神经病慕容博

紫玄上人

将红飞 发表于 2016-1-17 10:53
将领的智慧，士气这些所谓的要素。
前提都是建立在后勤基础上的，没有后勤，你这些全有又有何用？
有了后 ...

刚刚还不是说后勤是一切吗 我两也别说了 这些缺一不可虽然不知道你为什么吹后勤 但我觉得每一样都重要
有后勤将领就会聪明吗 人才的作用到21世纪一样强大 中国有十三亿人 就只有一个莫言拿了诺贝尔 前几十年算上几十亿人也拿不到 到了现在才成功
“ 其实名将本质上是有打群架天赋的人拥有一定的锻炼空间就成名将。这就是名将的来历 ” 你认为这样的天赋有几个人有锻炼 有几个人可以锻炼到 后勤是基础
但不是一切 士兵没饭吃会降低士气 但不是有了饭就士气高 吃饭只是补充身体 不会让人变聪明 爱因斯坦走后有多少人了解相对论 为什么霍金有这么多粉
二战少了爱因斯坦你搞个原子弹来试试 没了丘吉尔死战 让投降派当首相或是换一个能力差的人上来 希特勒一统欧洲 局势就不一样了 遵义是社会军没有老人头同志就会被干掉 现今社会就不是社会军做主了 指不定会成为米国的傀偶 或是被米国吞并
“千年文化积累要是战争发起时那些东西还成问题” 这么说文化也是一个因素 这是智慧结晶 不是光吃饭就有的
上面的案列只能说天不亡中华 四大文明古国 前三个被灭之时有老人头同志和底下精英人才出现抵抗吗 全部GAME OVER
自此成为历史

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-1-17 11:21
刚刚还不是说后勤是一切吗 我两也别说了 这些缺一不可虽然不知道你为什么吹后勤 但我觉得每一样都重要
有 ...

后勤本就决定一切。后勤所包括什么？不仅仅是粮草，而且包括战争红利就是所谓的战后赏赐，以及军械，包括军装，武器，弹药，燃油。等等。
当然古代就纯指粮食，草料，军装，武器，箭夭等等这些了。这也是战争的基础没这些，一切都是空谈。

至于你所说的将领素质，民心向背，在强敌来临之际，根本不是问题。
西辽灭国时，上下一心，众志成诚。百战名将挂帅，全民抗战，可是有用吗？没有后勤，一切成空。哲别一战而下西辽。屠城杀的干干净净。
刘邦项羽争天下，项羽每每都能以少打多，可是有用吗？刘邦的部队如同滚雪球一样，十万不行我来三十万，三十万不行我来百万，活活的压死了项羽。所谓的百战名将又有何用？不一样被后勤拖死？

历史上，有后勤的笨蛋，打败了百年一出的军事天才的战例比比皆是。但是军事天才想要打败有完整后勤供给的笨蛋，却也就是那么几例而己。

所以说，后勤的作用远比名将的重要性要高。当然这纯以事论事，而真正战争时期两者都是重要因素。但相对照，想找个会打仗的人，任何时代都是很简单的事。
不要说现代，军事爱好发烧友成千上万，系统化军校培养的将才如大白菜的时代，就算是在古代，找个百战之将基本都是有名将之资的。根本不难。
但想供养军队，造军械，募粮草，那就不是一人两人的事情，是造全民的作用才能支撑。全民之力永远作用高于一人。所谓一将无能累死全军的故事，绝大多数只是背黑锅而己。

紫玄上人

将红飞 发表于 2016-1-17 11:35
后勤本就决定一切。后勤所包括什么？不仅仅是粮草，而且包括战争红利就是所谓的战后赏赐，以及军械，包括 ...

你也真会扯 好了发完这一贴就不跟你扯了
你只不过是把后勤 的作用突出了而已
也不看看刘邦是如何打败的项羽 其中陈平离间范增等项羽手下多数人才是大因素 还有韩信等大将的帮助
陈平用了很多黄金在楚军中进行离间活动，在众将中扬言钟离味等人作为项王的将领，功劳很多，但始终不能划地封王，他们打算跟汉王联合起来，消灭项王，瓜分楚国的土地，各自为王。项羽果然猜疑起来，不再信任钟离昧等人。项王已经怀疑上钟离昧等人以后，派遣使者到汉军那里打探。汉王备下丰盛的酒宴，命人端进。见到楚王的使者，汉王就佯装吃惊地说：“我还以为是亚父的使者，原来竟是楚王的使者!”又让人把酒肴端走，换上粗劣的饭菜端给楚王的使者。楚王使者回去以后，把这些情况禀告给项王。项王果然大大地怀疑起亚父。范增想急速攻下荥阳城，项王不信任他，不肯听从。范增闻知项王在怀疑自己，就生气地说：“天下的大事基本定局了，君王自己干吧!我请求辞职告老还乡!”他回乡还没有到达彭城，就因背上毒疮发作而死
英布彭越也投靠刘邦 手下无将可用 且看初期谁的后勤大 鸿门宴时 项羽军力数倍于刘邦 后勤也是数倍于 后来被刘邦集团用计拉拢其他诸国的兵力 项羽是天下第一 可独木难支
范增项羽一文一武是无敌组合一度雄霸天下 单人就不行了 几百万的军队是扯淡 楚汉之战兵力打得最多的时候是彭城之战 项羽以3万军队破刘邦56万诸国联军 只是项羽没有尽快
追杀刘邦 这才被拖死 若是当时项羽追杀得及时 刘邦根本就没有拖的机会
名将不是随随便便的就有的 军事发烧友不代表名将  不是看看资料就行的 知道什么叫赵括吗你说的这种只有架空历史文里的主角才是
中国出人才 可以在大多数时期出很多名将 这是幸运 你看看西方 阿提拉痛扁他们的时候你找个老人头同志来拯救啊 但是阿提拉等匈奴人确是被卫青霍去病赶走的 你在军事发烧友里找一个老人头和希特勒一样有本事的来

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-1-17 14:58
你也真会扯 好了发完这一贴就不跟你扯了
你只不过是把后勤 的作用突出了而已
也不看看刘邦是如何打败的 ...

一个名将你知道需要多少人命才能练出来么？
名将他们在自己成长期都不知道自己能成名将。十大元帅从来没有认为自己特别有军事才华。
中国名将辈出，那是被逼出来的。说白了，天天为了活命打仗，就算是一块木头，百战余生之后，也成了炭了。
我国毕竟是以农耕文明为核心，人民多不以战争为乐，兵家只占社会知识份子的极少数。

就以二战期，多少人是被逼成名将的。以山本56为例，虽说是军校毕业，但山本的主修科目是炮术，而不是战场策划，战场指挥。
但不一样成了名将。
名将永远是历史需求的时候，应运而生的人。它本质上，是时势造就，而不是什么个人才能本就如何如何。你这是典型的过高的名将崇拜。

如你所说的某些民族，在没落的时候，已经根本不是一个人能够解决问题了。这个时候累死他也出不了名将。
但若一个民族底蕴还足的时候，自然名将应运而生。原因是到民族危难之时，有无数的社会精英被锻炼，被强行推上历史舞台，赶鸭子上架也成了名将了。
至于你所谓的吹陈平，我都无语，人家刘邦自己都说，夺天下之战，萧何功劳最大，主管后勤。你还要吹陈平有啥意思。。。

最后说一句：我国历史任何时代，都是华夏内战也好，华夏受到民族侵略危难之时也罢，受到激发，而诞生的名将，而不是名将诞生拯救民族。
岳飞挂了，我们民族一样不倒，而历史上实际上，受冤枉的，受排挤的，被错杀的，被流放的名将，成百上千，我们的民族依然屹立。
但当民族没有了底蕴的时候，名将那玩意儿也不会有。只要民族底蕴在，只要民族受到危难，名将是什么？那就是一罗筐的大白菜！

chenyu855256

紫玄上人 发表于 2016-1-17 14:58
你也真会扯 好了发完这一贴就不跟你扯了
你只不过是把后勤 的作用突出了而已
也不看看刘邦是如何打败的 ...

项羽没那能力及时追杀的。能打跑刘邦就是牛的不行了。真以为现实中军队统帅都和电影电视似的冲最前面啊！
敢这么做的都死光了！
刘邦被几十万人围着。项羽能够利用奔袭造成刘邦大军退避，已经是极限了。

要是真的几万人冲击几十万人的军队。

绝对全死光光

仔仔

楼主说的没错，慕容父子就是神经病一家，天龙八部对慕容家族的刻画根本就是失败的
除了一套祖传的斗转星移和几个家臣，看不出有任何复国的资本。
那几个家臣水平大家都知道，此外门众也可以说兵丁没有多少，也没有强大的联盟势力，财力更是看不出来。
慕容复还天天学天下各种武功，弄得喜欢她的王语嫣变成专家。而做一个复国或者开国皇帝需要的素质，个人武力真的不重要。
另外对这一楼的某人简直无语了，扯的什么乱七八糟的东西。

将红飞

仔仔 发表于 2016-1-18 13:19
楼主说的没错，慕容父子就是神经病一家，天龙八部对慕容家族的刻画根本就是失败的
除了一套祖传的斗转星移 ...

李世民，赵匡胤，在初始之时，他们的资本与慕容复相比如何？
这二位已经是扣除赢政之外，开国皇帝里资本最雄厚的了。
以慕容复的资本，就算是什么也不做，精研自己的武功，四五十年后，也能成为江湖的泰山北斗。这就已经算是最低化成就了。
但就这个，慕容复也不可能做到，他的武功从来不追求高度，而过于追求宽度。

而且以九成无敌的易容术，却只易容了个无名的李延宗，真让人无语，你就是易容成徽宗赵构有多难？
再退而求其次，易容成掌握兵权的边境节度使又有何困难？
最差的，人家段誉都跑到他家来了，就算是易容成段誉，又有何麻烦？

想当皇帝，慕容复其实只要换个思维，轻而易举就能成一方雄豪。成王业是一点难度也没有的，至于能否成帝业，就要看机遇了。
慕容复的复国之路，看起来难，实际上只要有效利用好身边资源，难度虽有，但并非不可能。

紫玄上人

将红飞 发表于 2016-1-18 13:41
李世民，赵匡胤，在初始之时，他们的资本与慕容复相比如何？
这二位已经是扣除赢政之外，开国皇帝里资本 ...

你果然是十足的理想主义者 看在有新朋友有来的份上就来扯一下吧
先不谈慕容复如何跟赵构掉包 就问你一句 慕容复的脑子斗得过童贯吗

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-1-18 17:39
你果然是十足的理想主义者 看在有新朋友有来的份上就来扯一下吧
先不谈慕容复如何跟赵构掉包 就问你一句  ...

皇帝要是斗不过权倾朝野的权臣，这个有可能，童贯是这个等级的吗？不过一条皇帝面前的狗而己。但哪个皇帝斗不过自己的狗？

紫玄上人

将红飞 发表于 2016-1-18 17:54
皇帝要是斗不过权倾朝野的权臣，这个有可能，童贯是这个等级的吗？不过一条皇帝面前的狗而己。但哪个皇帝 ...

问题是慕容复是假扮的 不是真赵构 童贯这种大奸可不是韦小宝那种 知道什么叫西军吗 你如果连童贯是如何识破慕容复都猜不到的话 那我们也不用说了

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-1-18 18:16
问题是慕容复是假扮的 不是真赵构 童贯这种大奸可不是韦小宝那种 知道什么叫西军吗 你如果连童贯是如何识 ...

童贯我知道。蔡京我也知道。
但我更知道谁是赵构。

紫玄上人

将红飞 发表于 2016-1-18 18:37
童贯我知道。蔡京我也知道。
但我更知道谁是赵构。

那你还认为慕容复斗得过童贯

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-1-18 18:38
那你还认为慕容复斗得过童贯

慕容复斗不过童贯是理所当然的。
但是一张披着赵构脸的慕容复，想杀童贯就是一句话的事。

紫玄上人

将红飞 发表于 2016-1-18 18:42
慕容复斗不过童贯是理所当然的。
但是一张披着赵构脸的慕容复，想杀童贯就是一句话的事。
...

原来还是不懂装懂 算了 跟你说话就是累

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-1-18 19:02
好久没看到你这么天真的娃了 也不想想那一张脸能怎么瞒得过童太师

首先你不懂宋朝的官吏制度。如果你告诉我，蔡京可能怀疑，那还有可能。主要是蔡京毕竟是正经的臣子出身。但童贯不可能。
童贯本质上是宦官出身，历史上，确实有宦朝祸国，但是从来没有宦官谋害天子的前例。这是因为宦官的权力根本就是源于皇帝。
文臣还可能辅助多代帝王。但宦官不可能。而且不论是军队，民心，宦官从来不可能有施恩天下的机会。就算得到了不可能得到主流臣民的认可。
所以童贯的生死就是帝王一言。倒是如果真有可能发生赵构被人假冒，童贯可能是第一个投降的倒是有可能。

明朝之所以可以有九千岁的存在，唐朝可以有高力士的存在，那源于当时辅助皇帝处理朝政的直属机构允许宦官进入。
但宋从来没有这种先例。你告诉我童贯能如何如何，显然是你自己在臆断而己。没有任何实际依据。

紫玄上人

将红飞 发表于 2016-1-18 19:18
首先你不懂宋朝的官吏制度。如果你告诉我，蔡京可能怀疑，那还有可能。主要是蔡京毕竟是正经的臣子出身。 ...

你难道不是在臆断吗 童贯可以直接控制慕容复 因为能识破的非他一人 莫说易容术
就算是棒子的整容术也整不了性情 行为 习惯 易容术在天龙里只是临时用来瞒段誉和王语嫣这种刚进江湖没经验的而已 金书里在西夏
是有李秋水撑腰 要换人不是怎么容易的 不算身边隐藏的高手 但是童贯就能挡住慕容复 他是练葵花的 更别谈瞒过的包公
黄太傅 道济这群人 你要是认为慕容复能有本事凭借瞒过这群不是怪物就是奸诈到极点的大奸臣 算你牛
显摆也要会扯 算了 我去别的贴了 这贴里就你一人 怪怪的 我原本还指望着有人的

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-1-18 19:46
你难道不是在臆断吗 童贯可以直接控制慕容复 因为能识破的非他一人 莫说易容术
就算是棒子的整容术也整 ...

你难道不是在臆断吗 童贯可以直接控制慕容复 因为能识破的非他一人 莫说易容术
就算是棒子的整容术也整不了性情 行为 习惯 易容术在天龙里只是临时用来瞒段誉和王语嫣这种刚进江湖没经验的而已 金书里在西夏
是有李秋水撑腰 要换人不是怎么容易的 不算身边隐藏的高手 但是童贯就能挡住慕容复 他是练葵花的 更别谈瞒过的包公
黄太傅 道济这群人 你要是认为慕容复能有本事凭借瞒过这群不是怪物就是奸诈到极点的大奸臣 算你牛
显摆也要会扯 算了 我去别的贴了 这贴里就你一人 怪怪的 我原本还指望着有人的
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算了，不说什么了。

LEGENDARY.I

将红飞 发表于 2016-1-18 13:41
李世民，赵匡胤，在初始之时，他们的资本与慕容复相比如何？
这二位已经是扣除赢政之外，开国皇帝里资本 ...

{:13_435:}你那易容赵构的方法还不如狐狸指的明路：跑辽东拜完颜阿骨打为兄，更名完颜吴乞买，二十年后吞辽灭宋，改金为燕，不成一快？

将红飞

LEGENDARY.I 发表于 2016-1-19 21:26
你那易容赵构的方法还不如狐狸指的明路：跑辽东拜完颜阿骨打为兄，更名完颜吴乞买，二十年后吞 ...

其实之前只是打个比方。
原由是有人说慕容家根本没机会复兴大燕，我只是说明一下其实慕容家的底蕴足以干成好多事情而己。
不论是易容赵佶，还是易容当时的边境权将，还是易容成段誉，甚至易容成乔峰都能搅起江湖朝堂，甚至天下格局的变化。
很多事情事在人为而己。当然就算是易容成赵佶，到底未来路如何，也说不得。

但只要做了总比没做得好。比如。江玉郎其实人生注定失败，毕竟燕南天出世他就完蛋，但是在没出世之前，他和江玉琴也一样把江湖搅得天翻地覆。
诚然也许从天命来讲，慕容复和江玉郎如果注定失败，但后者的人生光辉远比前者要亮的得多，人家正统的奋斗过，通俗点说，起码不败家。
总比杨康和慕容复，这二位曾经一度拥有的资源能羡慕死主角，可惜，都自己犯二，不断流失掉了。

之前偶所反对的，只是所谓的天命注定说法，后续的只是被人带跑题了罢了。
如果从现在来讲，说崇祯一定没机会挽救亡国，这个确实如此，当时他确实怎样做可能都没机会了。毕竟明的家底实在是败坏到没辄的程度了。
所以就算是崇祯是亡国皇帝，大家也没有对他进行怎样的谴责。因为非他之过。那是他命不好。
但是一个有钱，有人，有能力，有名望，有无穷机遇的豪强，乱世之下却一事无成，却永远不能归到命运的错误上面。