飞雪紫衣线关于李岩剧情貌似违和啊

紫玄上人

arrowblue 发表于 2015-8-1 18:02
孙承宗战略厉害，袁崇焕战术厉害

把努尔哈赤和皇太极扁的满地找牙，确实是实打实打出来的。

要对付变民首先要灭东林 不然来十个袁崇焕都没用

arrowblue

紫玄上人 发表于 2015-8-1 18:06
要对付变民首先要灭东林 不然来十个袁崇焕都没用

这个变民和东林的关系，没看那么仔细了

但袁崇焕守辽东还是挺厉害的，后面的几个，包括孙承宗、洪承畴，好像还有卢象升，以战术而论，感觉都不如他

紫玄上人

arrowblue 发表于 2015-8-1 18:08
这个变民和东林的关系，没看那么仔细了

但袁崇焕守辽东还是挺厉害的，后面的几个，包括孙承宗、洪承畴， ...

变民造反是混不下去 崇祯又没钱 钱被东林收走了 袁崇焕是有点本事 但与孙承宗不可比
崇祯二年（1629年），袁崇焕擅自与清军讲和，后又设计将牵制清军的东江毛文龙杀死。同年十一月，清军大举进攻，从大安口直取遵化，快要直逼都城。朝中大臣奏请朱由检应该召来孙承宗。于是朱由检下诏仍以孙承宗原来的官职兼任兵部尚书去驻守通州。孙承宗入宫后，朱由检在平台召见，问孙承宗的退敌策略，孙承宗说：”我听说袁崇焕驻守蓟州，满桂驻守顺义，侯世禄驻守三河，这是防守的好策略。但又听说尤世威回昌平，侯世禄驻守通州，有些不合时宜。“朱由检问：”你打算守三河是什么意思？“孙承宗说：”守三河可以阻止敌人西奔，遏制敌人南下。“朱由检觉得孙承宗的计策很好，又问：”那又要怎么保卫京都。“孙承宗说：”在危急的时刻，不能让守城人忍受饥饿寒冷，整备好军备，犒劳将士们，巩固人心。“孙承宗的计策朱由检都觉得很好，于是对孙承宗说：”你可以不去通州，就在京城总督内外军务，运筹帷幄。“[31]于是孙承宗让首辅韩爌修筑关防，又亲自到都城各处巡防，第二天半夜，朱由检突然传旨让孙承宗去守通州。孙承宗于是领二十七名骑兵出东便门，直奔通州，与保定巡抚解经传、御史方大任、总兵杨国栋固守通州。但不久之后，清军绕道直逼京都，孙承宗于是派遣尤岱率领三千骑兵支援，派遣刘国柱率领二千兵马与尤岱回合，调三千密云兵驻守东直门，五千保定兵驻守广宁门，又派人收复马兰、三屯二城。[32]
崇祯三年（1630），清军占据遵化、永平、迁安，又分兵攻取抚宁，抚宁是史可法在守，清军攻取不下，又转攻山海关，又攻不下，于是清军又攻抚宁及昌黎，可还是攻不下。而孙承宗抚慰溃军，祖大寿等重归于麾下，又有马世龙及四方援军，孙承宗又招募大量死士沿海守卫直达京师。[34]
京都戒严后，全国各地来勤王的士兵多达二十万，在蓟门及京畿一带驻扎。马世龙于是建议孙承宗先收复遵化，但孙承宗认为遵化在北，容易攻取却很难守，不如收复滦州。计划好后，孙承宗于是令东西各营一起进兵。五月，祖大寿、尤世禄等攻克滦州，王维城等攻克迁安，孙承宗占据永平，谢尚政攻克遵化，清军溃败而走。皇帝朱由检于是加封孙承宗为太傅，再赐蟒服、金币等，子孙世袭锦衣卫指挥佥事

arrowblue

你说得有道理，但是大凌河一战(好像是这里吧，孙在这里筑城)，孙承宗还是没抗住皇太极的攻击啊，这点看不如袁崇焕了

紫玄上人

arrowblue 发表于 2015-8-1 18:31
你说得有道理，但是大凌河一战(好像是这里吧，孙在这里筑城)，孙承宗还是没抗住皇太极的攻击啊，这点看不如 ...

这是运气问题
同年七月，因先前高第尽撤宁锦防线，右屯、大凌河等城被毁，孙承宗派人对其进行重新修筑，但不久之后清军却突然来围攻。孙承宗赶赴锦州，派遣吴襄、宋伟前往救援，而辽东巡抚邱禾嘉多次改变出师的日期，导致吴襄、宋伟在长山被清军大败。十月，祖大寿投降，大凌河刚被修好就被损毁

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感觉大凌河之后，明朝基本就没机会了

紫玄上人

arrowblue 发表于 2015-8-1 18:38
感觉大凌河之后，明朝基本就没机会了

皇帝穿衣都打补丁，穷成这样，不灭才怪 不灭东林党
早晚不过十年时间而已 朝中大臣于是责怪孙承宗修复旧城导致失败，丧师辱国。孙承宗于是以病请辞。孙承宗又上书边关政务共计十六件事，但朱由检见书后却不采纳。孙承宗于是在高阳城居住七年，朱由检屡次召用，孙承宗全都拒绝 皇帝都被东林党人逼得成这样了 一度灰心  老孙也不敢出山了 不过他是真的英烈人士 崇祯十一年（1638年），清军大举进攻，十一月，进攻高阳。孙承宗率领家人守城，城破被擒，多尔衮命令清兵把孙承宗绑在马尾巴上拖死，五个儿子，六个孙子，两个侄子，八个侄孙战死，孙家百余人遇难。死年七十六岁。[38-39] 洪承畴， 怀疑大玉儿不可能没跟他发生过关系

紫玄上人

魏公公何在，护架

鬼谷之眸

arrowblue 发表于 2015-8-1 17:48
主要是靠孙承宗提拔的吧

那是去辽东以后，之前是老侯

arrowblue

紫玄上人 发表于 2015-8-1 18:48
皇帝穿衣都打补丁，穷成这样，不灭才怪 不灭东林党
早晚不过十年时间而已 朝中大臣于是责怪孙承宗修复旧 ...

我看的史料和你不一样

说是清兵允许孙承宗自杀

何以见得，大玉儿一定和洪承畴发生了关系？

紫玄上人

arrowblue 发表于 2015-8-1 19:05
我看的史料和你不一样

说是清兵允许孙承宗自杀

个人YY  去色诱不可能没关系发生吧 只要两人不说 也不怕有事

鬼谷之眸

{:13_431:}对，宁远守住了，觉华岛搬空了。
老奴是太固执，不然完胜不赔。
坑死维持会，皇协军无算

arrowblue

紫玄上人 发表于 2015-8-1 19:07
个人YY  去色诱不可能没关系发生吧 只要两人不说 也不怕有事

色诱有正史记载吗？

紫玄上人

arrowblue 发表于 2015-8-1 19:22
色诱有正史记载吗？

正史谁有这胆子 现在的正史也是脑补的 只知道的却有这事 具体情节也不可能找大玉儿讨论

紫玄上人

arrowblue 发表于 2015-8-1 19:22
色诱有正史记载吗？

就像铁木真被咬了下面流血死亡的事 这么丢脸 蒙古人怎么敢说 对外宣称是坠马而死 但马背上的民族坠马而死还是铁木真这种人物 谁信？

arrowblue

紫玄上人 发表于 2015-8-1 19:28
就像铁木真被咬了下面流血死亡的事 这么丢脸 蒙古人怎么敢说 对外宣称是坠马而死 但马背上的民族坠马而死 ...

被哪个美女咬死的？

紫玄上人

arrowblue 发表于 2015-8-1 19:30
被哪个美女咬死的？

好像是西夏的一个王妃 名字不知道

ca931114

arrowblue 发表于 2015-8-1 18:02
孙承宗战略厉害，袁崇焕战术厉害

把努尔哈赤和皇太极扁的满地找牙，确实是实打实打出来的。

如果只看宁远守卫战和锦州守卫战来说，圆嘟嘟的战术似乎确实不错······
但是如果仔细看北京阻击战的话，你会开始怀疑前面两场战斗是不是他打的······
我个人觉得，袁崇焕的死最大的后果，那就是伤了辽东将领的心，以及造成卢象升的心理阴影······

ca931114

紫玄上人 发表于 2015-8-1 17:32
魏太监才是大忠臣 东林党人都是原本的商人系 自从商家子弟准当官以后 商人就让一个儿子当官 一个儿子行商 ...

确实，毕竟朱由校其实不傻，魏忠贤虽然有这样那样的不好，但是他始终是最忠诚于朱由校的人，这点没什么好说。
东林党中其实也有好人，比如说杨涟，家无余财，清贫如洗，且为人正直，真的是黑不动······
但是像钱益谦那种王八蛋······
至于八大蝗商，虽然我也觉得是东林党，但真的没证据······

ca931114

紫玄上人 发表于 2015-8-1 18:48
皇帝穿衣都打补丁，穷成这样，不灭才怪 不灭东林党
早晚不过十年时间而已 朝中大臣于是责怪孙承宗修复旧 ...

其实国家并不穷，但是皇帝和朝廷穷，当时本来就金融危机，再加上连续十多年大旱，盐税商税又收不到，崩盘是迟早的。
魏忠贤虽然有心收商税，但他名声太差，而且身份比较尴尬（毕竟朱元璋说过宦官不得干政，别人骂他都骂的理直气壮······）
要说这时候，除非张居正复活，或者朱元璋重生，否则估计真没戏。
历史上我最惋惜的朝代就是明朝，清朝实在太王八蛋了，如果明朝没忘，估计就没有百年国耻了······
当然，也许就没有兔子了···