还包括以前的10，大地图不也就是个摆式嘛

我是大鲨鱼

楼主用心了。不过楼主的标题是“12Pk究竟哪里简化了”，内文的论据却都是“这些都有”。

我们说简化指的并不是某项功能的整体取舍，而是这项功能本身的细节度和用户体验。“有”和“简化了”两者并不矛盾。

另外你要考虑12承继的是11，而11是系列作历史上史无前例的一个“全地图操控”作品，细节度爆表；再往前，11上承的10也是“武将扮演”三作中最细致的一作，在武将扮演这个层面上基本也是“全地图操控”（13从目前来看还是节点操控，武将个人生活全在城中）。

从10到12，在极度注重细节度的两作之后，拖了6年，最后玩家等来的12（包括PK），却是一个高度简化的作品，这确实会让一些近10年内才上手三国系列的年轻玩家产生不适应感。

简化本身不见得是坏事。相对7、8和10，同样采取“武将扮演”模式的13目前来看也算简化，我很认可这种简化的价值。但我们不必否认简化这个过程本身的存在。

yukunshi

这么久了，还有人为12代翻案，也是醉了。且不说大地图，就是一张静态图片的战斗地图都没弄几幅，这还不叫简化？还叫用心？

wzj520

12战斗给力，但是大地图战略不行。非常喜欢12的战争迷雾

hoyas

12唯一值得一提的就是战场，打法多样化，其余都是倒退，区别仅仅是倒退的程度，10的RPG元素最高，11又是好评如潮，

导致12出品的时候玩家期望值极高，结果对玩家的暴击伤害也最大