朱元璋的帝王之道

skykey

l56476808 发表于 2015-8-30 15:42
其实我一直想说说这方面的想法，只是看到之前的相关帖子，知道这个论坛里有些人见到不同意见就要极力“痛斥 ...

一直不觉得朱元璋算英雄,只能算是个帝王,
而且刚好是在元末这样一个特殊时代背景下的帝王,

l56476808

skykey 发表于 2015-8-30 23:32
一直不觉得朱元璋算英雄,只能算是个帝王,
而且刚好是在元末这样一个特殊时代背景下的帝王,
在某种意义上 ...

这个方向就不要再深究了，否则该查水表了～

jiangjinapp

lutianshenxiao 发表于 2015-8-30 19:30
老朱同学的气魄、胸襟和能力远不如秦皇汉武唐宗宋祖

最后那位就免了吧，凑上去的。

skykey

l56476808 发表于 2015-8-30 23:53
这个方向就不要再深究了，否则该查水表了～

好怕怕,居然被编辑掉了.....

lutianshenxiao

jiangjinapp 发表于 2015-8-30 23:53
最后那位就免了吧，凑上去的。

赵匡胤所建立的制度及在此制度下形成的文化和行为习惯等，对一千年来的中国影响之大往往被人忽视了，今天中国很多政治、文化、生活等行为习惯都是宋朝形成的，大到文人治国政治原则，小到一日三餐的生活习惯都来源于宋朝，并将继续影响未来的中国{:13_448:}，看王朝和帝王对后世的影响，不能只看其武功，文治也非常重要，要不咋说“文治武功”呢？

tk189848

lutianshenxiao 发表于 2015-8-31 01:09
赵匡胤所建立的制度及在此制度下形成的文化和行为习惯等，对一千年来的中国影响之大往往被人忽视了，今天 ...

赵匡胤的大多制度都是柴进留下的，赵匡胤得位不正需要保持柴进留下的制度拉拢柴进旧部，赵匡义这个废物更不用说了。
宋一朝多次变法失败就是祖宗制度不能改，再加上变法侵犯士大夫权益，新旧两党不断扯皮刚好碰上游牧民族崛起被打得不要不要的。

chenyu855256

其实说是一回事。做又是一回事。咋们这些小民最多通过已经发生的史实来判断过去的人的功过。还得先定好种族角度。
不然都不会真实准确。
然而除了这些。当时当年那些大人物到底做了些什么事情。他们做那些事情心情如何谁知道啊！
而这些都不知道。谁知道他们到底真的是什么人了。

记得有个游戏。轩辕剑5外传。里面从另一个角度解读了孔明。完全和历史上很多人评价的孔明，无论智力，还是品德都有极大的差别。魏延等人感觉也和一直流传的不一样。然而居然也都说的通。
所以古人的事情。真的说不准的。楼主说的那些事情。有多少是事实呢？又有多少另有隐情呢？
所以我不怎么喜欢评价历史人物的武力智力等（小说另算，开了上帝视角）。品德也不怎么喜欢评论。毕竟不是小说。有开上帝视角。
我评论我们中国本身的历史人物。只喜欢评论功过。感觉也只能评论功过。
别的好像我们这些后人都没资格评论。
毕竟我们都是后代。在狂说当年蒙古人多么多么丧心病狂，杀人放火强奸妇女的时候。难保我们这些人当中其实就有人血脉是那些蒙古人强奸了妇女遗留下来的。
在我们评论某些人英勇。某些人甘当奴隶的时候。其实我都不敢指明道姓——毕竟，当年那些誓死保卫中国的英勇烈士们确实是已经死了。而我们这些后人。绝对大多数都是怕死选择了当奴隶的那一部分人的后代吧！
一想到这些心情就很复杂。
后来想到这些了后。就不怎么想评论中国历史上人物的智力，武力，品德等了。只评论功过。还是以现今活着的人的立场来评论功过。
大概也正是因为这样。所以我在听到一些诸如驱逐胡人。还我汉人河山啥的口号完全起不了共鸣了。对于那些写同人或架空历史去把蒙古人满清人胡人等少数民族杀杀杀杀的小说也起不了任何好感了。
大唐双龙里面对宋缺完全起不了好感了。因为我知道历史上到了隋唐时期。其实中原大地已经没有真正纯血的，三国，汉朝那些年代或更早之前的汉人了。都是有五胡的血统的。
并且。后来发展起来的以汗自称的人。也有一些是得到过五胡中某些胡人的保护和帮助的。依稀记得其中有一个姓石的。
所以。总之。我觉得历史不管咋样。都是现今活着的人存在的证据。光完整的记录下来就已经很难了。如果还经常有各种包含主管意识的论断流传。那这些历史肯定会在流传中不知不觉扭曲成别的东西。这样就我个人而言。就等于觉得我也好，我祖宗也好。都好像被人篡改了，强行被认了别人为爹和爷爷一样。很不舒服。
所以我极度不待见大唐双龙各种同人。宋缺多么多么好。李世民多么多么卖国。长久不利于汉人什么的。
感觉写这些东西的。和那些日本改教材不承认入侵过中国的纳粹一样。
所以这类人。我绝对不会承认。这类的同人小说也很厌恶。
嘛！不过对某些情节厌恶归厌恶。我并不会因此而贬低任何作品就是了。
就比如说本游戏。总体来讲就是个超好的游戏。不然我也不会玩这么久。

LEGENDARY.I

以JJ以前的红颜录点评，对朱八八的能力是很认可的，对他的功业也表示尊重，但是对他的其他地方貌似就不怎么待见了。

qjqky33

chenyu855256 发表于 2015-8-31 02:11
其实说是一回事。做又是一回事。咋们这些小民最多通过已经发生的史实来判断过去的人的功过。还得先定好种族 ...

不敢苟同阁下的想法，在我眼里不论我们姓甚名谁，祖上有什么光辉人物，都不重要，我只知道一点，我是炎黄子孙！！！
至于有可能是汉奸的后代等等，那又是另一回事了，汉奸本人该死，但不代表他的后人也该死，同样，民族英雄值得敬仰，不代表他的后人也是英雄！
要知道，李世民可是也有胡人血统的，然而除了混账的大唐双龙传，又有几个人会去批判这个？我们知道的只有，汉唐盛世！

chenyu855256

qjqky33 发表于 2015-8-31 19:06
不敢苟同阁下的想法，在我眼里不论我们姓甚名谁，祖上有什么光辉人物，都不重要，我只知道一点，我是炎黄 ...

所以我说只评论功过啊。只评论对现今活着的人的功过。
不过不评论当时某人的个人品德。
和你一样。

qjqky33

chenyu855256 发表于 2015-8-31 22:09
所以我说只评论功过啊。只评论对现今活着的人的功过。
不过不评论当时某人的个人品德。
和你一样。

我的意思是，华夏传承的是永恒的精神。确实由于历史太远所以古人的道德能力不是特别清晰，但是某些东西是永远不能抹杀的！
只评论对现今活着的人的功过。这句话我完全不敢苟同，现在是什么时候，距离古代多少年，蝴蝶效应有多大，功在当代利在千秋的功德才有资格说是对现在有影响的功德！
铁木真纳粹之流才有资格说是影响到现在的祸害！

评论古人的功过当然也要评论道德，不过这个道德不是指私德而是大德，比如李世民弑兄私德有亏，但是李世民的建立的大唐盛世则是大德！！！

只评论对现在的影响的这种话常常被某些混账来为某些罪恶洗地，一百年前和现在的社会差了多少，更不用说上千年的差距了！！！

chenyu855256

qjqky33 发表于 2015-8-31 23:07
我的意思是，华夏传承的是永恒的精神。确实由于历史太远所以古人的道德能力不是特别清晰，但是某些东西是 ...

是没差啊！不过你搞错我评论功过的方法了。
因为我的标准你没搞清楚
铁木真杀人无数。且灭绝中原各种火药。铸造业传承。并把这种传承带到西方。极大的阻碍了中国科学，经济的发展与传承。这个肯定不对啊！
还有清朝统治僵化。愚弄百姓。全中国老百姓生活也好，科技也好。军事也好。全部负增长。这当然也是坏的啊！
而且我说了评价功过。当然就是说评价大德了啊。
和你一样。

紫玄上人

chenyu855256 发表于 2015-9-1 10:18
是没差啊！不过你搞错我评论功过的方法了。
因为我的标准你没搞清楚
铁木真杀人无数。且灭绝中原各种火药 ...

古人大部分都一个样 那时懂大义的有几个 朱重八造反是因为没饭吃
秦皇统一六国的出发点是为了自己 不是要结束乱世给百姓幸福
就连被称为武悼天王的冉闵也姓过石
但他们的功业是绝对的